エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/黄金の魔力防護 のバックアップ(No.1)

最終更新:

黄金の魔力防護

  • 対人による効果の減衰はあるのかな
    2022-03-15 (火) 16:51:43 [ID:3pYbR2Z2MQE]
  • 魔術の強化と祈祷の不遇が騒がれているが、これのヤバさはまだ認知されていないようだな...いや60％軽減って思ってたより凄いな
    2022-03-18 (金) 08:08:08 [ID:DoubuQ0/RiY]
  • これで魔術師相手に舐めプをするんだ....
    2022-03-18 (金) 09:04:58 [ID:x1sp9OyPLWQ]
  • 検証まではしてませんが対人での減衰はないように見えます。
    技魔で対人中にこれ使われて、月影やアズールのダメージが半分以下になってました。
    初手でこれ使われる前に距離詰めないとダメですね…
    2022-03-18 (金) 21:41:03 [ID:w5Vk9PyYQZk]
  • 月影使い相手にこれ使うとあれぇ〜て顔するから好き
    2022-03-20 (日) 15:11:33 [ID:x0IK3.lwQT.]
  • すごいなこの祈祷…キチンと魔術のカウンターできるようになってるんだね
    2022-03-20 (日) 15:14:20 [ID:TdwwfMDPHW6]
  • 月隠使えなくなるのはいいんだけど純魔は使われたら時点でほぼ負け確になるんかな？
    なんか知力補正で魔力以外が上昇する武器ってあるんか？
    2022-03-20 (日) 17:37:29 [ID:L9OqJkfX21c]
    • 純魔の知力なら回帰性原理が使えるから防護を剥がすだけなら可能
      狂い火の聖印入手してないと信仰不足で扱える触媒が無いが
      2022-03-21 (月) 23:05:57 [ID:oWxR.9zXE3s]
  • ヤバさが広まってないだけのぶっ壊れ祈祷だよな
    月隠だの滅びフルヒットだので200も削れなくなるからイカれてるよ
    2022-03-21 (月) 19:20:42 [ID:9o1FMSQyArc]
  • 侵入純魔に不意打ちされたくなければ入れといたほうがいいよこれ
    ハイマとか絶技でワンパンされてるやつよくみる
    2022-03-21 (月) 23:01:16 [ID:cbul6KimYiE]
  • 侵入純魔に不意打ちされたくなければ入れといたほうがいいよこれ
    ハイマとか絶技でワンパンされてるやつよくみる
    2022-03-21 (月) 23:01:21 [ID:cbul6KimYiE]
  • 白バイトやってるが侵入きたら真っ先に掛けてる
    カーリア返報で奇襲ワンパンされることないから重宝してるわ
    それでも800位くらったけど...
    2022-03-22 (火) 10:37:12 [ID:Vg/eI9DyHU6]
  • 魔術師や月隠相手に不利な状況で戦うか回帰性原理を使うかの２択を強いれる神祈祷
    そのままならまず負けないし、回帰性原理で隙だらけになるのもおいしい
    2022-03-23 (水) 18:17:49 [ID:Y9XmGRwb1vI]
    • なおわかってる相手は見つけ次第初手で回帰性原理をぶっぱなす様子
      2022-03-23 (水) 18:20:28 [ID:2ALpwpStnZk]
    • 初手で回帰性原理ならこっちも初手で魔力防護使うだけだね。
      回帰性原理のバフ消しよりもこっちの魔力防護の付与のほうが後っぽい。
      2022-03-23 (水) 18:26:24 [ID:Y9XmGRwb1vI]
    • 回帰性原理は倍近く消費重いので撃ち合いになると純魔側が詰みます
      2022-04-08 (金) 08:49:25 [ID:DRanCPIfPIE]
  • もしかしてこれ灰都になったらもう取れない？だとしたらやっちまったなぁ
    2022-03-23 (水) 23:11:57 [ID:H93OFjaPMVM]
    • 自分も探してたけど、どこにも見当たらない……ので、素直に次周で獲得しないといけなさそう。やっちまった……。
      2022-03-24 (木) 00:43:59 [ID:ZKQfilzyg8s]
  • 対人でも減衰かからんし中々壊れててええな
    愛用しとるわ
    2022-03-25 (金) 23:49:10 [ID:m2TVSxy9LRU]
  • 鉤霊がこれ使ってくれたお陰で死儀鳥戦がめっちゃ楽になった。体力半分以上もってかれるダメージが体力の1/4か1/5ぐらいまで減るのすごいな…
    2022-03-27 (日) 18:19:19 [ID:1ksqhfRQ1qE]
    • これと聖律壺使えば死の鳥系はクソ雑魚と化す
      2022-03-30 (水) 12:42:19 [ID:iSZInzA2WKU]
  • 効果に対して消費も軽いし白やるときも侵入するときも常時かけておけば生存率が段違い
    2022-03-29 (火) 09:44:48 [ID:3pYbR2Z2MQE]
  • 黄金樹バフとこれ使うと魔力カット率７０%越えでカーリア返報が怖くなくなるわ
    自演バグ使ってるやつらのマヌケ面を拝んで気持ちよくなれる
    2022-03-29 (火) 18:50:14 [ID:JrFvczkZt0A]
    • ホンマにこれよな
      初擊耐えればこれに頼るやつは雑魚が多いからなぶり殺しに出来て脳汁がやばい
      2022-04-05 (火) 23:49:26 [ID:OJicjm/pqoQ]
  • 大魔法防護再び！
    2022-03-30 (水) 15:19:03 [ID:g56V/dlfppA]
  • 返報バグとまともにやりあおうとするなら必携祈祷
    2022-03-31 (木) 01:08:45 [ID:nYL6Jh0T5rE]
  • 信魔ならこれ入れとけば同族狩り出来ていいぞー、怨霊と同じ信仰要求値24なのもいい。
    2022-04-08 (金) 08:53:52 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 使われると魔術師はただの棒切れを持ったもやしと化す。返報も余裕で耐えれるから、バグ返報マンに対して近寄って適当に返報パリィしたりできる。
    ただ返報は火力バグってるけど、これのカット率もバグってると思う。使用条件信仰50とかにならんかな。
    2022-04-13 (水) 19:58:01 [ID:mMQhZMpBsLE]
    • 書き忘れたけど、黄金の雷防護さんにも誰かコメントして差し上げろ。実際のところ速射以外だと状況限定で食らう奴が悪いタイプの祈祷ばっかりだからか。
      2022-04-13 (水) 20:02:53 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • うっかりかけ忘れて変法で即死する
    これ積めないチイカワブンブン丸とか脳筋はどうやってバグ使い倒してんだよプロかよ
    2022-04-14 (木) 21:22:57 [ID:XmIEOZGvcUQ]
    • 返報だけなら侵入前から展開されてて見えない返報でもなければ横ロリ連打で回避できるし、一回回避さえしてしまえば返報頼りな奴は最速ロリ連打するような人が多いから詰めてロリ狩り徹底すれば割と楽に処理できるよ
      複数で返報剥がした後のフォローが厚かったり複数で返報しまくってくるようなのはこれないとめっちゃキツイが…まぁそんな奴らは大抵出待ちだしバグ使いはブロックで二度と出会わんし無視無視
      2022-04-19 (火) 14:13:53 [ID:GvwJVrGxYyw]
  • 返報が弱体化されて退役かと思いきや、滅びの流星や月隠ブッパがまだまだ強い&周回での魔法系攻撃多いボスへの対策にもなるので、実際まだまだ現役の祈祷
    2022-04-20 (水) 11:35:55 [ID:WE9tGAGIGiM]
    • 杖見えたら即これでいいレベル
      2022-04-23 (土) 09:07:10 [ID:11St9mlJ7SQ]
  • 雑に魔術師を処理できるから好き
    2022-04-26 (火) 17:07:48 [ID:ml9kOfrTI7w]
  • これ使うと指切りする情けない魔術師が増えたな
    2022-04-29 (金) 11:44:03 [ID:vVH0koFjXS.]
    • そら６割はきついだろｗガンジーでも指切りするわ
      2022-05-02 (月) 23:33:31 [ID:840yEc4avoA]
  • 信仰側は常に魔術を嫌うかのように対処技があるよね。デモンズのころから。でも今回は知力の祈祷にバフ全部消し去るのあるから、また違う考察できるね
    2022-04-29 (金) 11:47:20 [ID:M2dLeuYucjU]
    • 過去作は魔術側にもなんだかんだ対抗策あったけど、今作何もないからね
      そりゃ離れた場所からタイマンよーいドンで開幕これ貼られたら魔術側に勝ち目ないわ
      2022-05-03 (火) 16:19:32 [ID:dvcUxuWUGqQ]
      • とりあえずメーカーに要望出しといたほうが良いよこれに限らず防護系は対人での仕様は半減するとかで
        数出せば何かしらの変更はあるだろうし
        2022-05-11 (水) 12:58:00 [ID:btzuuMiQPZE]
  • 黄金樹の護りからこれに乗り換えた
    他の属性も厄介な攻撃はあるものの、やっぱ純魔の魔法が一番怖いんじゃあ
    2022-05-01 (日) 16:52:29 [ID:B1ApgVdncT.]
  • 対魔術決戦兵器。侵入されるにせよタイマンするにせよ全ての魔術を過去のものとする。信仰戦士で使っても魔術師の時使われてもヤバさを実感する。でも正直魔術の対人性能高すぎる気がするのよね
    2022-05-16 (月) 23:40:40 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 弱体化するなら消費FPや詠唱時間、消費スタミナ辺りに調整入れてほしい、あるいは回帰性原理の消費を軽くするとか
    2022-05-19 (木) 16:23:16 [ID:qLfpGdpVSLg]
    • 普通に対人での倍率下げるだけで良いと思うが...他の術、アイテム、タリスマンはちゃんと対人倍率があるし
      2022-05-22 (日) 10:27:27 [ID:gXKoOxoWmpM]
  • 4割減もしてたのか…道理で速つぶて引き撃ちの長期戦で討ち取る羽目になったわけだ
    2022-05-21 (土) 02:56:51 [ID:suyznUhuwN2]
  • これ下方修正されたら滅び月隠の組み合わせとか他の強魔術に手も足もでなくなっちゃうわ

