エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/ビルド2 のバックアップ(No.1)

最終更新:

ビルド

  • 容量がいっぱいだったので新設しました。
    2022-04-24 (日) 22:19:10 [ID:WKyg18HKKSs]
    • ありがとう御座います！！！
      2022-04-24 (日) 22:23:49 [ID:LNX/c/pgKQQ]
  • 色んなビルドやったけど最大で振るなら筋技知信80までが伸び代なんだな まぁそこまで振ると他貧弱になりやすいから難しいんだけど
    2022-04-25 (月) 15:30:16 [ID:zD3Wj5YbtR6]
  • ツイのアンケート眺めてると、120帯が減って200帯が増えてきてるってのがあったんだけど、主要レベル帯は上がるんだろうか。
    今は150で取り敢えず止めて一応マレニアも倒せたからエルケモも倒せなくはないハズだけど。
    2022-04-25 (月) 16:07:34 [ID:ypFrWIPbb8Y]
    • 上質や上質魔武器がやたら多いのも上がる要員かもしれない無駄に止めて使えない武器抱え込むより使えた方がよっぽど良い
      そもそもレベルを止めるという発想がおかしいのよソウル系ユーザーだけの思考よ
      2022-04-25 (月) 16:38:45 [ID:L3gD4Yg85CI]
      • 単独職なら150で収まるけど複合職だと足りなくなるものな。
        180~くらいないと複合は辛い
        レベルマッチを採用している以上気にしなければならないって思ってしまうのよね
        2022-04-25 (月) 17:26:44 [ID:ypFrWIPbb8Y]
    • 此処でも何度か名前出していただいている集計ニキです。

200帯が増えているというのは、現Ver.のスプレッドシートから大きく外れている結果(私の手元ですと、181〜200は全体の9%から微減推移)なので、次回更新の際に参照先として活用したいです。

大変お手数ですが、アンケートを行っているアカウント名or募っている文言等をご共有いただけますでしょうか。

2022-04-25 (月) 19:10:04 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • ttps://twitter.com/cat_love_mike/status/1518475803650326528?s=21&t=5PJaT3gvQQt6WjYhHgki1g
    先程、アカウントを発見したので貼っておきます。
    時間がたって逆転してたので200オーバーの人達が先に投票してたみたいです。
    後はアンケートではありませんが150より200超えた方がマッチするという話がチラホラとありました。
    2022-04-25 (月) 20:31:04 [ID:ypFrWIPbb8Y]
  • 上で120が減って~の部分は他の人のツイートだった筈です。
    こちらはいいねして無かったので探しきれませんでした。申し訳ない
    2022-04-25 (月) 20:35:42 [ID:ypFrWIPbb8Y]
  • ご共有いただき誠にありがとう御座います！

120〜140　37.8%
140〜160　35.6%
160〜200　13.3%
200〜300　13.3%

現在確認すると上記の割合になっていますね。
集計参照ソース先に指定していないアカウントでしたので、只今追加で指定先に加えました。

2022-04-25 (月) 20:42:56 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • 長時間かけて製作した対人ビルドを書いてる人もいれば、ブログ感覚で「私以外使いませんけど＾＾」って感じの個人攻略ビルドを連投する人もいるので、製作者の名前があると大変助かる
    2022-04-25 (月) 16:29:22 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 用途を攻略か対人かで分けるだけでもいいか
      2022-04-25 (月) 16:32:32 [ID:EsW3TQqB28.]
  • 祈祷戦士つくるためにすでにいるLv150のキャラ使い回すか新規キャラつくるかで悩んでるんだけど侵入メインにやりたいなら現時点だと130とか140のほうがよさげ？　実際やってる人の感覚値聞けると助かる
    2022-04-25 (月) 16:48:59 [ID:u5qkkivw7f.]
    • やってるけど低い方が勝ちやすいよ。150だと190弱（白含めると200↑）まで相手しないといけないが、130だと主要120-150だけ考えてれば済む。道場や後の闘技場とかも考えると低めで完成させておくとキャラ枠腐らんのでメリット
      火力はどうせ150以降と大して変わらないので、赤は絞るだけ絞ったほうがいい
      2022-04-25 (月) 16:57:44 [ID:EsW3TQqB28.]
    • ありがとう助かるー
      130だとマッチングも早いんかな？
      2022-04-25 (月) 17:07:31 [ID:u5qkkivw7f.]
      • 地域外オフにしても全然早いよ。もしレベルが許すなら120ホストへの侵入、120道場勢が拾える132をおススメしたい。祈祷戦士だと強靭確保と精神がカッツカツになると思うけどそこはビルドの腕の差で
        2022-04-25 (月) 17:13:53 [ID:EsW3TQqB28.]
      • 重ね重ねありがとう！キャラ作り直して132を目安に調整してみるよ
        2022-04-25 (月) 17:30:11 [ID:u5qkkivw7f.]
      • マッチング検証につきましては、5ch本スレ、Twitterで数名、Youtubeで数名が行っているのを拝覧致しました。

ホスト目線、デミゴッド前の条件で行われているものが多数なので、一旦左記条件のみでフィルタリングした結果を記載させていただきます。

〜132(最速と比較して2割減)
132〜142(最速)
142〜153(最速と比較して1割減)
153〜164(最速と比較して2割減)
164〜175(最速と比較して4割減)
176〜(最速と比較して5割減)

木主さんは道中侵入希望ということですので、上記を指標に-5〜-10辺りで考えていくのがよいかと思います。
参考にしていただけますと幸甚です。

2022-04-25 (月) 19:49:45 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • データ感謝！！
    このデータみても侵入メインなら現時点だと132-140あたりがよさそうだ
    2022-04-25 (月) 21:57:42 [ID:u5qkkivw7f.]
  • 150すら上げすぎ扱いになるともう俺じゃ攻略ができなくなるので勘弁してほしい
    対人なんかしないから普通に攻略をさせてくれ…
    2022-04-25 (月) 18:56:04 [ID:3DyB8voU6Io]
    • 攻略なら150は普通だぞ、普通に探索してりゃそのくらいになるしな
      正門の道場とか行かないなら全く気にする必要はない
      2022-04-25 (月) 19:51:19 [ID:j25R2mvRIdc]
      • 正門はサインタイマンで道場とは別だぞ
        道場はホストが霊体を複数召喚して霊体同士が戦う遊戯
        2022-04-25 (月) 20:11:39 [ID:oi1MZ2U6Gac]
      • 集計助かりますねぇ！
        ちなみになんだけどこの集計って純粋にレベルだけで地域外のオンオフとかは考慮してない感じなのかな？
        2022-04-25 (月) 21:06:44 [ID:OHLrRLEeLx2]
    • 枝ミス・・・失礼しました
      2022-04-25 (月) 21:07:29 [ID:OHLrRLEeLx2]
      • 今作の同期ズレってプレイヤー間だけでなくモブやボスの動きにも影響及ぼすから白活の民は地域外オフ派が多いってのだけは知ってる
        2022-04-25 (月) 22:00:09 [ID:eS7Sqdq6n72]
    • 動画や積極的に情報発信する人(声が大きい層)が基本的に対人＝120～って感じなんで、対人しないなら+20した140~って感じなんで気にしなくていいよ。150とマッチできなくなると流石に白活もキツいけど、無制限でフリーダムに楽しむのもアリアリだし。
      2022-04-26 (火) 00:01:38 [ID:A1wFqxqCLbo]
  • 集計ニキ有能過ぎて草
    高い低いじゃなくエビデンスのみで語るところが推せるわ
    備忘録の検証やステータスページのグラフもそうだけど、データを見に来てる勢からするとほんま助かる
    2022-04-25 (月) 19:59:26 [ID:oi1MZ2U6Gac]
    • 120-160が7割だな
      投票内容もだけど現実的にもビルド考えていくと上になるほど強靭増えすぎて対人が成立しなくなるから、まあこうなるね。攻略用ビルドは対人ビルドとはまったく別次元なので
      2022-04-25 (月) 22:11:50 [ID:EsW3TQqB28.]
      • まあアンケートにわざわざ回答したり熱心に見てレベル気にしてる層は対人したい人だろうしねぇ
        DLC後とかにどうなるかは分からんが今はそんくらいが安定か
        2022-04-25 (月) 22:48:50 [ID:yc/oM.jrttY]
      • 現状164超えた辺りから協力でも国内マッチは死んじゃうし周回ホストキャラも145で作ったナリよ
        2022-04-25 (月) 23:42:28 [ID:BXozeyR49Mc]
      • 一時期は対人攻略お構いなしに150~160すら言うもんなら「上げすぎｗ」「高レベル誘導マンｷﾀｗ」「なんでもできるマン使って面白いのかｗ」とか煽られてたからなぁ。今は対人積極的なら120～140興味ないなら140~160とかでちゃんと用途別に分かれるようになってきたから健全になってきたなぁと思うわ
        2022-04-26 (火) 00:09:02 [ID:A1wFqxqCLbo]
    • まず最初にレベル帯調べてくれた人に感謝を。そして今後誰かまたアンケートする時があったら「今のレベル」の他に「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」も別途調べて欲しいな。前者は賑わいを知るには良いんだけど、育て中のものも入ってそうで。後者の調査で、皆が作りたいビルドのレベル帯も知りたいと思う。
      2022-04-27 (水) 19:07:42 [ID:Y9g6Vo22aRI]
      • すまないミス投稿した
        2022-04-27 (水) 19:09:34 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • 白やホストメインなら150止めではなく160辺りまで上げるのはアリかもしれない。160まで上げた場合にマッチしなくなるのは対人、攻略共に中途半端になると思われる130、なら攻略のボリューム帯である140に協力できて150よりslが10余裕ある160は魅力的だと思っていますが皆さんはどうでしょうか？
    2022-04-26 (火) 00:37:03 [ID:QH.k9MxTmRc]
    • 130は中途半端というより対人攻略どっちもやりたい層からまあまあ人気の帯域なんだぜ
      153にマッチ減少ラインがあるのも130白拾えなくなるからだろうし