強すぎるって言ってる人タイマンしかしてないのかな？
ステ24FP30も払ってるし、侵入側からするとこれが大前提になってるんだが

2022-05-29 (日) 09:57:24 [ID:y7jvrvSqkyM]
  • タイマンで回帰性原理したら指切するのやめてほしいわ
    2022-06-05 (日) 10:35:32 [ID:y.CHMToiMPQ]
  • 侵入先でコレ使われるのはわかるんだけど、対人道場でコレ使うのはなんだがなぁ...
    2022-06-05 (日) 11:30:44 [ID:8Q78A4WAktA]
    • そういう線引きは曖昧だからなぁ
      侵入は侵入、ただの対戦がしたいなら
      使えるアイテムとか細かいルールをゲーム上で設定できるような物が必要だろうね
      ダクソ3の不死の闘技がそれに近いか？
      2022-06-05 (日) 11:43:30 [ID:CGec/gBeVfw]
      • 不死の闘技...惜別...糞団子...ｳｯ、ｱﾀﾏｶﾞ...
        2022-06-05 (日) 11:49:57 [ID:8Q78A4WAktA]
  • 魔術師にとっての指紋盾みたいなもんでしょ。ただ指紋盾とは違って対策法が更に限られてくるから厄介さでは段違い。問題はタイマン中に貼られた場合で、回帰性原理が無いと近接戦を強いられる。純魔の人はは回帰性原理積もうぜ
    2022-06-17 (金) 12:47:41 [ID:2Mw/1ernMLU]
  • カーリア騎士プレイしてる時にこれ使われるとマジでどうしようもなくなるからやめてくださいお願いします
    2022-06-26 (日) 22:16:03 [ID:d25deX0MeXA]
  • 粗製も混沌闇派生も闇術も決闘護符もない今作の魔術からしたら使われた時点で死亡確定みたいなもんだわ
    重力魔術もゲルミア魔術も対人では使えたものじゃないし
    2022-06-27 (月) 00:00:02 [ID:dvcUxuWUGqQ]
  • タイマンだと流星と月隠とガン逃げがきつすぎてなぁ
    これ下方修正されたらもう杖と月隠見て即指切り安定よ
    特大剣とかと一緒で見た目じゃ頭フレイザードか見分けがつかん
    二槍流とか刺剣二刀とか指紋盾とかなら見た目で一発なんだけどねぇ
    2022-07-12 (火) 15:51:14 [ID:OiPk9LVaCtA]
  • 正門前とかで挨拶中に霊薬とかこれ詠唱する人居るので回帰性原理が手放せない、というかエストは飲まないのに霊薬は良いのかってなるが
    2022-09-05 (月) 13:40:44 [ID:taVdkPr9dzU]
    • そんでこっちも対策として他の属性魔法用意すると逆に指切ってくるんだよな。勿論そんなのは少数だけど、一方的なゲームしたいだけなのは萎える。
      2022-09-05 (月) 14:02:24 [ID:lfSy7IAooCE]
  • この祈祷使うために24まで信仰ふりたくなる
    ましてや今は月隠侵入多いだろうし
    2022-09-13 (火) 20:05:35 [ID:NZbRx4L15sA]
    • 射程入りコンマ秒で体力半分吹っ飛ばす月隠が下方されたら他に付けたい祈祷もあるし外すよ。
      というか侵入と正門前じゃ話がまるで違うし、この祈祷の場合タイマンのバランス調整＝侵入へのアッパー調整だから区別付けて話さないと荒れそうね。
      2022-09-13 (火) 20:39:47 [ID:E47FmiMQnws]
  • リエーニエで入手できれば攻略中に大活躍したんだろうが、入手したころには敵NPCやボスなんかが使ってくるのは炎雷聖なんかの祈祷がメインになってて使い所が余り無い…
    2022-09-16 (金) 01:45:07 [ID:MXXTVw83s7.]
    • 凍傷が厄介なボレアリス対策にはなるかも？レアルカリアは普通の魔力防護で十分なような。
      2022-09-16 (金) 04:10:09 [ID:SDfiOFzdkXM]
  • 正門前で使われて回帰性原理したら指切りされることが多すぎる
    なら呼ぶなよって思う
    2022-09-21 (水) 00:33:18 [ID:Muc3e2OfGX6]
    • 自分だけ優位に立ちたいってタイプか……
      2022-09-21 (水) 00:43:59 [ID:wrJQOk44WcI]
  • 侵入が知力ビルドだらけで現在この祈祷さいきょーｗ
    これだけで十分だけど、更にカチコチ目指すなら魔力耐性タリスマンや黄金樹の誓いも合わせてパーティーの被魔力ダメージを鼻くそレベルにしていこうな！
    2022-09-27 (火) 05:20:49 [ID:lMFeJzr.9Mg]
    • はい回帰性原理
      2022-09-27 (火) 05:30:46 [ID:TFAnyRivVeA]
      • 回帰クソ重いから諦めるまで掛け続ければおけ。
        2022-09-27 (火) 06:41:39 [ID:UizwoBiUA/6]
      • 距離離れた初回でもなきゃバフ掛ける隙なんて与えるわけないじゃん
        そんなんじゃ甘いよ
        2022-09-27 (火) 09:19:58 [ID:TFAnyRivVeA]
      • そうだな、距離取ってない状況で回帰性原理したアホを殴って勝ってるな。
        2022-09-27 (火) 09:47:24 [ID:5xhkNNeBo/I]
      • 隙だらけの回帰かけてる相手を殴り倒せばいいもんな。魔力防護は発動した時点で大幅カットだけど、回帰は発動しても不利を元通りにするだけだから別に脅威でもないし。
        2022-09-27 (火) 10:06:35 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 今回のアプデで魔術師増えそうだし対闇霊では手放せなくなりそうね…
    2022-10-14 (金) 13:39:23 [ID:Jdg1H.6htZA]
    • 魔術だけじゃなくて他の属性も増えるだろうから4属性か黄金入れといたほうがよさそうだね
      2022-10-14 (金) 13:59:42 [ID:E9LXL47eX7Y]
    • フルブースト流星群やつぶて系連打で擦り潰したいマンな術師が正門前ですら増えてきたから手放せん。
      黄金樹の護りは各30％で黄金じゃない方の防護35％より低いけど、雷祈祷や炎術派生も使う聖職者に刺さったり遠距離鉤指サインで役立ったりするから一応入れてる。
      2022-10-16 (日) 09:41:10 [ID:u.x6TQjh1gg]
  • タイマンだと効果中相手は逃げに徹すればいいから上手い人相手だと遅延行為にしかならない
    2022-10-18 (火) 23:30:57 [ID:14NN.IngZf2]
  • がちいん最強だったころは侵入がほとんどそれだったからこれ掛けとけば安心だったけど
    信魔とかバサが強くなってしまったな
    2022-10-18 (火) 23:41:44 [ID:NZbRx4L15sA]
  • 基本多対一になる侵入だと誰か一人魔術師居たらクソ厄介だし
    侵入には手放せない
    ホストや白ならレアルカリアとかでメタ的に使うくらいかな
    2022-10-19 (水) 00:28:46 [ID:4gByiSDfPHU]
  • 今ホスト側の月隠率高すぎてこれ必須だわ
    下手したら昔のちいかわより多い
    2022-10-26 (水) 19:54:18 [ID:Ue6tEawfkXg]
  • 魔術師相手なら正門前だろうがこれ使うよ。回帰性原理使うならかけ直すか隙に攻撃入れるだけだよね。
    2022-10-30 (日) 10:52:37 [ID:biMmt1VQJcw]
    • 純魔でもなければ黄金律聖印で火付け連打とかで対策できるし使っても良いと思いますね
      2022-10-30 (日) 10:55:37 [ID:njvVLqO9epA]
  • マルチで実際に回帰使うやつ全然おらんし、使われても見てから張り直せばFP有利
    青白い光が見えたらこれを掛けておけばめっちゃ仕事する
    魔術師絶対殺すマン必携だな
    黄金魔力防護と魔力カット率の高い盾を併用すると魔術師側はやる事なくなる
    2022-10-30 (日) 11:31:15 [ID:/yOCIJd4uTY]
  • そのうち対人は弱体化喰らいそう、そんでﾏｼﾞｭﾂｼｶﾞｰって騒がれる予感が