上に伸ばすとホストより白専寄りになるからそこと要相談かな？

2022-04-26 (火) 01:02:39 [ID:dkxyKhqi/uw]
  • 130は意外と人気が有るんですね。複合ビルドだと150じゃ物足りないんですよね…持久精神がきつい…
    2022-04-26 (火) 07:06:35 [ID:75OW7EuqWqg]
  • 150帯と200帯掛け持ちできる175が個人的に遊んでて楽しいかなあと200帯はマナー悪い奴が少ないから個人的に白やってて一番気が楽
    2022-04-26 (火) 09:33:00 [ID:L3gD4Yg85CI]
    • 逆に上に行けば行くほど挨拶無し即ボス霧とか杖蝿とかの類いは増えているように感じますな
      何を以てマナー悪いと見做すかは人それぞれですし単に私が引き悪いだけってのもあるかもしれないけれど、、、
      2022-04-26 (火) 16:10:22 [ID:b2CUpSOMj7Y]
    • 120の方がマナー悪い奴引く率絶対高い。200の方が確実に少ないと自分は言えるけど、大体戦いが長期化するから出会っちゃうと腹立つ時間が相対的に長くなるんだよな…。
      2022-04-26 (火) 17:13:33 [ID:Ar2BgWHRX8o]
    • こういう一部のレベル帯を卑下するような奴らは高低関係無く総じて信用できない
      120はマナー悪い！から200はマナー良い！まで一気に飛んでるのも意味わからん過ぎるし
      2022-04-26 (火) 18:07:51 [ID:klL9vP6omTs]
  • もはやダクソ系列はレベル談義が一生続きそうだけど
    レベル毎に別キャラ作っとけば何も問題はないんだぜ！
    2022-04-26 (火) 08:35:03 [ID:FBYsPbpVBDY]
    • 使いたいビルドと個人のプレイスタイルによってキャラが完成するレベルにバラツキが出るから、レベル談義ってのはなかなか終わらんね
      例えば攻略対人共に超万能で人気の出血ビルドなんかは120程度でもフィジカル盛って完成して、対人こなしながら周回も快適にできるからそれ使いたい人は120でいいって言うわけで
      2022-04-26 (火) 14:45:05 [ID:IGepvr/om7A]
    • それな！
      主流帯の中で上と下を覗いてみたかった自分は120、140、150で3体作って幸せになれた
      2022-04-26 (火) 14:57:57 [ID:ThcLjSIMqIA]
      • 俺も120、140、160作ったから似たようなもんやな

実際にビルド組んで触ってみると各々別の楽しさがあって、このレベル帯推してる人はこういう楽しみ方をしてるんだなってのが分かってくる

一個人としては真ん中の140が一番好みの塩梅だった

2022-04-26 (火) 21:00:51 [ID:Nwgg9iksMG6]
  • レベル別にキャラ作るまでしなくても、１００くらいで全装備魔法タリスマン回収したキャラ作っとけばいんじゃね？
    俺はそうして協力敵対タイマンはそのキャラで好きなビルド組んでやってる。
    ホストは初見キャラレベル１４０でやってるけど8周目の途中で止まってるが・・・
    2022-04-26 (火) 17:41:39 [ID:ODEDeseOh7k]
    • かしこい
      エルデに限らずオンラインストレージって便利ですよね
      2022-04-26 (火) 18:12:32 [ID:klL9vP6omTs]
  • もうレベル帯がどうのとか様々な意見乱立しすぎててめんどくさいし全ステ99にして酷いレベルでバランスが取れてる地獄マッチングにすればよいのでは？
    2022-04-26 (火) 22:20:07 [ID:ivBt8GWv0pU]
    • そんなあなたにダクソ2！！！
      レベルマッチングを廃止して無制限帯を広めに設けた結果、末永く遊んでくれるガチ層が早々に離れ、シリーズ唯一の酷評作品となってしまった悲しい歴史！！！
      2022-04-26 (火) 22:38:13 [ID:Ls.1O/9O6yI]
      • 今作が一番見習うべきだったのはダクソ2だがね・・・
        2022-04-26 (火) 23:08:01 [ID:7..Gf0933/o]
      • まとめキッズみたいなやつだな
        2022-04-27 (水) 13:15:17 [ID:AeRaVKcgIqg]
      • 検証した人おったけどダクソ２はレベルの近い人とマッチング探していなかったら無制限に切り替わるシステムらしいで
        2022-04-29 (金) 18:49:18 [ID:2W9SPRPY9wQ]
      • レベルじゃなくて総ソウル取得量な
        2022-04-30 (土) 08:35:12 [ID:V8fTmy.0aZk]
  • 色んな談義もオンラインマッチレベル（とステ）をソロとは別に設定できれば解決するんだけどね
    2022-04-27 (水) 00:53:42 [ID:G8pu4t0aEtg]
  • 1キャラにこだわってるからレベル帯気になるよ～（ｵﾛｵﾛ）ってなるんや。120-160間に最低1キャラ、できれば2キャラ作っとけばレベル談義なんてどうでもいい
    自分がやりたい遊び方（協力、周回、対人、コスプレ）で目指したコンセプトビルドが完成するかどうかだけや
    2022-04-27 (水) 01:27:43 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 対人用の130±10とホストや白活用の150±10、あと検証や複合用の170±10居れば基本マッチには困らんしね。気に入った帯あればそこで剣士術師で複数作ればいいわけだし
      2022-04-27 (水) 02:32:52 [ID:Ar2BgWHRX8o]
      • 周回ホストしつつ協力侵入対人ルールも全部やりたい！！！っていう欲張りさん(勿論良い意味です)が140に集中してる現状ともマッチしてるしそんな感じでしょうね