    2022-10-30 (日) 11:39:21 [ID:njvVLqO9epA]
    • その時は魔術の対人ダメージスケーリングも一緒だろうな、元からFP足りないって言われてたの攻略の話だし
      2022-10-30 (日) 13:04:55 [ID:taVdkPr9dzU]
  • ガチインの戦技ダメージもがっつり減衰される
    最近アプデで多少知力キャラ増えてそうだし大活躍
    やっぱ魔力防護より黄金魔力防護ですね
    余裕のカット率だ、馬力が違いますよ
    2022-10-30 (日) 12:04:47 [ID:GC2b6dx5I3Q]
  • 魔力関係なんだし、因果や回帰みたいに原理関係に割り振って、要求するのを信仰24じゃなく知力24にでもすればいいと思うんだが
    2022-12-10 (土) 03:13:52 [ID:J2J.XkZgXZs]
    • 属性防護に限らずバフは信仰の強みだし
      そもそも原理はどっちも特殊すぎて違和感ある
      あれはバフじゃなくて特殊系というか
      2022-12-10 (土) 03:27:52 [ID:CunpIRimsqQ]
  • こいつさっさと対人スケーリングかけて欲しい
    ただでさえ魔術は器用さで遅れ取ってるのに、低要求の祈祷一つで対面完全に拒否られるの意味不明だよ
    2022-12-10 (土) 04:37:13 [ID:jh4pFP2Uvi6]
  • 完全拒否は言い過ぎだけどな
    それなりにダメージ通るのにこれ見て試合捨てる奴多すぎだろ
    まあ要求信仰を上げるくらいしてもいいとは思うが
    2022-12-10 (土) 09:39:24 [ID:e5Xqma/NWXk]
    • カスダメ通しまくって勝てるのはたまにあるけど、圧倒的ハンデの中で勝てるのはどう考えても相手がそれ以上に弱いだけなんだよな。同じ状況が祈祷側にないから分からんだけで相当つまらんよこれ、魔力属性に偏ってる魔術では触媒の強化値が初期レベル付近まで落とされるようなもんだから、そんな状況で戦いたいなんて思わんでしょう。効果中は戦うこと自体が接待レベル。
      2022-12-10 (土) 10:09:28 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • ダメージ三分の一くらいになるのが接待なら、猟犬やらクイステでロリの3倍くらい避ける相手と戦うのも接待なんだね
        2022-12-10 (土) 10:13:35 [ID:58M.Bdv/4fo]
      • どういう状況なんかわからんが当たればまともに通るから全然違うぞ、一応回避行動取ってるし。お前の攻撃だけ6割カットするけど勝負しようぜ！で戦いたい奴いないでしょ。
        2022-12-10 (土) 10:29:44 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • なるほど理解した。
        なら魔術師も知力80→65にして信仰24確保して同じように対策したら良いね。被弾してもダメ通りにくい遠・中距離って脅威だと思うし。
        特化したいけど対策取られたなら接待だ、っていうのは理屈が通らない気がするし。
        2022-12-10 (土) 12:04:52 [ID:58M.Bdv/4fo]
      • 祈祷相手に防護が通用すると思ってる？1属性カットしたくらいじゃ止まらんのも祈祷の特権ですよ。祈祷側は特化しつつ対策できるし、手段を選ばなければ超カット率でごり押し回復やリジェネもある。魔術と祈祷とでは扱える属性の幅とその性能に絶対的な差がある時点で防護を配ったところで解決にはならんよ。
        2022-12-10 (土) 12:16:06 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 信仰にも振れば溶岩魔法も使えるし、それは防護対策にならない？なんなら回帰性原理つかって剥がすのも有りかも
        2022-12-10 (土) 12:28:43 [ID:58M.Bdv/4fo]
      • 横から失礼
        上の板にもある通り回帰性原理は魔防と比べて消費FPが倍近くあるからバフの撃ち合いになった時点でこっちが先にFP枯渇するからあまり現実的じゃ無いかも。あと純魔には貴重な武器スロと記憶スロットを一つづつ潰されるのもそこそこのハンデになり得る。あと溶岩魔術は攻略ならともかく、対人では初見殺し以外まず当たる性能して無いのと、そこまで信仰あるならそれはもう信魔なんだよ。
        2022-12-10 (土) 12:35:33 [ID:l2wm1KBQlHg]
      • 残念ながら溶岩の魔術にそこまでのスペックはないよ、相手が弱くないと勝てないといった理由の1つがこれ。回帰性原理は上の方が言うように、消費FP差と硬直差でひたすら張りなおせば先に魔術師側が心も一緒に折れる。自分はもう挑戦済みだからやってみてちょ。
        2022-12-10 (土) 12:42:50 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • なるほどなぁ
        以前知65のキャラをメインで使ってて、侵入やら正門前やらで防護使われても我慢回帰や冷気派生でそこそこ勝ててたので、あんまりストレスに感じたことなかった。
        高周回の白活したとき、ホストが一撃死してるのを頻繁に見てから、防護系ないと保たないって判断してからは、どんなビルドでも信仰27確保するようにしてるからか、使われた側の感覚を忘れていたのかもしれない
        2022-12-10 (土) 13:07:50 [ID:58M.Bdv/4fo]
  • 魔術師は下方修正受けまくったり色々可哀想だとは思うけど、かといってこれを弱体化されると火力特化ガン逃げ術師なんかに侵入された時手に負えなくなるので困る
    2022-12-10 (土) 11:31:10 [ID:/bE2vkI8q8o]
    • まぁコレ弱体化するなら引き撃ち後出し筆頭の速つぶて辺りも調整しないと延々とジャンプ逃げ撃ちされてクソゲー感堪らんからな、魔術師キャラ使ってるが速つぶては申し訳なさすぎて入れてないし
      2022-12-10 (土) 11:55:51 [ID:8cOrzxBeXEU]
    • コレ下げるよりは溶岩の魔術なりに頑張って欲しい所、後は回帰を使いやすくするとか。魔術自体は対策なしだと普通に強いからね。
      2022-12-10 (土) 12:02:20 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 知力の潰しが効かなさ過ぎるのが悪いところも大いにあるんだよな
        事実上使い物にならない溶岩と魔力カットで対策できる冷気にしかツリー伸びてないのが…
        結晶魔術とか輝剣魔術は知力補正の物理属性にしてもよかったんじゃねえの？って
        2022-12-10 (土) 14:33:07 [ID:jh4pFP2Uvi6]
      • 祈祷は属性豊富だけど魔術はマジで魔力属性以外ほぼないもんな･･･れはダクソ３の時代からそうなんだけど
        2022-12-10 (土) 16:45:21 [ID:8Aex83cnndQ]
  • ダクソ２であった知力で物理攻撃が上がる魔力派生の復活が待たれるよ本当に
    2022-12-10 (土) 18:47:45 [ID:8Aex83cnndQ]
  • これなかったら魔術師が脳死ぶっ壊れどころの騒ぎじゃなくなる
    必要悪みたいな祈祷
    2022-12-10 (土) 18:48:53 [ID:D8uKQEwMqM.]
    • 今の魔術で脳死要素って思い浮かぶの流星群と速つぶてくらいしかないぞ…暴れてる祈祷に言われるとちょっとおもしろいわ。
      2022-12-10 (土) 19:01:27 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 魔力攻撃６０％カットした上で、信仰側は我慢祈祷やら黄金波やらでごり押し突破かましてくるのは脳死じゃなけりゃなんなんだ・・・と言うか信仰って回復とバフだけでも十分強いのに、全属性網羅した上でその全てが実戦的って酷すぎるわ
      2022-12-11 (日) 05:12:07 [ID:0phobCI8vyI]
  • 元からなのに祈祷強すぎるとか今更騒いでるやつ草
    闘技始まってから至るところで見るわ
    それでも魔術のが対人強いと思うけどね