ビルド板を見に来ているってことは、荒らしを除けば本質的に仲良くできる人達ばかりだと思っているので、そうなってほしいと切に願います

2022-04-27 (水) 04:33:12 [ID:pqMk7rUyBV.]
  • 140ってのはダクソ3に引き続きいいラインの一つだと思うが、どうせ上げるなら142のほうが良くないか
    2022-04-27 (水) 06:53:54 [ID:IGepvr/om7A]
  • 一応141で止めとけば110までが侵入してくるはず？
    110止めがそんないるかは知らないけど
    2022-04-27 (水) 13:00:35 [ID:vk9ZQBVdFHI]
  • まず最初にレベル帯調べてくれた人に感謝を。そして今後誰かまたアンケートする時があったら「今のレベル」の他に「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」も調べて欲しいな。皆の作りたいビルドのレベル帯を知りたい。どっちかといえば最後はそちらの方にレベルが落ち着くと思うし。
    2022-04-27 (水) 19:12:33 [ID:Y9g6Vo22aRI]
    • ？このページの頭の方に完成ビルドの投稿があってな、貴公
      2022-04-27 (水) 19:58:04 [ID:EsW3TQqB28.]
    • ！？
      集計ニキ含め皆「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」の話をしているんだよ
      誰一人として「今のレベル」の話はしていない
      2022-04-27 (水) 22:12:45 [ID:/p4L98/LUa.]
    • そうだったのか、上の投稿のtwitter文面だけ見てなんか勘違いしてたよ。教えてくれてありがとな
      2022-04-27 (水) 22:16:20 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • 結局今回も120〜140ラインに落ち着く感じか
    2022-04-27 (水) 23:17:46 [ID:4tz4.790f3Y]
    • ダクソ3の100、120、140がエルデの120、140、160に相当するって記事をRedditで読んだし、全体的にちょうど20くらいだけ上がった辺りやろね
      ダクソ3の神攻略wikiに120ビルド投稿してた自分が140 でビルドしてるっていうのも一応裏付けとしてある
      2022-04-27 (水) 23:47:28 [ID:M0ZC7qKfhd6]
    • 侵入しない人なら160も人気あるし、今回は120~160と割とうまくバラけてラインがある感じはするね。PCも同時発売のお陰か人自体はかなり多いし。(クロスはできないけど）
      2022-04-28 (木) 01:15:37 [ID:Ar2BgWHRX8o]
    • 騙されたと思って放浪騎士Lv130だけは確保しておきなさい
      2022-04-28 (木) 03:34:32 [ID:OvXy1KoO5g2]
  • 200でサイン少なかったから150で周回ホストキャラ作ったのにまた作り直しになりそうだな…
    2022-04-28 (木) 12:25:13 [ID:0g4VRzB6x72]
  • 120でも対人は充分っていうのいるけど対人振りは精神完全に捨ててて凄いなって思う。
    ステリセすれば良いだけとはいえエルデンでほぼ通常攻撃しかできないマンって攻略だとクッソストレス溜まりそう
    2022-04-28 (木) 20:26:56 [ID:ohPoZbISpMM]
    • ここのビルドちゃんと見てる？ビルドによっては精神30↑も確保できるから全員が初期値とは限らないよ
      2022-04-28 (木) 20:55:33 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 各属性派生なんかは補正がB以上になりにくいのもあって50からの伸びがかなり緩やかになる（3→3→3→4だったのが1→1→1→2になったりする）から開き直って知or信を50で止めて基礎ステ振るなんてのも結構アリかもよ？120じゃなくて132とか140なら要求値満たすための筋技ももうちょい振れそう
      自分は複数キャラ作る時間なくて低レベルキャラは用意できてないから完全にエアプだが……
      2022-04-28 (木) 21:20:26 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 侵入メインの祈祷戦士考えてて132だとほんとかつかつだから140に上がるか悩んでるんだけど132と140ならマッチ速度そんなにかわらんのかな。120に侵入できなくなるってことだよね？
    2022-04-28 (木) 23:04:05 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 120はもっぱらタイマン勢だし気にしなくていいんじゃねぇかな
      データによると132以下は減ってるらしいし
      2022-04-28 (木) 23:09:30 [ID:J8ViaOe4lGY]
    • マッチング検証の殆どがホスト→協力で行われてるから、侵入→ホストのマッチング速度についてはデータ少ないんだよな(皆無って訳ではないが)

アクティブ中央が140辺りで、そこからやりたいことによって上下にじんわり広がってるのは複数のエビデンスによって示されてるから、そこに侵入できるって意味では140まで上げちゃっても全然問題ないと思うぞ！

2022-04-28 (木) 23:37:01 [ID:ZyM/6sNmBOw]
  • レベル全然違うから参考にならんだろうがlv152で昨夜侵入やってて即マッチするのはエルデの玉座、聖樹最下層だった
    次点で聖樹街、大橋梁の脇(3人組侵入狩り率高あと対人が2割くらい)
    次に祈祷室、謁見の道
    ソールの城砦は侵入出来なかった
    生命力1番低いのだと28しか振ってない白いたけどホスト含めて40くらいが多かったかな　次は多分45〜6
    嘲笑の舌使ってるホストもそれなりに見かけた
    2022-04-29 (金) 06:46:31 [ID:4TwcXYvAqdk]
  • おーーみんなありがとう。実際やってる人の話し聞けるとマジで参考になるから助かる。140まであげちゃおうと思う！
    2022-04-30 (土) 00:48:32 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 追加で火山館、ストームヴィル、ローデイル、忌み捨ても一応侵入出来た。30秒くらい試して出来なかったら移動して別の祝福でやった方がマッチしやすかったよ
      余計なお世話だが舌使ってるソロホストは対人慣れしてるので3人組より注意した方が良いかもしれない。ホスト1人しか見えなかったら要注意だね(白が角待ちしてる可能性もある)
      あと救援の狩人は供給過多だからすぐ来る　体感1-2分(どなたか検証求む)
      2022-04-30 (土) 01:11:39 [ID:cVz64uLLrLA]
  • 今さらだけど今作って協力の場合、ホストのレベルに近ければ近いほど呼ばれやすい？
    2022-04-29 (金) 05:25:12 [ID:Es0pTUL7vWA]
    • 質問の意図がうまく読み取れない…すまん…

一応わかる限りで解説させてもらうと、マッチング範囲はホストのレベル+-(10%+10)で、範囲内の場合はマッチング可、範囲外の場合はマッチング不可となっている
マッチング範囲内における更なる優先度は設定されておらず、マッチングする│マッチングしないといった形で境界線ラインのみが設けられている

2022-04-30 (土) 00:00:01 [ID:fdsNfCNCyxI]
  • ギンバサ、純魔、筋魔、信神の4キャラ作ったけど対人用のメイン武器がどのキャラも重刺剣になっちゃったわ
    流行りの二刀流も出血もやりたくねえなんてしょうもないこと考えてたら結局こうなる
    2022-04-30 (土) 15:15:33 [ID:aJ5CjM9NCcU]
  • 海外の配信とかRedditとか見てると125勢が多いように感じるけど何でだろうな？
    ダクソ3でも125がなぜか多かったんだよな
    2022-04-30 (土) 21:17:00 [ID:2e4ak6B3p2w]
    • 一切周回しない人達かな？
      2022-04-30 (土) 22:39:21 [ID:kKNyoWPQx3.]
      • いや、125で周回攻略もこなしてる
        自分は専ら140で周回してるから、すげぇなぁ〜うめぇなぁ〜くらいの感想しか出てこないけど
        Twitch？の大手配信者さんの開いた大会が125制限だったから、海外勢の中では流行ってるみたい
        2022-04-30 (土) 23:15:25 [ID:qbQrC9kAHMg]
      • あいつら催し物大好きだしなぁ…
        完全にレベル揃えてその中で最強を作る競技みたいになってそうでそれはそれで楽しそう
        ビルドそのものにも通ずる話だと思うし
        2022-05-01 (日) 23:45:27 [ID:lf3SlPIIo1Q]
    • 多分国内でいう120に拘る人達と同じタイプなんじゃないかな
      2022-05-01 (日) 02:58:42 [ID:I/qFpX0AFIs]
  • レベル100の必要なもの全部必要数回収した状態+イベント追加された時のためにNPCイベント完遂でタニス含め殺害無し、でマレニアだけ未討伐
    このデータとっといて祈祷室のサイン見てその日遊ぶレベル帯決めてる
    毎回マレニアわからせ道中ホストにもなってマルチに貢献
    2022-05-01 (日) 18:48:20 [ID:b9QT8G3XFmI]
    • 手間だろうけど素晴らしい行いなのだけはわかる
      2022-05-01 (日) 23:40:50 [ID:lf3SlPIIo1Q]
  • 何度も何度も新キャラ作り直すの嫌だから、もう作った150キャラで周回することにした。対人から逃げた何でもできるマンと罵ってくれていいぜ
    2022-05-03 (火) 23:36:35 [ID:915JnXS.r3U]
    • 150じゃなんでもできるマン(出来るだけ)じゃないか？ステータスを犠牲に汎用性を取ったという1つの個性ではなかろうか
      2022-05-04 (水) 00:43:58 [ID:TNrEqQ0x50.]
  • 120キャラ作ってみたけど攻略マルチは終わってんな
    日付変わる前の時間でラダゴン前にサインが2,3ある程度
    2022-05-04 (水) 02:09:44 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • ファミ通調べによると案外150↑で固まってるのかもな
      レベル（有効回答数：1700）
      レベル30未満：20人
      レベル30以上50未満：164人
      レベル50以上90未満：138人
      レベル90以上120未満：207人
      レベル120以上150未満：347人
      レベル150以上：824人
      2022-05-04 (水) 02:44:25 [ID:QIoed8Am9A2]
      • 150以上が実質その他枠だし、内訳が気になる所だね。
        2022-05-04 (水) 09:14:26 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 選んだ素性の3位が密使になってるアンケとかビルド組みにおいては1ミリの価値も無いと思うの
        2022-05-04 (水) 11:15:53 [ID:wuBhKdrciCI]
      • 普通に放浪騎士、侍、囚人の順じゃないか？
        2022-05-04 (水) 15:35:32 [ID:NYtHEdMTjGc]
    • ガッツリ探索してたらクリア時にレベル150くらいになってんのは別に不思議じゃないしねぇ、王都到達時点で100超えてんのも珍しくない
      侵入やりたいって人でもなけりゃ120で抑えるメリットないし
      2022-05-04 (水) 09:11:25 [ID:apoRRwn04hE]
      • 全ボス撃破
        モブ全撃破
        稼ぎせず
        ロストせず
        金スカラベ無し