俺脳筋だけど

2022-12-11 (日) 08:52:34 [ID:F5ZPCYY90UI]
  • サシなら魔術って印象だな。祈祷は強いし環境的にも追い風吹いてるからね。
    2022-12-11 (日) 09:10:20 [ID:UizwoBiUA/6]
  • これナーフするよりまずは速つぶてジャンプ撃ちのナーフからだね
    魔術の一部が害悪性能すぎる
    魔術でこれ使った信仰相手にする以上に近接が軽ロリ魔術師相手にするのクソゲーすぎるわ
    闘技場では開幕黄金防護使うわ
    2022-12-11 (日) 11:54:05 [ID:/yOCIJd4uTY]
    • それはまぁ思う。でもどっちが先ってよりは同時に調整しないと絶対面倒な事になると思うんよね。
      防護を先にナーフすれば逃げ撃ち横行するし、速つぶてを先にナーフすると魔力防護でダメージ出せないから逃げ撃ちして誤魔化してたのがさらに苦しくなる
      2022-12-11 (日) 12:08:36 [ID:njvVLqO9epA]
  • 流星群ナーフしてくれるならいくらでも弱くしていい祈祷
    2022-12-12 (月) 01:28:12 [ID:pr3hPmlG/9k]
  • 流星がん逃げにボコられる脳筋が通りますよっと。
    これ使えない脳筋は魔術師相手に勝ち目無くないか？
    それだけ有用な祈祷。
    2022-12-25 (日) 13:30:21 [ID:vteujA/R3K2]
    • 上質ビルドだけど単眼盾で足止めたところ爆殺するくらいの心意気でやってる
      2022-12-25 (日) 23:07:26 [ID:njvVLqO9epA]
  • むしろこいつ要求下げてくれってなるぐらいには有能がすぎる祈祷 香料あったらこいつに全部ぶち込んでる
    2022-12-25 (日) 14:17:12 [ID:GNFxoqHHczQ]
  • これの上から入る流星群のダメージを維持する形で、防護の割合カットと流星群の対人ダメージを両方スケーリングするのが一番文句出ないんじゃないかな……とは思う
    タイマンなら魔術師側もどうとでもするけど、共闘で味方に防護かけられた脳筋大槍や特大二刀やら同業の魔術師に一方的に迫られるのは流石にやる気がなくなる
    2022-12-25 (日) 22:58:34 [ID:Ah.yXluu4CU]
  • 魔術という名の刀みたいな現状この効果でも許されるは
    2022-12-25 (日) 23:12:28 [ID:oSiu5YQzKX6]
  • 知力側にも信仰防護って名前の魔術よこせ それであらゆる信仰補正の乗ったダメージを0.4倍にしろ
    めちゃくちゃなこと言ってるように見えるか？でもこの祈祷ってそういう事なんだよ
    2022-12-28 (水) 11:39:36 [ID:W5m4iYndjA2]
    • 魔術は魔力オンリーなのに、祈祷って炎・雷・神聖と使い分けれるからなぁ・・・
      呪術系の炎祈祷は魔術に欲しかったよね
      え、溶岩魔術？　強いっちゃ強いけど・・・信仰いる魔術だからなぁ
      2022-12-28 (水) 13:02:18 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • 知力側には懐かしの完全なる防護を差し上げよう。
      2022-12-28 (水) 13:47:45 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 下位性能だが、祈祷に似たようなのがあるんだよなぁ…
        2022-12-29 (木) 00:18:27 [ID:/kUhvQeT8vQ]
      • 自己バフは魔術にももっとあっていいと思うんだよなぁ。
        2022-12-29 (木) 11:19:47 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 速剣とか弱体化するなら、防護も弱体化しろよ。魔術ばっか弱くするのは酷いだろ!
    2022-12-28 (水) 12:27:06 [ID:d1GxM5eOZfE]
    • 祈祷に比べれば魔術は遠距離も近距離も揃ってると思うが。ファンネルに月隠と択多いし。タイマンで雷の槍使ってみろよ。ノーロックで振らないと掠りすらしねえぞ
      2022-12-28 (水) 12:58:39 [ID:bBJt83r8lQk]
      • 怒りだのプラキドだの古龍の雷撃だの黄金波だの範囲攻撃エンジョイできる上に各種防護や範囲回復まで撒ける信仰サイドさんにタイマンまで圧倒されたらもう終わりっすよw まあこれ貼られた時点でタイマンでも敵わないっすがねwww
        2022-12-28 (水) 15:57:18 [ID:W5m4iYndjA2]
      • 獣の石・火付け「うぃっす」
        言っちゃ悪いがアンバサはタイマン最強格だぞ
        2022-12-28 (水) 16:38:13 [ID:4VauKAcv66k]
      • 雷の槍って普通に強くね。
        2022-12-28 (水) 16:39:31 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 対人の雷の槍は普通に強くね？出が速くディレイも効いて、耐性の上げずらい雷属性だから無視して突っ込む事も出来ないし、ロリコン誘発から追い討ちまでいける優等生だぞ。
        2022-12-29 (木) 00:31:28 [ID:kXHDlSj/GW6]
      • ロリコン誘発は草
        2022-12-29 (木) 12:23:18 [ID:mAaQpHiYU.A]
      • ロリコンを誘発する祈祷怖すぎるでしょ
        2022-12-29 (木) 13:01:08 [ID:beltvpDNzy2]
      • 雷の槍はノンチャで敵に回避されないという素敵性能もあるからなー
        まぁバグ臭いけども
        2022-12-29 (木) 13:49:31 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 延々と岩石弾飛ばしてればいいじゃん
    ほら対策できたよかったね
    2022-12-28 (水) 13:52:10 [ID:nKcNwBAIayw]
    • その物理ですらグラングの岩に負ける悲しみよ、こっちは信仰振ってもゲルニア魔術なのに、祈祷さんは知力振ると３つの光輪なんだよなあ・・・あれ戻って来る黄金波みたいなもんだし
      2022-12-29 (木) 11:02:02 [ID:0phobCI8vyI]
    • 岩石弾www魔術エアプだからこそできる発言だわな
      2022-12-29 (木) 11:48:57 [ID:9iBwMl/PSbw]
      • ああ、なんか魔術エアプみたいでごめんね笑
        発言の意図が伝わらない人は楽しそうでいいなあ
        2022-12-29 (木) 13:41:54 [ID:nKcNwBAIayw]
  • 高周回　闇霊侵入　杖目視　黄金の魔力防護　仕方なかった　生きるため　仕方なかった
    2022-12-28 (水) 23:30:29 [ID:GDi888uURaQ]
  • 冷気属性は対象外にしてくれたらまだ対応しやすかったんだけどなー
    それなら魔術師はつまないし、流星群も対処できるし
    2022-12-29 (木) 13:47:53 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 結局、祈祷の炎属性・雷属性・聖属性だけちゃんと作って、魔術の氷属性・重力属性・闇属性をちゃんと作らなかったから、魔術師が困るはめになってしまった
    2022-12-31 (土) 17:44:00 [ID:259ZJA64/.Y]
  • これを使われても止まらないように工夫するのが大事なんじゃない？
    指紋石に対するガード貫通とか状態異常も絡めて戦うとか、一強を崩す為にメインとなる戦法に他の要素を入れて戦うのも戦略でしょ。なんで純魔で縛りながらこれに文句言うのかわからない。魔法使いでこれ使われても勝つ人だっているし。
    これに文句言う人他でもあーだこーだ言ってそう。
    2023-01-02 (月) 19:59:30 [ID:/BNkqGhoiFo]
    • 流星群はちゃんと回避すれば被弾をしっかり抑えられるし、速剣もちゃんと間合いを測れば良い。というか、これ使わずに戦って純魔に圧勝できるような実力者もいる。文句言うくらいなら未熟な自分の腕を磨くことに専念したほうがいいよ
      2023-01-02 (月) 20:04:11 [ID:/BNkqGhoiFo]
    • 事実陳列罪
      2023-01-03 (火) 14:33:04 [ID:SSPPmc6Ed4k]
  • これに文句言ってる術師って結構高レベル帯でやってるよな
    150で信仰以外のビルド作ってると、これ使えるだけの信仰なんて振る余裕ないんだが
    術師さんたちは150あたりで遊ぶとキモチヨク勝てると思うよ
    2023-01-02 (月) 23:44:04 [ID:8eQzXgd0UXo]
    • 150脳筋マンだが余裕で使えるが。信仰5振るだけでタリスマンと剣継ぎバフで無理なく魔術相手に圧倒的アドバンテージ取れるわ。そもそも脳筋自体クソ強いから必要な場面まず無いのがデメリットと言える
      2023-01-02 (月) 23:50:37 [ID:BYGijWF/ehI]
      • それって余裕で使えるって言えるのかね
        魔術師目視からのタリスマンと武器付け替えて戦技発動してからの黄金魔力防護よね？
        それとも魔術師対策のために最初から全部装備してんの……？
        実際に運用してから言ってます？
        2023-01-03 (火) 01:31:21 [ID:8eQzXgd0UXo]
      • 逆に2箇所付け替えるだけの簡単な付け替えすら出来んレベルで話してんの？じゃあ噛み合わないわ。すまんな。忘れてくれ
        2023-01-03 (火) 11:18:48 [ID:BYGijWF/ehI]
      • 言うて魔術師を視認してから二本指伝承と剣継ぎ大剣に変えて、更に戦技発動から聖印に持ち替えて魔防唱えるのなら、どんなに早くやってもほうき星2発は撃ち込める隙が出来そうだけどね。
        2023-01-03 (火) 16:40:39 [ID:x4hrvfUlZNQ]
      • いやそれタリスマン2個付け替えるだけじゃないでしょ笑
        全然現実的じゃないし余裕でもないよ
        そんなことやってる間に普通に魔法撃たれて終わり
        2023-01-03 (火) 23:01:50 [ID:.Ceso5tzmAk]
    • 魔術師からしたら使われるだけで手札全滅させられるし文句しか無いわ、火よ力をとかも解禁されるし、＋１で誓いまで出来るようになるんだから物理ステー１０チョイしても使う価値はありまくる、正直必要信仰５０位にして欲しいわ・・・何でたかが２４の祈祷でこっちの知力８０無力化されにゃあかんねん
      2023-01-03 (火) 01:38:05 [ID:0phobCI8vyI]
    • 魔防要求値を簡単に満たせるギンバサ筋バサがビルド制限ないどころか、メチャクチャ強くて拡張性ある前提を忘れてる気がする。
      ヴァイク槍二刀流に始まりオルビドスや獣聖印での攻撃祈祷、火よ力を乗せた炎術派生で筋技と遜色ない火力出せる上で黄金魔防やら大回復まで使えるのを、純魔でしか魔法の火力出せない魔術師と比べるのもなぁ
      2023-01-03 (火) 01:54:16 [ID:vt9MhSpIpvM]
  • 使われたら70秒ガン引き回避に専念すればよろし
    こちらも不本意だけどそうさせたのは向こうなので仕方ないよね
    2023-01-03 (火) 03:05:24 [ID:xBKhXPnhDkM]
  • これに限らず倍率高いのは全部対人スケーリングの対象にすりゃいいよ。王羲之とか
    2023-01-03 (火) 07:35:58 [ID:/nDRyfDwqRU]
  • これがあってもなお知力ビルドは対人最強
    弱体化してくれると更に戦いやすくなるからありがたい
    2023-01-03 (火) 07:49:33 [ID:gKto6M0WE8c]
  • ダクソ3時代の大魔力防護は実用的ではないと評されてた事を忘れないぞ
    あの時は闇魔術もあるし真価は発揮できんが混沌派生も闇派生もあった
    結局属性関連ではダクソ3から超絶劣化してるから魔力防護一つで完全壊滅するような事になるんだわ
    2023-01-03 (火) 12:25:59 [ID:dvcUxuWUGqQ]
  • 魔術というか、まともな知力補正の攻撃手段が魔力属性のみなのがほんときつい
    冷気・重力・死霊あたりは対象外にしておくれ
    なんだったら結晶も対象外にしておくれ
    2023-01-03 (火) 13:51:17 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • 信仰サイドは各属性で使いやすい祈祷が揃ってますからねぇ、あと属性派生も聖と炎で２つありますし。流石に炎、雷、聖ってスロットを圧迫する訳にも中々いかないですから尚更魔力防御が目立ってしまってますものね。
      魔術側にも炎術枠の派生があればまだ良いんですけどねぇ、それか粗製派生あたり
      2023-01-03 (火) 17:15:55 [ID:njvVLqO9epA]
  • 侵入者には遠慮なく使わせてもらってる。だって人に「侵入」しようとするって事は、「黄金の魔力防御」されるかもしれないという危険を、常に「覚悟して来ている人」ってわけですよね...
    まぁガチで勝ちを拾いに来てるやつは名前とか見た目で騙してくるので、それに引っかかって使えないことは多々あるわけですが
    2023-01-03 (火) 15:13:50 [ID:s9sN8L2C21s]
    • 何その無意味な鉤括弧は
      2023-01-03 (火) 22:15:53 [ID:.Ceso5tzmAk]
      • そういう年頃なんだ許してやれ。
        2023-01-04 (水) 17:26:52 [ID:lS8ujC2Gp.6]
  • せめて対人時30%とかで…いやそれでも結構強いが
    2023-01-03 (火) 18:24:32 [ID:pM/laumDL1Y]
  • フツーに回帰性原理使えばいいのでは？重装魔法剣士ビルドで戦ってるけどサブの我慢短剣→回帰で防護引っ剥がしてから再防護されないよう流星群・速つぶてのラッシュでいつも対処出来てるけど
    2023-01-04 (水) 18:54:11 [ID:/n9OehOnkKI]
    • 適当でも対人最強格の知力キャラ使ってるやつにそんなリアル知力あるわけ無いだろいい加減にしろ
      2023-01-04 (水) 22:30:36 [ID:gKto6M0WE8c]
    • 回帰性原理の後隙がでかすぎてなぁ・・・
      再防護せずにラッシュされるとそのままお亡くなりになってしまうことが稀によくある
      2023-01-04 (水) 23:23:41 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • あと、相手も我慢からの再防護してくる可能性も
      そうなると隙と消費FPの差で魔術側がじり貧になる
      2023-01-04 (水) 23:26:09 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • ちなみに魔防は精神20で4回撃てて、回帰は精神38で4回撃てるから撃ち合いになると超不利
      2023-01-04 (水) 23:43:12 [ID:hrm74Gd4jOw]
    • 一回でも使ってから言ってる？いや使われた事すらなさそうだな
      装備1枠と記憶1枠、多大なFPに膨大な後隙を晒してようやく1消しとかいうゴミだぞ
      ダッシュ強余裕で入るし再バフも余裕なんだわ
      2023-01-05 (木) 14:52:00 [ID:4VauKAcv66k]
  • カット率上昇系のタリスマンは全て対人スケーリングの対象になって効果がっつり下げられてるんだから、カット率上昇系の祈祷やアイテムも対人スケーリング適用すればいいんだよ
    攻略で使う分にはだれも文句言ってないんだからさ
    2023-01-05 (木) 00:25:21 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 魔術の強化を望むならまだしも他のビルドの足を引っ張ろうとする
    そんな誰も彼もが毎度使ってくるでもなし一つの弱点も許さないってか

これだから魔術師は嫌われんだよ

2023-01-05 (木) 14:45:39 [ID:gKto6M0WE8c]
  • エルデンリングの魔術師は近接遠距離ともに高性能だからその代わりコレ使って近接職は頑張ってねって感じだと思ってたんだけど。それはそれとして先に祈祷師の万能感をどうにかした方がいいと思うけどね。これナーフしたら本格的にシューティングリングだぞ
    2023-01-05 (木) 15:13:18 [ID:EUAKjjT9tt.]
    • 沈黙の禁則なんでないんだろうとずっと思ってんの俺だけかな
      今思えばいい魔法だった
      2023-01-05 (木) 16:13:51 [ID:gKto6M0WE8c]
  • そもそもこいつのカット率が高すぎるから、これぶち抜けるくらい強化された魔術なんてただのぶっ壊れよ。他属性の強化を、と言いたいところだがいま与えられている物はちょっと弄ったくらいで防護対策に使えるような性能ではない。だからこいつのカット率を下げるのが1番マシ。あっちはあっちで流星群下げたりはしなあかんくなるけど。
    2023-01-05 (木) 19:05:33 [ID:UizwoBiUA/6]
    • いやまず回帰のモーション改善要望とかあんだろ
      お前脳筋のが向いてるよ
      2023-01-05 (木) 20:36:05 [ID:gKto6M0WE8c]
    • こいつかけても共闘でHP500以上削るやついるから困るんだが　FP上げるぐらいのナーフで頼むよ
      2023-01-05 (木) 21:55:19 [ID:SSPPmc6Ed4k]
    • 回帰性原理のコメント欄にバフ要望ないの割りと異常だと思う
      こっちで話題に出るとFPと詠唱速度への不満多いのに
      2023-01-05 (木) 22:09:01 [ID:iOwRMadxmzU]
    • 結局祈祷かいな。もっと高い要求値でこの性能なら納得なんだがね。
      2023-01-05 (木) 22:13:36 [ID:UizwoBiUA/6]
    • 知力しか要らない祈祷のどこに不都合があんだよ
      魔術しか使わない縛りでもしてんならお前が悪いわ
      頭まで縛らなくていいよ
      2023-01-06 (金) 08:38:33 [ID:E5wBt5Ck/YY]
    • 一応、信魔以外の魔術ビルドで聖印に装備枠を取られるってのはデメリットではあるけどね
      武器切り替えはシンプルなのが望ましいよ
      2023-01-06 (金) 10:21:55 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • それをデメリットと捉えてるのは現状の回帰は意味がないと思ってるからだろ？
      だからこそわざわざ知力で使えるようにしてくれてる回帰の強化を望まないのはなぜ？
      バランス考えたら弱点はあって然るべきだし、自分のステ割いたり装備戦法変えたりの対策するのが普通
      デメリット無しに対策できたらとっくに皆やっとるわ