この条件での最終レベルが125であることは海外の解析勢によって明らかになってるよ

レベリングしつつステ調整して140〜150、止める人はそのまま周回って感じじゃないかな

2022-05-04 (水) 14:10:24 [ID:yEOCwZ96q5c]
  • 金スカラベありとはいえ、全ボス全モブ撃破してるわけでもない、稼ぎもしてないファルムアズラ攻略中のデータで145レベルだけど、その解析は何か見落としてそう
    2022-05-04 (水) 16:29:34 [ID:axkhQC2caO6]
  • 探索中に死亡→ルーン回収とかで増える訳だし、後半マップともなるとその量もすごいから普通にもっと行くんじゃね？
    死にゲーでノーデス前提の話されても・・・
    2022-05-04 (水) 17:21:15 [ID:K9E2hDU27J6]
  • たった今作成中の115キャラでホーラルー→ラダゴン→マレニアの順でサイン見てきたけど、全部たんぽぽ2つ以上(サイン16個以上)だったよ
    日付変わる前後とかだと、少なくとも今の時間よりかは同接多そうなのによくわからんね
    2022-05-04 (水) 10:03:05 [ID:0mdEwHlnjkM]
    • 120、140、160、180持ってるけど120は寧ろ160、180よりずっとサイン多いから120で遊んでいる人を煽りたいだけだろうね
      くだらない
      2022-05-04 (水) 11:18:48 [ID:wuBhKdrciCI]
    • 木主だけど、事実を言っただけなのに煽りとか言われても困るな
      ビルドは完成してて160と140のキャラが既に複数いるから　今はレベル上げるつもりはないし

まー今後周回してサインが少ないままかどうか確かめなきゃな

2022-05-04 (水) 17:30:29 [ID:lbzyEyOivXY]
  • 事実じゃねー上ネガキャンしてるから反発されるんだろｗ
    俺も120、140、160で3体作ってるけど、生えてくる白霊の質は別としてサインの量だけなら120が一番多いぞ
    2022-05-04 (水) 17:41:50 [ID:ingFynsRL3M]
  • オンラインしたいなら120 140か150で2キャラくらい作っとけば問題ないんじゃない
    個人的に生命に50-60は振りたいのと何でもできるマンではなく個性も出せるから140か150がおすすめだけど
    140.150なら普通にマッチングするし侵入も来るよ
    2022-05-04 (水) 06:37:13 [ID:d9Yu/Zsnk36]
    • 実際に動画回しつつマッチング検証してくれてる人達がほぼ132〜140が最速って結果出してるから、俺は140で固定してるな
      2022-05-04 (水) 09:54:31 [ID:0mdEwHlnjkM]
  • 協力者呼んでもボスのワンパンで消えていくだけって場合もあるから高周回やるなら180ぐらいあったほうがいいな
    これぐらい高いと流石にHP1000未満みたいな虚弱体質は少なくなってくる（何故か稀にいる）
    2022-05-04 (水) 14:53:06 [ID:ojxOLrE1YOo]
    • 120〜160からはみ出すくらいなら、ビルドなんて考えずに713目指して上げるかな、自分は。
      2022-05-04 (水) 16:39:51 [ID:Gs5h.XVGGEM]
  • 生命40〜56、火力ステどれか1つ特化で60〜80、持久は装備重量70%未満調整、これくらいだと140前後で達成できるから、新キャラでビルド組む際は自分の中で140を基準にしてる

ベースが完成したら、タリスマンで肉付けしつつ諸々調整していくのが最高に楽しい

2022-05-04 (水) 16:16:39 [ID:VovXg9tnf0g]
  • まぁ、なんだ、120で止めたまま19周目やってる自分みたいな変な奴もおるし、各々楽しいと感じるレベル帯で遊べばええんとちゃうか
    過疎感じたら上げるなり新キャラ作るなりせばええだけやし
    2022-05-04 (水) 17:29:32 [ID:QYW.tVWfMwM]
  • なんもかんもフロムのマッチングシステムが悪いよ
    面倒だから100刻みで全員マッチングするようにしてくれ
    2022-05-04 (水) 17:42:33 [ID:K9E2hDU27J6]
    • いやほんとシステムが悪いよ
      今まで散々同じことでプレイヤーが悩んできてんだからいい加減対策せえよと、いつまでも胡座かいてんちゃうぞと
      とりあえずせっかくレベルシンクなんてシステム作ったんだからもっとフル活用して欲しいもんだ
      2022-05-04 (水) 22:16:45 [ID:eXUrbpyYxq2]
  • 毎度だけどキャラ何体でも作れるし、慣れちゃえばそこまで手間でもないのにここまでレベルで騒がれるのもすごいよね
    ある程度日数経てばレベル帯も決まってきて落ち着くと思うけど
    2022-05-04 (水) 19:35:43 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • 一応10体まで
      消してスロ空ければ無限に作れるけど
      2022-05-04 (水) 20:25:46 [ID:DxxCgdbwYuI]
  • 高レベル帯の過疎が今までの作品より早いから、作り直したく無い奴が上に引っ張ろうとしてる感はある(実際自分もそうだった)
    結局作り直して130にしたけど
    2022-05-04 (水) 20:32:49 [ID:DxxCgdbwYuI]
  • むしろ今はどんどんレベル下がり始めてない？
    150が普通扱いだったのにもう120とか130みたいに言われてるし
    2022-05-04 (水) 20:57:11 [ID:915JnXS.r3U]
    • カジュアル層がクリアして抜けていく時期になると毎作起こる現象だね

長く残ってくれるコア層が元々低めってのもあるけど、ビルド組んで遊ぶような人は複数キャラ作ることが多いから、初見キャラでの慣れ&作りやすさで下がってるのもある

全体的に過疎る頃までは今くらいで推移して、DLCでちょい上がって結局135〜145って感じになると勝手に予想している

2022-05-04 (水) 21:22:04 [ID:vdgu.5oe4fY]
  • これからは150に人がいなくなっていくんだな、もう遺灰使ってずっとソロでやるか…
    2022-05-04 (水) 21:41:17 [ID:915JnXS.r3U]
  • 結局レベル数十上げたところで火力そこまで変わらないからねぇ
    それにコア層は何でも出来るマンになるレベル避けるだろうし
    2022-05-05 (木) 00:00:41 [ID:FBYsPbpVBDY]
  • 120.130.140.150でちょくちょくサイン見てると130.140のとき平均多いから
    層が厚いのが120～150でどちらとも協力できる130.140良いとこどり出来てるってことかな
    2022-05-04 (水) 21:44:14 [ID:vk9ZQBVdFHI]
    • 5ch、You Tube、twitterでマッチング検証してくれてる人のデータ見ても、結果：侵入であれば132〜140、協力であれば136〜144が最もマッチングしやすいレベルである、って感じで一致してるからきっとそんな感じなんだと思う
      2022-05-04 (水) 21:57:01 [ID:S2sxN6sMjAo]
  • このページ大好きだった！見てるだけでめっちゃモチベ上がる！
    2022-05-04 (水) 22:21:45 [ID:Xk3hoqvOfCs]
  • 120とか筋力か技量系でしかビルド完成しなくない？
    それでもちょっと妥協気味の
    2022-05-05 (木) 00:27:22 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 複合ビルドだったり、魔術とか祈祷を満足に使おうとすると150〜になるから、そういうのは諦めるか相当基礎ステ削るしかない。それでも白ならガンガンマッチングするから、侵入と協力キャラで分けて作るのが妥協案だと思う。
      2022-05-05 (木) 00:46:08 [ID:KyP5wsV2/9s]
      • 120から一気にすっ飛ばして150〜は今の状況だと少し怖いかな
        同接ピーク時でのセルフ検証でも153超えるとまあまあサイン減ってたし
        上にも書いてる人居たけど130〜140が両方取り込めてお得だと思うわ
        2022-05-05 (木) 00:54:51 [ID:HJpeaSUwT1g]
      • 自分の場合はキャラ作ろうと思い立って120で抑えられたのは結局技量70のビルドだけだったな
        脳筋で持久40くらい振ったキャラは結局140行ったし、理80の純魔はラダゴン込み糞耐久で何とか140、信神は130、ギンバサは精神30確保したら160でもいっぱいいっぱいだった
        レベルなんて結局ビルド次第なわけで、キャラを次へ次へと作っていくと自然とレベルはバラけている筈