ここの魔術師は魔術の知識もなければ自分のビルドは崩したくなく、祈祷強すぎるからナーフしろと努力せずに弱点を無くそうという身勝手なやつが多いと思わん？

2023-01-06 (金) 12:35:44 [ID:E5wBt5Ck/YY]
  • これを擁護してる人は魔術師を使ったことがないのか
    逆に文句言う人は魔術師しかやったことがないのか
    2023-01-05 (木) 18:54:34 [ID:.loj6zF.Smo]
    • ？結局何が言いたいのかサッパリ分からん
      2023-01-05 (木) 19:26:34 [ID:9iBwMl/PSbw]
    • 攻撃性能で言えば祈祷の方が高いのに何言ってんだ・・・前軽ロリ出来ないビビり殺しの流星群君位だぞ魔術で高性能なんて言える存在は
      2023-01-05 (木) 21:10:32 [ID:0phobCI8vyI]
      • いいこと聞いたわありがと！
        木主は別に祈祷擁護してなくね。単純に客観的な意見は実際どれくらいなんだろって話でしょ
        2023-01-05 (木) 21:41:28 [ID:J8TfqFYeIvQ]
  • 次回のアプデで、流星群を滅びの流星並にナーフした上で、カット率アップ系の祈祷とアイテムを対人スケーリング対象に、とかになる気はする
    滅びの流星ナーフしたくせに流星群そのままなのは単純に修正漏れしてただけな気がするし、カット率上昇系だってタリスマンは既に対人スケーリング対象なんだしさ
    2023-01-06 (金) 09:41:55 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 俺は防護系ナーフしてほしいから何とは言わないけど、魔術の中で対策できるものは複数ある
    魔術師側は本当に一通り試して使い方覚えてくれ
    その方が対人も面白くなる
    2023-01-06 (金) 12:11:16 [ID:E5wBt5Ck/YY]
    • 自分は適当に魔術の輝剣撒いて溶岩の魔術パナしてればなんか勝てる事は割とあるけど、これは対策になるって魔術なんかあたっけ。
      2023-01-06 (金) 12:31:42 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 溶岩系は信仰いる上、クセが強すぎるからなぁ、たぎる溶岩主体とかだとそれはもう専用ビルドだしなー
      岩石弾は論外だし、他は全部魔力属性だから相手のHP2.5倍になってるようなもんだし
      まぁそれでもバフ盛って魔力属性で2.5倍分ごり押すのが一番確実で手っ取り早くはあるんだけども、それを対策と言い張るのはさすがに・・・
      あとは物理で殴るくらいか
      2023-01-06 (金) 13:19:05 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 我慢して石の棍棒で殴る、対策できた！
        2023-01-06 (金) 13:39:55 [ID:gxDtS79BXU6]
      • やっぱりハイマハンマ（物理）は最高だぜ！
        やはりハイマ・・・ハイマはすべてを解決する・・・・！
        （実際、かなり有効な対策なのがなんとも・・・）
        2023-01-06 (金) 13:43:04 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 純バサ闘技場で普段は使うの自重してるけど、別に害悪じゃないと思うがな。第一開幕からレナラ帽とか杖持ってる時点で使ってくれって言ってるようなもんだろ。
    挨拶中に輝石撃ってくる人には心置きなく解禁してる。
    2023-01-07 (土) 00:37:40 [ID:u6eX/1cp1as]
  • 魔術が尖り過ぎて幅が狭いのが原因だと思ってるからコレをいじられてもなぁ…。攻略でも属性の偏りは悩むところだし魔術にアプローチしてもらえるのが理想。せめて一部の魔術をメテオライトみたいな物理と魔力の複合属性にしてくれればだいぶマシなんだけど。
    2023-01-07 (土) 01:30:40 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • 自分はセイントだから気にならんが、こいつの要求値はもっと高くてもいいと感じる。
    必要信仰を24→40ぐらいにすれば信仰系ビルドにしか使えなくなる。
    25や30で止めてる者は不可になるからレア度上がって問題なくなるだろう。
    流星群は何度も言うが左斜め前で避けるといい感じだし、強靭と軽ロリもあればもはやゴミだが、
    やっかいなのは違いないので、消費を倍ぐらいに大きくあげればよかろう。対人でしかつかえない魔術だしな。
    2023-01-07 (土) 06:22:21 [ID:D6rsAmk7FsY]
    • 俺はアステールとかの攻略に使ってるから必要能力値を引き上げるのは論外
      対人でしか使えない使わないは傲慢すぎ
      2023-01-07 (土) 13:42:44 [ID:E5wBt5Ck/YY]
      • 確かに少し極端だったかもな　すまん。
        だが、アステールには黒炎の護りのが最適だぞ。重力系魔法中心だし、一番の即死攻撃は掴み技だから物理なんよ
        あと対人でしか使えないは流星群のことな　一応全ビルドさわっているから嘘ではないよ
        2023-01-07 (土) 13:55:53 [ID:D6rsAmk7FsY]
      • 黒炎の護り取得条件は聖樹到達なんですが・・・純粋に対人スケーリングでカット率ゴミにしてくれる方が良い、我慢大回復も何とかしろと・・・
        まあぶっちゃけ結晶魔術を物理、重力魔術に重力系アイテムと近い挙動の雷属性攻撃でも足してくれれば問題無かったんだよなあ・・・
        2023-01-07 (土) 14:50:41 [ID:0phobCI8vyI]
      • 魔術に魔力以外の属性増やすのが1番なんだが、結晶魔法に物理ついたとこでそもそも当たらんし…って思う物がかなりあるのがなぁ。攻略は楽になりそうだが。
        2023-01-07 (土) 16:05:33 [ID:c4A0Ec6jkhk]
      • 攻略だと左手岩石弾の不具合修正が結構響いてくるからなー
        修正前だとボスは魔力カット高い相手でもとりあえず遠距離から岩石弾連打してれば勝てるって感じだったけど、修正後の射程じゃ流石に使いにくい
        対人で暴れてる系は対人スケーリング適用で済む話だけども、できれば素性能は攻略用にそのままにしておいて欲しいね
        2023-01-07 (土) 17:11:01 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • 術師はそんなに急かなくてもDLCでどうせ魔術増えて他属性くるから気長に待ってろって笑
        2023-01-07 (土) 19:04:40 [ID:E5wBt5Ck/YY]
  • ついさっきまで正直なところ掛けられても頑張ろうって思ってたんだけど、黄金樹の回復と一緒にやられた瞬間何かが折れたわ。操作投げたね
    2023-01-10 (火) 17:49:40 [ID:njvVLqO9epA]
    • そこまで行ったらアンタの勝ちでいいよ
      2023-01-10 (火) 18:07:38 [ID:xkMfbTZsMgI]
    • 6割カットでゴリ押し回復は萎えるよね…勝ち譲るのもアホらしいからガン引きするわ。
      2023-01-10 (火) 18:21:54 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 片方だけならまだ何とも思わなかったんだけどね、6割カットならチリツモでもやってやるし、回復ならパリィ致命なりで即死させるって心意気だったんだけど。
        流石にあぁ自分の腕じゃ勝てねぇわって思ってコントローラー置いちゃった。
        2023-01-10 (火) 18:25:29 [ID:njvVLqO9epA]
      • ばつぐん突けない手持ちでキョジュオーンの相手するようなもんだしなｗ
        2023-01-10 (火) 18:59:01 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • 闘技場共闘での不意打ち魔法は即死級なのでこれが無いと辛い
        2023-01-11 (水) 03:21:22 [ID:8LVeYn1UrpU]
  • これ前提で魔法調整するかいっそこれだけを生贄にしてほしい
    2023-01-11 (水) 08:38:37 [ID:.GrMa9mMPAU]
    • 知力を要する攻撃手段で使い勝手の良いものが魔力属性しか無いのが問題なのよねほんと。
      例えば結晶魔術が物理属性とか、属性派生に知力補正で物理が上がる様な派生とか、神秘マンの波紋シリーズみたいな武器があればとかね。

もしくは倍率低めの魔力バフとかね、魔術の地は固定砲台になるから使いにくい場面も多いし

2023-01-11 (水) 08:55:31 [ID:njvVLqO9epA]
  • 今の魔術で満足できないなんてしょうもない立ち回りしてんなよ
    慣れたら武器と溶岩魔術だけで十分戦えるわ
    他にも戦法あるけどお前らってまず術使い込むことをしないよな
    2023-01-11 (水) 09:33:33 [ID:E5wBt5Ck/YY]
  • 知信ビルドで言われてもねぇ、炎術派生持てるなら魔力防護関係ないし。
    まぁ自分の対人の腕がゴミカス以下なのは認めるよ、魔術師で魔力防護掛けられた戦いで勝てた試合殆ど無いし
    2023-01-11 (水) 10:03:02 [ID:njvVLqO9epA]
  • 溶岩弾仕込むだけでも結構効果的だぞ、他と組み合わせる事とノーロックの為に使い込むのは必須だからハードル高いのが難点だけど。ゲルミアの怒りも魔力防護張って意気揚々と突っ込んでくる相手にクソ刺さるんだが…オススメはしにくいな。
    2023-01-11 (水) 10:44:33 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 下方ばかりも窮屈だし、魔力属性以外の魔術の充実と言う方向でテコ入れが欲しいねぇ。重力魔術とか溶岩の魔術とか、下地はあるのだからそこを活かさないと勿体ない。あと、魔術にも火属性カットのバフとかはあって良いと思う。
    2023-01-11 (水) 09:00:05 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 祈祷マンやってるけどコレはナーフすべきだと思うわ
    魔力防護の35%で必要十分。アレでも強すぎる気はするけど
    現状の溶岩や重力魔術は当たらんし魔術師にはキツイ時代だな
    2023-01-11 (水) 10:12:29 [ID:4VauKAcv66k]
    • はいはい魔術師さんご苦労さまです
      魔術が当たらんのを魔術のせいにしてる時点でお察し
      信仰振っててナーフすべきとか思ってるやつほぼいねえし、本当に祈祷マンならお前だけ使わなければ術師喜ぶからそうしてやれよ
      ところで溶岩弾の範囲ちょっとだけデカくしてくれませんかフロムさん
      2023-01-11 (水) 12:21:39 [ID:E5wBt5Ck/YY]
      • 案の定レッテル貼り湧いてきたな
        前半部分全部お前の妄想じゃねえかｗ
        術師側にしないと不都合なんだろうけどさ、回避がマトモに出来てたら溶岩弾なんか当たる要素無いんだわすまんな
        2023-01-11 (水) 13:10:27 [ID:4VauKAcv66k]
    • 俺も35でいいと思う。信仰ビルドなら属性色々あるからまだしも知力ビルドの手札の9割を不能にするのは流石にやりすぎ
      2023-01-11 (水) 13:06:09 [ID:M/uf.vLZD5E]
    • 他の防護系も含めて、対人スケーリング適用で最上位の効果で35％カットくらい相当に、とかでいい気がする
      同時に流星群にも調整入れればいいだけだしな
      炎・雷・聖は対策が容易でどうとでも対応できるけど、魔力防護だけはメタがすぎるからなぁ・・・
      ほんと、いろんな魔術あるのにほとんどが魔力属性で、ごく少数の例外が対人向けじゃない＆癖が強いとか、もったいないよなぁ
      2023-01-11 (水) 13:17:01 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 知力80の月隠R2の光波で300も出なかったからちょっと笑った
    2023-01-11 (水) 13:05:43 [ID:gz.0zKXiNEE]
  • 魔力防護使ってるやつは使った瞬間ある程度動きが粗くなるからそういうチャンスを読めない術師は勝てないんだろうな
    入れてる魔術と並びかなり違うだろうし
    2023-01-11 (水) 13:07:43 [ID:E5wBt5Ck/YY]
    • まぁ接近して火付け連打がやりやすくなるから、割合雑に距離詰めても良いしなぁ。速つぶてで引撃ちしようにも発生も火力も石に負けてるからどうにかはなると思う。
      2023-01-11 (水) 13:10:46 [ID:gz.0zKXiNEE]
    • これとか酷いな。願望でしかない
      動き荒くなってくれないと勝てませんって言ってるようなもの
      2023-01-11 (水) 13:12:45 [ID:4VauKAcv66k]
  • 魔防に溶岩魔術で対策って言っても、溶岩弾も沸るも怒りもモーションや爆発のタイミングなんかを知っていればそこまで避けにくいものでも無いから現状初見殺しでしか無いと思うんだよな。魔防対策に溶岩魔術使う人が増え始めたら単純に今以上に当てにくくなりそう…
    2023-01-11 (水) 13:18:45 [ID:5v1PV6Q11io]
    • そもそも、信仰が必要で当てにくい溶岩魔術を対策に使うくらいなら、最初から火つけや獣の石使うしなー
      黄金律の聖印なら低信仰でも魔術ビルドでそこそこの祈祷補正得られるからねぇ
      まぁ、それで信仰ビルド本職を相手にするわけだから、腕が同じくらいなら撃ち負けるだろうけどな
      2023-01-11 (水) 13:23:45 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 全体的に受け身だから単体では機能しないし、当てに行けるやつはノーロックで微妙に狭い判定の溶岩弾なのがね…。速剣から繋いでみたり魔術の地と絡めたりして戦ってるけど、専用の構成になるし魔力属性はカットされるから圧を与えにくいしで、愛用してる自分でも対策として積むのには性能が低いと思う。
      2023-01-11 (水) 13:55:22 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 溶岩魔術自体に魔術の地の効果がないのも痛いよね
        溶岩魔術は防衛向きの性能してるから相性自体はいいんだけども・・・
        ライカードの怨霊も、2スロなことと、発動パターンがランダムでロック時に地面に吸われるパターンがあるって点がなきゃ、まだ活用できたんだがな
        たぎる溶岩は足元に出して重力系の魔術や戦技で引き寄せて当てるとかするの結構楽しいよ、まぁタイマンではやってる暇ないけど
        2023-01-11 (水) 14:06:33 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 自分が良くやる行動は速剣から溶岩弾、カーリア大剣から溶岩弾、たぎる溶岩おいて魔術の地から追尾魔術、ライカードから星砕き、ステップで潜り込んでくる相手にゲルミアの怒り、うろうろマンにノーロック溶岩弾…この辺を魔術の輝剣やら立ち回りで使える魔術を撒きながら狙ってるけどまぁ簡単には当たらんね。
        組み合わせるにして、正直祈祷の方が相性良いと感じる。
        2023-01-11 (水) 14:28:01 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 回帰性原理で剥がせばよくね？
    2023-01-11 (水) 15:04:44 [ID:sGWv689lt/M]
    • 一度でもやった・やられたなら回帰性原理という選択肢はあり得ないと結論がすぐに出てくると思うんだが試してから提案してるのか？
      2023-01-11 (水) 15:29:03 [ID:4VauKAcv66k]
  • 粗製派生があれば防護ナーフしなくても、魔術バフしなくても解決するのではと思う
    2023-01-11 (水) 15:36:31 [ID:njvVLqO9epA]
  • 聖職者の皆さんロビー活動ご苦労さまです
    2023-01-11 (水) 15:37:04 [ID:Z.dtIuqXfE.]
  • 勝手に魔力だけで縛っといてこれのナーフしかないみたいに言うやつなんなんだ？
    ステ装備変えなくても対策になる魔術は当たらない当てづらいで一蹴するし
    魔術の強化要望出せばいいのに他のビルドにケチ付けるの流石にダサいって