↑でレベル誘導してる人達は、まず2キャラ目の構想をしてみて欲しいね
ホストも増えるし良いこと尽くめだ

2022-05-05 (木) 01:14:20 [ID:kKNyoWPQx3.]
  • 純〇を特化ライン60で作ると120くらいになるね
    自分は140帯に居るからあれだけど、効率際際で合理化するのも楽しそうだなぁとは思う
    2022-05-05 (木) 00:48:27 [ID:HJpeaSUwT1g]
  • やっぱり自分がやりたいことと最低限の生命持久確保までしたら150になっちゃうんだよなあ
    2022-05-05 (木) 08:49:41 [ID:915JnXS.r3U]
    • 140と150いるけど今のところはマッチング頻度変わらないし良いんじゃない
      怖いなら火力削って140にしとけば良いし
      2022-05-05 (木) 09:10:59 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • なら上げれば良いんじゃね
      マッチングの最速が140ってだけで153超えない分には何ら問題ないぜ
      164超えると一部のマップでは少し待ち時間厳しくなってくるが
      2022-05-05 (木) 09:24:11 [ID:xHZmZnC2FaM]
  • コア層とか末長く遊ぶとか層とか上客意識強いキッツいのが多いなここは
    2022-05-05 (木) 09:51:43 [ID:zAB5HFZQQ9o]
    • 激おこ誤字かわいい
      アクティブについては、過去作全てにおいて例外無くそういう推移辿ってきたからしゃーなし
      2022-05-05 (木) 10:10:36 [ID:djEnLJJ9LTY]
    • 120で周回できる層とか腕前で例えるとNPC戦ならパリィ可否攻撃暗記してて安定して取れるレベルだから、一般人の自覚あるなら変にレベル制限せず普通に上げればいいよ。そもそもレベル抑える意味って侵入するからに他ならないし。
      2022-05-05 (木) 12:59:09 [ID:Ar2BgWHRX8o]
      • 攻略や協力プレイ中心で侵入は全くしないけど、マッチング快適度&個性や素性厳選が失われないギリギリのラインでビルドして遊びたい自分みたいな人も多いと思うよ
        特に旧作からやってて慣れてる人はそうだと思う
        2022-05-05 (木) 13:35:00 [ID:oOFDvOccqJA]
    • 上客ってかゲームの性質上なのか選民意識が強い奴が多いのは間違いねーな
      2022-05-05 (木) 15:19:45 [ID:ARgMcf.nyGk]
  • つかフロムがレベルとかについて触れてるのって、プレイヤー側が自発的にレベルを縛るせいで思った通りのゲーム体験をしてもらえない的なコメントだったと思うんだけど。システムが悪い云々はそもそもレベルを抑えるってプレイヤー側が勝手に作ったルールを何故か当たり前だと思ってる人たちの認識がおかしいと思うんだが。
    2022-05-05 (木) 11:49:19 [ID:kxBKzepqU7U]
    • 別に誰もこうしろなんて押し付けてないぞ？
      この辺のレベルでやりたいなーってプレイヤーが勝手にやってるだけだから各々好きな事していいんだぜ！
      2022-05-05 (木) 12:06:16 [ID:FBYsPbpVBDY]
    • 宮崎のインタビューについてのコメントだとしたらかなり穿った受け止め方してると思う。

ダクソ無印に公式闘技場が実装された際の雑誌インタビューにて、
「デモンズソウルという作品で、プレイヤー全体がマッチングを求めてレベルを揃えての闘技プレイをしていることには正直驚きました。今作,、ダークソウルにおいてもまた、闘技場を望む声が多数あったことからdownloadable contentにて実装するという決定をいたしました。」

ってな発言が10年以上前にあったってだけ。

2022-05-05 (木) 12:07:13 [ID:BIHzVqz5Z/Q]
  • うーんと、まずインタビューはそれじゃなかったと思う。ほぼ上で書いたような文面と同じ文を見たんだけどいつのなんのインタビューとかは覚えてない。
    あと別に押し付けられてるとも思ってないしそんな風に書いたつもりもないんだけど。
    レベル抑えること自体の良い悪いの話じゃなくてな？下の枝みたいなのに対して言いたいんだけど、システムが悪いっていうのはレベル抑えたり対人やったりするのが当たり前だと思ってたりするそもそもの認識がおかしんじゃないかって話。別にちいかわブンブンが強かろうが、普通のRPGならどんどんレベル上げて強い技とかありゃどんどん使うやろ。このゲームの寄り道の多さからしても探索して強くなって進めるっていう意図がないとは思えないし。
    んでマルチで個性出るようにレベル抑えましょうみたいなのが自然とみんなの中で認識され始めたからこうなっとるんやんな、フロムがそうしろとか言ったわけでもないし。別にそこに対してどうこう言ってるわけじゃなくて、システムが悪いって言い出すのがよくわからん。
    2022-05-05 (木) 12:39:19 [ID:9eKlpXVFwMk]
  • めちゃ長文になったわ。まぁそもそもここまで説明しなわからん人に言っても意味なかったかも、荒らしてすまんね。
    2022-05-05 (木) 12:41:47 [ID:9eKlpXVFwMk]
  • 縛らずにレベル上げて得られるゲーム体験って全員が大山羊無限猟犬ステップ滅びの流星ちいかわぶんぶん二刀特大バッタ両立させる環境なんだが、誰が個性も無くなった（≒個性を出したら弱くなる≠出せない）それを体験したいというのか。そしてそうなるよう構築されているシステムは果たして悪くないのか
    2022-05-05 (木) 12:15:22 [ID:JFEpsjkDC8c]
    • 全部使えないにしてもてそこから2〜3個を使えるようにするなんて低レベルでも対して難しくもないから個性なんて幻想だよ
      2022-05-05 (木) 12:51:00 [ID:7pY/1rIXjMQ]
    • それはそうやな( ́・_・ )
      2022-05-05 (木) 13:06:56 [ID:JFEpsjkDC8c]
  • ビルド板でそれを言ってしまったら元も子もないのでは？
    2022-05-05 (木) 12:17:08 [ID:04V0m7.Xh6w]
  • ある強靭度を満たす装備構成を重量軽い順(5種の重量まで)で表にしようと思っているんだけど、
    ・強靭度は31,46,51,56,61以外に表にしてほしいのある？
    ・装備構成を載せるページってどこがよい？
    雑談掲示板でも聞いたんだが、こっちで聞いたほうが良さそうなのでこっちでコメント投稿しなおしました。
    2022-05-05 (木) 12:24:51 [ID:49zOq5h0H/I]
    • 神人か！？
      できることがあれば協力するぜ

強靭値に関しては101、112も欲しいかな
載せるページは育て方考察ページorステータスページ&防具ページがよいと思う

2022-05-05 (木) 12:30:18 [ID:QVpg0/yrwDs]
  • 103、113じゃないか？
    2022-05-05 (木) 12:38:59 [ID:vk9ZQBVdFHI]
  • 対人を意識するなら51,56,62,67,93(斧槍R1or獣の石1HIT),104,113と、大剣の強靭回復(83%回復らしい)用に62,68,75,81,114とか。でもこれって大事な後ろの方ほど宿将か大山羊でFAになるから表にする労力に見合わないかも。情報作るのも大変だろうし、そもそもこの値を自分で調べて調整できない人は強靭についての説明をかいてあげないと駄目だろうし
    2022-05-05 (木) 12:40:43 [ID:JFEpsjkDC8c]
  • コメント返信ありがとうございます。育て方考察のほうにページを設けました。神攻略wikiの全防具比較表のデータをもとにスクリプトで計算しています。厳密に計算しているわけではないので漏れがある可能性はありますが、ほぼ影響はないとみています。
    強靭度はコメントを参考に31,51,56,61,62,67,68,75,81,93,101,104,113としていますが、この値が欲しいとか間違っているとかあったらコメントください。また大山羊のタリスマンの挙動を実機で確認しているわけではないので、後程確認しておきます。現状暫定版です。
    2022-05-05 (木) 16:44:49 [ID:49zOq5h0H/I]
  • インタビュー記事に関する正しい情報書き込んだだけなのに何で捨て台詞で煽られなきゃいけないの？
    2022-05-05 (木) 13:04:19 [ID:ygP8DNoh2s6]
    • 枝ミスです
      2022-05-05 (木) 13:04:40 [ID:ygP8DNoh2s6]
      • 煽りのつもりもないし最後のはあなたに向けた言葉ではないので落ち着いてください
        2022-05-05 (木) 13:57:56 [ID:hM6uKW/lgOE]
  • そもそもの話だけどマッチング範囲ってダクソ3と同じって結論出たんか？
    2022-05-05 (木) 17:27:04 [ID:gU7LNHVnr12]
    • それはとうの昔に判明してる
      ご丁寧に侵入が上に10だけ広いところまで一緒
      2022-05-05 (木) 18:06:10 [ID:tMuIPcaqGTE]
  • 最強と名高い白面大山羊十文字出血二刀流って最低何レベルで実現できるのか知ってる方いますか？
    2022-05-05 (木) 22:12:56 [ID:ZI2y4OwEOGw]
    • パタメータシミュレータで遊んでみそ(そのままググれば出てくる)
      神秘60で他諸々を調整していくと、生命40ならレベル97、生命56まで欲しけりゃ113くらいで組める
      2022-05-06 (金) 05:12:42 [ID:dflBWfs6vQg]
  • 失地騎士シリーズに失地斧槍で雷エンチャント。最高にクール！尚信仰46技量30筋力14……。レベル130だけどもっと上げるべきか基礎ステ落とすべきか……悩む。
    2022-05-06 (金) 09:07:04 [ID:C9sa.qg62rU]
    • 竜のハルバード使っちまいなよ、あんた……
      氷雷エンチャだからソール砦仕様にも似合うよ、あんた……
      2022-05-06 (金) 17:08:15 [ID:ZKnbn.2ymW6]
  • ビルド/SL140 信仰80 体力50 カンスト周回白ホスト、赤用ステ
    を投稿しました。
    純バサの人でマルチや周回やる人はぜひ見てください！
    質問あれば何でもください！
    2022-05-06 (金) 10:27:49 [ID:NM9y78M1niY]
    • いいね押しました！
      2022-05-06 (金) 14:56:23 [ID:jJ7xak1ur5Q]
      • ありがとうございます😊😊
        2022-05-07 (土) 07:33:08 [ID:KP0tjEh0G2I]
  • 140も142もほぼ一緒だよな？
    2022-05-06 (金) 13:00:45 [ID:Es0pTUL7vWA]
    • 142のラインまでは一緒だね
      2022-05-06 (金) 14:54:25 [ID:jJ7xak1ur5Q]
  • この前までマルチは150が多いとか言われてたのに今は130とか120が主流とか言われ始めてて、そのうち100以上は無個性とか言われるようになりそうで困る。そんなレベルで周回やりたくない…
    2022-05-06 (金) 22:18:06 [ID:.aMzkBVNdM.]
    • 上にわかりやすく書いてくれてる人がいるからそのまま引用しとく
      • カジュアル層がクリアして抜けていく時期になると毎作起こる現象だね
        長く残ってくれるコア層が元々低めってのもあるけど、ビルド組んで遊ぶような人は複数キャラ作ることが多いから、初見キャラでの慣れ&作りやすさで下がってるのもある

全体的に過疎る頃までは今くらいで推移して、DLCでちょい上がって結局135〜145って感じになると勝手に予想している

  • 自分もほぼほぼ同じ意見かな
    2022-05-06 (金) 22:39:55 [ID:L9kDMX9CcjY]
  • 120〜130が流行ってるとか言いながら実際にはギリギリ入れる132とか140とかにしてるだろうからあんまり気にしない方がいい
    2022-05-07 (土) 10:03:11 [ID:qv/AwW8ttsY]
  • 上記のビルドのレベルの数値を平均で割れば目安になったりしないかな？
    ああでもカンストとか書かれれば狂うか？
    2022-05-06 (金) 22:27:51 [ID:oORl8wEVBK2]
    • 高過ぎるものは除外して、今月に入ってから作成されたものの平均…とかどうですかね？
      2022-05-06 (金) 22:53:30 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • ガチ勢に下に見られるのを気にしないなら150やそれ以上にすることは禁止事項ではない、ハズ
    どうせ協力も白呼ぶより遺灰使う方が難易度低いんだし
    2022-05-07 (土) 00:16:35 [ID:wZdzK8nlEmE]
    • その通りだと思うわ
      だからこそ白呼びつつ侵入されつつヒィヒィ言いながら楽しみたい層が120〜150に集中して、それより上が過疎ってんだと思う
      2022-05-07 (土) 00:34:55 [ID:ZRPA.CLE8ac]
    • ガチ勢()なら攻略も対人も出血ビルドでレベル関係なく解決するんじゃないですかね
      2022-05-07 (土) 11:08:59 [ID:HXZrob9jnro]
  • 流石に生命まともに振ってたら150以下で無個性はないでしょ
    煽ってるだけだから気にしない方がいい
    2022-05-07 (土) 01:24:19 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • 300とかならともかく150↑だとしても無個性はないぞ
      2022-05-07 (土) 03:40:55 [ID:Ar2BgWHRX8o]
  • まだ一周目だけれどオール70を目指します……。因みに現在のレベル220。
    2022-05-07 (土) 10:17:48 [ID:K05hJf9E1FU]
    • 2週目だと獲得ルーンが倍になるからそこまで高レベ行くなら2週目でレベル上げするのをお勧めするよ。
      2022-05-07 (土) 11:46:24 [ID:SXBv3aFMg4s]
  • レベル100か120でバックアップとって、マルチする時だけレベル上げて素材収集するときはバックアップ戻せばいいんじゃないかね。
    2022-05-07 (土) 11:46:41 [ID:Es0pTUL7vWA]
  • レベル140で、マレニアの前サイン絨毯だった、後アプデの追加イベントやDLCと王都が灰に埋まる事を意識してる人が多いのか、ファルムアズラのマリケス前サイン溜まり、と比べてホーラルー前のサインは半分くらいだった、マリケス前もサインが多かったのと装備してる武器２刀から２週目に行くのをためらってる感じがした。
    2022-05-07 (土) 16:36:34 [ID:5WesEifp0QI]
    • 140は今のところホスト白赤青タイマン、ルール選ばず何でもやりたい人のマッチングにおいて最強だからな
      2022-05-07 (土) 17:36:10 [ID:zUQrud.RrME]
  • 古参ぶった奴の独り言です、嫌な人スルーお願い。ごめんね。
    自分は武器以上に防具でオリジナルの組み合わせをしたり、ボスやモブやNPCのコスプレしたなりきりRPが好き。いまYouTubeとか見てみると「最強武器」とか「最強ビルド」みたいなのよく見るんだけど、聖女なりきりとかゴーレムなりきりとか、愛がないとやってらんねえよ！みたいなコスプレでのホスト・白プレイ動画とかが以前は結構たくさんあったような気がして、あのわちゃわちゃ感が好きで、ソロ攻略重視な今作でもそういうRPしたくなっちゃうんだ。
    だから、このビルド板でもユニークなビルド貼ってくれてる方には感謝しかない。ありがとうございます。
    2022-05-07 (土) 17:33:18 [ID:JEFQIt0UlZ6]
    • 10年も経てば客層も変わるというものだ……
      いまはソシャゲみたいな壊れ紹介動画と侵入とかタイマン動画ばっかでなんだかなぁって感じだ
      2022-05-07 (土) 18:12:03 [ID:Fwpr6ZITsrA]
    • 気持ちはわかる。とはいえ、力こそ王の故とかのエルデ王ホーラ=ルー=サンも言ってるように、効率的な強い装備を求めるのも何も間違っちゃいないんだけどね。
      だからこそ、マルチやっててRPしてたり強いこだわりが見える人と当たった時は嬉しくなっちまうんだ
      2022-05-07 (土) 21:20:46 [ID:oil1QoM9072]
    • どういたしまして。
      ほとんど同意見。
      俺も白面大山羊とかと遊ぶくらいなら絶対に強くはないだろうけど、ボック（人間の姿）と一緒に遊んだほうが楽しいしやりがいある。
      2022-05-08 (日) 08:59:16 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • たしかに、フロムゲーもブラボやSEKIROを経ながら、協力プレイというよりは高難易度をプレイスキルを積みつつ挑む色を強くしてきたし、ゲーム界隈全般がソシャゲブームやesportsの浸透で雰囲気変わってるもんね。そういう意味でも、「仮面巨人」みたいな共通のミームができるよりは無双攻略動画って形で楽しみ方の一つとして認識される方が健全な気もする。
      でも、こんな自分の呟きにも「ボックなりきり」みたいな想像外のプレイが飛び出してくるし、やっぱりまだまだ楽しめる余地しかないわ。本当フロムさんありがとう、ファンありがとうだ。今夜もサイン拾いに駆けまわるのが楽しみになりました。
      2022-05-10 (火) 06:52:20 [ID:JEFQIt0UlZ6]
  • 130帯の話だけど120と遊ぶなら133まで上げても問題ないよね？ビルドを132で止めてる人は119の人への侵入を考慮してってことよね？
    2022-05-07 (土) 21:33:52 [ID:vk9ZQBVdFHI]
    • 協力：自身のレベル+-（10%+10）
      侵入：自身のレベル-10%〜+10%+20
      2022-05-07 (土) 21:43:40 [ID:BfnlnLUuNSY]
  • 120とかって本来100の人とギリギリマッチングできるからってんで過去作では流行った認識なんだけど、エルデンでは100止めなんて酔狂なことしてる人はいないだろうしほんとに120〜130が流行ってるなら140〜150にするもんだと思ってるんだけど違うのかな？
    バランスとか個性云々は後付の理由だし手段と目的が逆になってるような
    2022-05-08 (日) 02:27:52 [ID:MefXAB54W5Q]
    • 主要レベル帯の概念が出来上がったのはデモンズソウルの中期頃で、5ch(当時の2ch)やニコ生界隈が「末永くマッチングしていく為に、RPGらしい個性(このキャラのジョブは〇〇！)が損なわれないギリギリのラインに皆で合わせていこう！」って提起したのが始まりだぞ