術師集まってそうだからついでに聞くがお前ら的に夜巫女の霧は対策の一つになると思う？俺は侵入とかで逃げ回ったりルート絞って狩るのに使うことあるんだけど
あと防護の前に指紋盾とか出されたらどう対策してんの？

2023-01-11 (水) 18:58:40 [ID:E5wBt5Ck/YY]
  • 他大多数が溶岩弾は対策にならんっつってんのに頑なに駄々捏ねてるお前の方がよっぽどダサいでw
    それともお前はロリ読み溶岩弾wに直撃するんか？w
    夜巫女ww笑わすなww
    2023-01-11 (水) 19:12:56 [ID:viUAV3uErk2]
  • 防護相手にも減衰なしで通るという意味では効果的だが、設置魔法という特性上対策にはなりにくいんじゃないかな。闘技の様な開けた場所では機能させにくいし。ただ、掠るだけでも1割程度削る事、効果時間が長い事、任意の位置に設置できる事、このあたりは評価できる。丁度話に出てた盾持ちにも効果的だし、防護張っても堅実に削るので相手としては避けざるを得ないため誘導しやすく、組み合わせによっては光る。ライカードとか相手を誘導しやすいからノーロックで夜巫女置くと良い感じに当てれるし、正面において前ロリ牽制しつつ追尾魔術とか嫌らしい、円陣を維持しながら使える魔術という点も良いね。私も木主の溶岩の魔術の方用法を聞いてみたいな。
    2023-01-11 (水) 19:24:28 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • なるほどね

すまんが少なくとも魔力防護がナーフされるまでは用法は言わないかな
ただ絶対に当たるだろというタイミングまで撃たないことが多いのとある武器を使ってるかな
もちろん当てられないこともあるし必ず勝てるわけじゃない戦法だけど勝率は悪くない

2023-01-11 (水) 19:46:49 [ID:E5wBt5Ck/YY]
  • 勿体ぶってるけど
    言えない　の間違いだろ？出まかせで引くに引けなくなってんじゃないの？
    2023-01-11 (水) 19:59:52 [ID:xkMfbTZsMgI]
  • 武器使わんからぱっと思いつくのは星雲くらいだけど、下方後の回答期待してるわ。
    2023-01-11 (水) 21:45:28 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 魔術の強化要望ねぇ、全部流星群並みに誘導されて、今の2.6倍くらい威力がほちぃ。
    まぁ、それは冗談だが。私個人的には溶岩弾の効果的な当て方を知りたいかな、ステータスがカツカツな魔術師キャラなので信仰に4も振るだけの価値があるのか気になる。
    あと指紋盾は別にガード貫通武器なり、キックなり王騎士なりで盾剥がしの手段が潤沢なんで気にしないわ。最悪パリィすれば良いだけだし
    2023-01-11 (水) 19:39:17 [ID:njvVLqO9epA]
    • 回答貰えなさそうなので自分の当てやすい状況を。追尾魔法で動かしてノーロックでの置き、近距離での軸合わせの良さを生かした速剣からの派生、前ロリ読みで大つぶてや渦巻くつぶてからの派生、事前に速剣見せたり魔術の輝剣での援護は必須だけど攻撃回避後等至近距離での使用、魔術の輝剣の発射に合わせて回避狩りか輝剣が当たりそうならチェイン狙い、このあたりかな。話だけ聞いてもいや当たらんわ！って思うだろうけど実践では迎撃からの追撃や牽制撒きまくるし相手もそれらに対応するために動くから狙える状況はある。速剣と魔術の輝剣は単体でも性能が高くて構成も崩しにくいだろうから特にオススメかな。でも魔力防護対策、それもこれのためだけに信仰振るのはもったいないからたぎる溶岩の12まで上げるなら価値はありそう。あっちも溶岩弾とのフェイントや爆風からのチェインや回避狩り、安置の作成と見どころがあるので。振るにしても癖強いし、ノーロックの精度は巨人の火をくらえの倍くらい求められるからタリスマンでステ盛るなどして試験運用してから決めた方が良い。マジで使いにくいので。
      木主さんは少し前も煽るだけで具体案が無かったからなぁ。
      2023-01-11 (水) 21:37:46 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 書き忘れたけど最速詠唱は必須だと思います。
      2023-01-11 (水) 21:40:26 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • あー、やっぱ最速詠唱の方が良い感じか。でも色々牽制巻いてなら当てられそうな感じはするな、アデューラと貫きのコンボみたいなのやるから要領はわかるわ。教えてくれてありがとう。

いっそ補正無視して血派生王騎士セスタスでも仕込もうかなぁ

2023-01-11 (水) 21:49:47 [ID:njvVLqO9epA]
  • 少しでも参考になれば嬉しいです、当たればチェインもするしやれば出来る子なんですよ。
    2023-01-11 (水) 22:09:56 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • そういや指紋盾は闘技場で見たことないな、もう絶滅危惧種なのかねぇ・・・
    魔術などでのガード崩し性能が大幅強化された挙句にスタミナ0受けができなくなった時点で他の大盾と変わりないしな、対策もクソもないかと
    既存の対策がそのまま通用するし、下手したら今だと魔術でごり押しもできちゃうんじゃないか？
    2023-01-11 (水) 19:53:02 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 低信仰で使える溶岩エンチャ魔術でもありゃまだマシなんだけどな　それ武器に塗って殴れば良いだけだし
    2023-01-11 (水) 22:47:44 [ID:BKjhaXFOduM]
  • 近接型の魔術師ならなんとでもなるから高みの見物しとくわ
    2023-01-11 (水) 21:27:11 [ID:MiAiRm4l3VI]
    • 魔法戦士は魔力防護されるとステ的にただの劣化戦士になるんだよなぁ
      しかも月隠とかの魔力派生武器が機能しなくなるから、完全物理や神秘派生の武器を持ち込む必要がある
      2023-01-11 (水) 22:12:26 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 対面した瞬間からシューティングゲーム始めようとするクソッタレ相手でもなければ、こんな奇跡使わないんだけどな
    頻繁に魔力防護使われて顔真っ赤になってる人は自分の普段の行いを振り返ってみなされ
    2023-01-11 (水) 23:51:07 [ID:OkU2pApqaTs]
    • 貫きと大剣メインの近接魔術師相手でも普通に使ってくるド畜生ばっかだけどな、軽ロリとか対処法ある流星群と違って純粋にダメージ６割減らしてくるこれはマジでどうしようもねえよ・・・最近は使われたら貫き１発当ててコントローラーから手を放すわ
      2023-01-12 (木) 02:15:18 [ID:0phobCI8vyI]
      • そりゃー災難だったな
        まあでも杖隠して接近して、その後も中近距離保って戦えば相手も防護は使えないんじゃないかな