とはいえ、一昨日ツイに上がってたマッチング検証でも協力のアクティブピークは140って結果だったから、木主さんの感覚自体は現状に沿ったよきバランス感覚だと思う！

2022-05-08 (日) 07:17:52 [ID:vza1XKbTgGM]
  • デモンズは体力50頑強40筋力50といちきり用のステ振った、スタンダードな脳筋が120くらいで完成したってだけだよ
    別に能力を切り詰めてるわけじゃない
    それぞれ成長限界まで振ってる
    2022-05-08 (日) 12:49:38 [ID:PwGS8L2/Xp2]
  • ↑の通り、「個性が損なわれない範囲で」かつ「十分な」ステ振りをした結果が100～120だったってだけなんだよね
    デモンズ～ダクソ無印ではステータスのソフトキャップが40～50だったから生命・持久・火力ステ1つに各4,50振った結果たまたま100～120に落ち着いたというだけ(上質や信魔のようなハイブリッドなら持久を削るなどして柔軟性と安定性のトレードオフ)
    今作は生命60持久50火力ステ80まで順調に伸びる上に術師も近接もFPガンガン使うゲーム性だから、正直150でもまだ低いくらいじゃないかね。デモンズで言えば90～95相当で100にも届いていないレベル
    2022-05-08 (日) 13:06:44 [ID:iryPhXoz6dM]
  • デモンズの120とかだいぶ高レベルだぞ
    ニコ生の大会もほぼ80と100制限だったろ
    一部のオンドラ勢くらいじゃないか120まで振ってたの
    2022-05-08 (日) 14:39:31 [ID:RSHon9/xzsA]
  • デモンズは主要武器振れる回数に応じたスタミナ値の調整するのが当たり前みたいな次元でステ切り詰めてたろ
    2022-05-08 (日) 15:06:45 [ID:PSgiRWPFx0k]
  • デモンズで頑強40はエアプが過ぎる
    呪い竜骨5回振れることになるしネタキャラでもない限りそんなに割いてなかったよ
    ってのは置いといて、もう13年前かぁ…
    2022-05-08 (日) 15:40:06 [ID:MF1DnzvQdmY]
  • SL140 カンスト周回でホストや白、侵入もやるタイプの人間なんだけど、知りたいビルドとかあります？
    脳筋、技量、純魔、ある程度のキャラでカンスト周回したので需要があれば載せようかなと思います。
    純バサはもう乗っけておきました。
    2022-05-08 (日) 08:54:48 [ID:jziMM8fmsxQ]
    • 全部下さい(強欲
      自分も140固定で狂ったように周回してるのでどこかしらで出会っているかも
      2022-05-08 (日) 09:42:49 [ID:oMr2cgOGoTM]
      • 140周回勢がいるのは嬉しいです！！
        クソ2からサブキャラあんま作らないで、1stキャラ主要帯で周回しまくる癖がついてしまってDLCもカンスト周回で初見挑んでるので、ぜひ会えてると嬉しいw
        時間あったら少しずつ載せます！
        2022-05-10 (火) 07:31:26 [ID:Z3AQ03nvqP.]
  • どういたしまして。
    ほとんど同意見。
    俺も白面大山羊とかと遊ぶくらいなら絶対に強くはないだろうけど、ボック（人間の姿）と一緒に遊んだほうが楽しいしやりがいある。
    2022-05-08 (日) 08:58:23 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • oh…枝ミス
      2022-05-08 (日) 08:58:41 [ID:1RCw53Xw.Tw]
  • 粗製(戦技)ビルドめちゃくちゃ強くて草
    失地ハルバが要求低いのにいろんな戦技付けれて優秀すぎる
    2022-05-08 (日) 12:36:24 [ID:PA4LIqJ5byA]
    • 失地ハルバってR1のモーション、モーション値も悪くないしめちゃめちゃ優秀だよね
      2022-05-08 (日) 14:49:43 [ID:RSHon9/xzsA]
  • 助けてくれﾀｰﾆｯｼｭ
    レベル150以下で技魔筋魔やろうとすると複合ビルドとは名ばかりの純魔もどきステになってしまう
    2022-05-09 (月) 14:12:07 [ID:rOPQveKbZ1Q]
    • 低レベルだと精神か持久削ってできるのが劣化脳筋か劣化純魔になりがちだからオススメしない
      あと、低知力の魔術はマジで弱い
      2022-05-09 (月) 15:18:23 [ID:TMeCGpqo68k]
      • アクティブ帯が120〜160の現状、複合も見えてくる150は全然低レベルじゃないと思うぞ…
        2022-05-09 (月) 18:52:52 [ID:to52STTeLEk]
    • カンスト周回中のレベル150技魔が居るので、参考になるかはわかりませんがステだけ載せときます

素性：囚人
生命: 50
精神: 30
持久: 14
筋力: 12
技量: 40
知力: 68
信仰: 6
神秘: 9

大雑把に組んだステなので、ビルド組みに慣れている人であればもう少し下げられると思っています(予防線)
タリスマンは4枠とも自由枠って感じで遊んでいるので、木主さんが足りないと感じた部分の補填or尖っている部分を更に伸ばすことができるかと思います！

2022-05-09 (月) 18:43:09 [ID:Dz4owLoKKZw]
  • それを生命40レベル140にしたらまんま自分だわ
    5周目を問題無く回せるくらいにはつよい(半分自画自賛
    2022-05-10 (火) 19:52:27 [ID:yA1OfJLk7u.]
  • 君主軍コスビルドを投稿させていただいた者ですが、騎士をはじめ雑兵や兵士シリーズはどの派閥の物でも重量が同じなので気分で別派閥の装備に着直したりキメラ装備できるのはいいですよね。最初はちょっと数値弄っただけの似たような装備で嵩増ししやがって…とか思ってましたけどこう考えるとありがたいです
    戦灰による戦技変更も追い風になってますし、今作のコスプレは本当に楽しい。みんなもコスプレ、しよう！
    2022-05-09 (月) 19:33:02 [ID:hulBLC1cKjQ]
  • ゲールのなりきりやるならジェーレン装備に猟犬or回転斬りor獅子斬り鉄大剣+滑車弩+怨霊呼び+古竜の雷撃とかだろうか
    2022-05-10 (火) 01:10:15 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 怨霊呼びを忌み水子で代用してもいいかも
      あとは三なる光輪とかも大分それっぽい
      2022-05-10 (火) 11:22:49 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 140レベルで暗月大剣を用いた2刀流のビルドを投稿しました！ライオネル一式で強靭も確保したビルドになってます。良かったらご意見ください
    2022-05-10 (火) 07:04:25 [ID:QJ1fD9EiOK6]
    • SL１５０にするなら、生命力５２精神２１にすると快適さが増しました。140だと対人はまだ良いんですがボス戦で死に過ぎますね・・・
      2022-05-10 (火) 08:30:27 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • ちょくちょくビルド上げていて後から「ん？ここから攻撃力の伸び率悪いから他にステ振ろor生命力上げたくなってレベル150になったわ」って感じで再編集してるんだけど、どう編集したかって記載したほうがいいかな？
    初心者にためになるビルドというより完コスビルドなんだけど、たまに参考になったってコメントいただけるんでそういう方々のためにも何が変わったかいうべきだろうか？
    最新の30件を荒らしてしまうしいらないとも思うが。
    2022-05-10 (火) 19:28:11 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • 上げるにしても下げるにしても、ビルドの説明欄に簡易的に書いてほしいと思っている派
      2022-05-10 (火) 19:54:18 [ID:yA1OfJLk7u.]
  • 今作誓約侵入ないのになんで132で止めてる人いるんだ？
    そりゃDLCかなんかで追加されるかもしれんけど
    2022-05-11 (水) 07:15:10 [ID:8.tNN33LVOY]
    • 誓約アイテム目的では無く、侵入プレイそのものや対人プレイが好きな人達も結構多いと思いますよ
      加えて、協力プレイについても100〜200間だと140がマッチング最速のようなので、自分の場合はその辺りのホスト狙い&バリュー帯120〜160を手広く狙う為に133にしてます！
      2022-05-11 (水) 12:43:20 [ID:CpKDaRRHA66]
      • そのあたりはよく分かるんだが、言葉足らずだった申し訳ない
        誓約侵入がホストのレベル+10%だったから、120に侵入できる132にするのは分かるけど今作はなんで？って思った感じ
        2022-05-11 (水) 15:48:26 [ID:xeaI2KizGPk]
      • 単に119意識だと思われ
        2022-05-11 (水) 16:11:19 [ID:hf4ESYXl8pQ]
      • 119で止めて133とマッチングしないようにしつつ100帯を狩ってるプレイヤー意識かな
        現状上は〜153で頭打ちだから下ラインを強く意識してるんじゃないかの
        2022-05-11 (水) 16:31:16 [ID:E1hTqlGPIDA]
    • 木主です
      119意識というのがあるのか...お三方ありがとうスッキリした
      2022-05-11 (水) 17:40:38 [ID:xeaI2KizGPk]
  • １５０レベルに調整した、白霊用・　暗月大剣を用いた重装大剣を投下しました。大楯刺剣など特殊なビルドには勝てませんが、支援性能と場持ちに関しては非常によく仕上がっております。ご意見お待ちしております（乞食）
    2022-05-11 (水) 19:54:49 [ID:QJ1fD9EiOK6]
    • 赤サイン対人を重ね、より最適な形に調整しました。ビルドが洗練されていく感覚は、たまらぬ快感です。みなさんもビルド投稿、しましょう！
      2022-05-13 (金) 15:34:52 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • 最近気づいたんだけど術師なら生命38まで削って問題ないな まぁさすがにカンストはちょっとやばかったけど
    2022-05-11 (水) 21:29:46 [ID:FH7WYAkShnk]
  • ざっと見た感じ、下記3つみたいな全く中身のないページは一覧から消した方が良いと思う。
    他の有用なビルドを探す上で邪魔になるし、そもそも存在意義がわからない。
    ・ビルド/信仰戦技マン
    ・ビルド/5
    ・ビルド/魔法剣士プレイしたい人用
    2022-05-11 (水) 22:06:31 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 既に作ってしまったページを消すことなんてできるのか？
      2022-05-13 (金) 18:02:18 [ID:R12Qcf3DLqA]
  • 最近ガッツリ編集した見応えのあるビルドが多くて嬉しい
    2022-05-12 (木) 12:09:52 [ID:k4JEPMzH9Ts]
  • 俺赤ちゃんだから、誰か調香師ビルド載せてくんねぇかなぁ
    2022-05-12 (木) 14:21:18 [ID:D9t0K/Eh4g6]
    • 火花以外変数ないし、火花のページ見たら？
      詳しく書いてくれた人が居たはず。
      2022-05-12 (木) 21:11:54 [ID:a98Ep8yeuoU]
    • 興味あるから作ってみるけど、わたし編集できないから載せられないや。
      でも、調香師系防具一式に黄銅の短刀と調香師の盾持つ信技ビルドとか、忌み潰しロロコスとかならありかもね。アルテリアの葉もドロップしやすくなったみたいだし。
      2022-05-13 (金) 01:59:04 [ID:JEFQIt0UlZ6]
  • ビルドかどうか怪しいけどsl1用キャラとか書いて良いんかな
    2022-05-13 (金) 12:48:03 [ID:HmivaFMl02E]
    • ある意味最初から完成形だからビルドも何もって感じだしちょっと微妙な気がする……
      ただレベル1攻略についての考察自体は面白そうだし読んでみたいから、ダクソ3のwikiみたいにレベル1縛りのページを別途作ってもらう方が良いかも
      2022-05-13 (金) 15:55:41 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 上が飽きて辞めていってんのか120、140、150、180、200キャラのうち満足にマッチできるのが120、140だけになっちまったよ…(PS地域外オフ)
    毎回のことだから覚悟はしてたがちょっぴり寂しいな
    2022-05-13 (金) 18:08:09 [ID:RmnoCIXy/NE]
    • 海外オフじゃそりゃそうだろとしか・・・
      クリアしたら基本は終わりのRPGを2〜3ヶ月もやってんのなんて国内だとレベル縛ってるシリーズ経験者くらいだからしょうがない
      2022-05-14 (土) 12:21:05 [ID:kGGap4gXrbs]
  • 120-140-160で遊んでる限りは盛況だけどね
    2022-05-14 (土) 00:46:48 [ID:kKNyoWPQx3.]
  • 色々キャラ作ったけど、60〜80くらいの浅瀬でチャパつくのメッチャ楽しいわ。主要レベル帯から外れるのも良いもんだ
    2022-05-14 (土) 01:19:02 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 信神と技神のハイブリッドでビルドを考えているんだけど
    素性：預言者（140レベル）
    生命: 47
    精神: 31
    持久: 15
    筋力: 12
    技量: 35（タリスマンで+5して40＆ラダゴンで最速詠唱）
    知力: 7
    信仰: 32（黄金の怒りを使いたい）
    神秘: 40
    竜餐の印でそれなりに祈祷威力を出しつつ、神秘と技量で近接火力も出せるんじゃないかと考えているんだが
    神秘40だと武器火力はあまり出ないかな？
    2022-05-14 (土) 11:41:48 [ID:zSVgHU2gV6.]
    • 140で3複合って意味ではかなり綺麗に纏っていると感じました！
      火力に関しては、神秘だけでなく技信神のうち最低2つから補正引っ張ってこれればイケると思います
      2022-05-14 (土) 12:40:47 [ID:UhDAUz/yW5Y]
      • コメントありがとうございます
        あれもこれも欲張って中途半端にならないか不安だったけど、このビルド目指して預言者の新キャラ作ってみます
        2022-05-14 (土) 13:04:59 [ID:zSVgHU2gV6.]
  • 神秘軸の知信ビルドを投稿しました。使用感他は追々追記します。
    2022-05-14 (土) 11:58:00 [ID:lfSy7IAooCE]
  • デンジくんビルドにコメント残そうとすると毎回エラーで弾かれるんだよなぁ。自分だけ？
    2022-05-15 (日) 00:26:08 [ID:ywPybBZ/SCA]
    • 試しに自分もコメント打ってみたらエラー吐いた
      2022-05-15 (日) 01:03:02 [ID:d3YxWIo2pXk]