そもそも魔術師サンは同じ土俵で戦う気がサラサラないんだなって人が多すぎるからねえ
対面の瞬間に杖が見えたら即使用って人は多いんじゃないかな

2023-01-12 (木) 08:50:57 [ID:OkU2pApqaTs]
  • 杖・ラニ帽子・レナラ帽子を見たら開幕使用安定だからなー
    開幕での装備偽装は昔からの必須テクニックではある
    2023-01-12 (木) 09:50:27 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 通用するの初見だけなんだよな
      やらないよりは断然マシだけど所詮小手先の対応に過ぎない
      これの所為でステUPや火力UP装備付けられないってかわいそうな話だわ
      2023-01-12 (木) 09:57:16 [ID:4VauKAcv66k]
  • ラニのかーちゃんのだせえ帽子見かけたらとりあえず唱えるやつ
    2023-01-12 (木) 13:14:34 [ID:oP0l44awb0w]
    • かーちゃんじゃねぇ
      説明ちゃんと読まんかい
      2023-01-12 (木) 14:12:40 [ID:AxvbjHFFJdE]
      • レナラってラニの母親じゃあ無いのか！？
        2023-01-12 (木) 14:51:07 [ID:Hj.F.xeKsbM]
      • レナラの角みたいな帽子と、ラニの雪魔女帽子が誤解されている疑惑
        まあどっち相手でも魔力防護でええか！
        2023-01-12 (木) 16:22:48 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
  • てかしばらく知力キャラで決闘してみたけど冷気武器だけで戦えるかもしれん
    別にダメージが完全に無くなるわけじゃないし
    溶岩魔術とか他の対策すらいらんかもな
    2023-01-13 (金) 09:29:04 [ID:E5wBt5Ck/YY]
    • このコメ見て思った対人やらない人間の戯言なんだけども、対人するなら特化型だと対策取られるから、手札はある程度増やすのってセオリーじゃないのかなーと思うわ
      仰る通りの冷気武器を持っておくとかもそうだし、筋魔型とか技魔型とかにして特化より火力落ちるけどやれること、対応力を増やさないもんなのかな？
      2023-01-13 (金) 09:40:15 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
      • 魔力系ビルドの軸が魔術と魔力ダメージである以上は筋魔や技魔とか複合型でも防護は辛いのよ。冷気も他の派生で戦うのも魔術や魔力派生で殴るよりマシって程度で他の属性のビルドと比較すると大きく劣る。戦えないことはないけど厳しい状況であることには変わりないんだ。
        2023-01-13 (金) 11:00:50 [ID:b3.t/Nl/SnI]
      • 魔力防護がある相手にはできそこないの筋力、技量型って感じでやって、
        張っていない、張らない相手なら魔力も使えるわけだし、そこまでなのかなーという印象がある
        全員が全員、魔力防護を常に持っているっていうのならともかく
        2023-01-13 (金) 11:54:29 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
      • その魔力防護があると出来損ないになるのが問題だからね〜。魔術ビルドに対する魔法防護のような攻撃手段のほとんどを潰す対策って他のビルドに対しては無いじゃない？
        2023-01-13 (金) 12:19:11 [ID:b3.t/Nl/SnI]
      • そこは魔術があるから仕方ないんじゃないかなぁ
        魔術系のコメントで、「これ使われるだけで勝てない」なんてのもあったし、魔術はやっぱり強い上で、武器まで使えるとなると、逆にやばい気が
        2023-01-13 (金) 12:27:23 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
      • これ使われたら勝てないシリーズは魔術以外でもアレコレ言われてるのがあるからなぁ。ホントにそうかはともかく、その理屈なら魔術だけ明確な対策が複数用意されているのは極端だね。
        2023-01-13 (金) 12:38:58 [ID:b3.t/Nl/SnI]
      • その辺、いろんなコメントちょいちょい見ると、魔術・魔力への対策がしやすいけど自分は対策されづらい信仰・祈祷が優遇されているのかなってのは感じたかな
        そういうところが、魔力防護に対するストレスを高めているってことなのかな？
        長時間、こっちの疑問に付き合ってくれてありがとう、助かった
        2023-01-13 (金) 12:45:49 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
    • まぁ、腕さえよければ、ぶっちゃけごり押しが一番手っ取り早い対策ではあるからね
      ただ、魔力防護なしと比べて2.5倍ほど多く攻撃しなきゃいけないわけで、不利でしかないのは変らない
      連続で凍傷させるには炎攻撃を混ぜる必要があるし、出血ほど割合ダメージ高くないしなー
      相手のHPが4000とか5000になるようなもんだし
      冷気属性が魔力防護の対象外だったら楽だったんだがな
      2023-01-13 (金) 10:41:57 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 凍傷にすればカット率も多少は緩和するし、対抗するには良さげだよね。
      2023-01-13 (金) 10:49:24 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • まぁ、こんなごり押しが有効な対策になる程度には、他にまともな対策がないってことだけどな
      2023-01-13 (金) 11:05:05 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 知力に振った分のLVがすべて腐ると言っても過言じゃないからな
        魔術師にとっては数十ぶんのレベル差というハンデを抱えて相手の戦場に降り立つわけだから対策というより妥協なんだよね
        現状マトモな対策はない
        一つだけあったわ。魔術師を辞ry
        2023-01-13 (金) 11:09:05 [ID:4VauKAcv66k]
  • 黄金魔力使われても勝てる場合って基本的に格下相手だもんなぁ。
    たとえ技魔や筋魔でも、レベルに換算すると知力分の40〜50くらいのハンデ背負う事になるから、実力が拮抗してたらまず勝てなそう。
    2023-01-13 (金) 13:03:30 [ID:SWCnCShkesY]
  • これに隠れているけど、永遠の暗黒もなかなかな魔術メタだよね
    まぁ、あっちは魔力ダメージ自体は通るから近接系でぶん殴ればいいので対処は楽だけども
    あれくらいのメタ範囲だとやりようがあるんだけどなぁ・・・
    ほんと冷気・重力・死霊・結晶あたりは魔力防護の対象外にして欲しいわ、流星群は防げるままでいいので。
    2023-01-13 (金) 15:54:29 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 設定的にカーリアが対黄金樹勢力向けの魔術開発してそうなもんなんだけどね。レアルカリアも岩石の教室立ち上げてハイマの大岩とか巨岩陣とか作りなさいよ！
      2023-01-13 (金) 16:46:21 [ID:b3.t/Nl/SnI]
      • そういえばラダーン将軍が巨岩陣に重力雷衝撃波使ってたなー
        2023-01-13 (金) 23:34:07 [ID:XWQrBEoS9UM]
  • 魔法アレルギーが騒ぐからって防護強くし過ぎだろ！
    2023-01-14 (土) 01:28:54 [ID:27ozfvn28zA]
    • そうかあ？
      8割カットでも良いと思うぞ俺は
      2023-01-14 (土) 01:57:24 [ID:OkU2pApqaTs]
  • 必要信仰45くらいでいいんじゃね
    2023-01-14 (土) 03:10:34 [ID:ArX2cpn6FfA]
    • 必要信仰24は純物理ビルドだと不可能な数値だしこんなもんでは？
      2023-01-14 (土) 08:20:21 [ID:iXfCr.6EBRk]
      • 聖樹騎士かインプの亡者で+2、市民の服か上服で+1、二本指の伝承で+5と爛れマリカで+5、装備品だけで13稼げる
        剣接ぎの大剣の戦技で+5したらどの素性でも信仰初期値で使えるな
        市民の服を変えると囚人で使えなくなり、爛れマリカも外すと初期値の高い預言者と密使以外は使えなくなる
        まぁこんな装備は実戦無視した机上の空論だけどな、唱えるのに戦技も使わないとダメだから合計FP50も使うし
        2023-01-14 (土) 08:51:48 [ID:gxDtS79BXU6]
      • 完全対人特化キャラとかじゃなければ腐敗治しの為に信仰12まで振ってる人は多くて、そこから聖樹騎士兜と信仰瘤の霊薬飲めば比較的ローコストで使えるからね。確かに決闘じゃ使えないし、霊薬を一枠潰すけど、仕込んでおく価値はあると思う。
        2023-01-14 (土) 10:56:52 [ID:MW.xEp7uigU]
      • 不可能はちょっと言い過ぎたが現実的ではないのは同意してもらえると思う。ただ現状信仰系のビルドが（というか石投げが）対人だと強いので人数多いというのも魔術師に逆風吹いてるんだろなと。
        魔術師も誉れを捨てればガン引きバックジャンプ速つぶてとかで他ビルドを実質詰ませるor圧倒的有利を取る事は出来るわけで。
        こういうのはある意味ジャンケンだと思ってる。
        2023-01-14 (土) 13:04:49 [ID:CWl6hIN9Mnc]
    • 自分もそれくらい振った相手にこんだけカットされるならまぁ…って思うかな。
      2023-01-14 (土) 08:32:14 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 近接メインのビルドの強みを全否定出来るレベルで遠中距離戦に特化してて更に月陰とかいう迎撃手段まであるのが今回の魔術師ビルドだからねえ
    その他大勢に有利に戦ってんだから魔力防護持ちに対する不利くらい黙って飲み込めば
    それが嫌なら防護を使われないように接近して付かず離れずで戦う努力をするしかないな、現状では
    2023-01-14 (土) 13:03:36 [ID:OkU2pApqaTs]
    • こんな分かりやすい魔術師エアプおらんて
      2023-01-15 (日) 00:39:45 [ID:viUAV3uErk2]
    • 回帰と同じくらいの硬直なら多少は賛同できたな。
      2023-01-15 (日) 00:43:34 [ID:UizwoBiUA/6]
  • これ使ってもなお魔術師に負けるやつは恥ずかしくないんか？
    2023-01-14 (土) 15:31:56 [ID:ZWWkz2qy6cA]
    • 対面で使われて乱闘ならまあ格下だなと思うわ
      決闘は貼ってる間にガッツリ削れるし冷気武器併用するならたいして苦労しないかな
      2023-01-14 (土) 18:21:55 [ID:Q05jmfI9abI]
      • 貼ってる間に削れんの？笑
        2023-01-14 (土) 23:32:39 [ID:j.DZDmuvVZY]
  • 決闘で魔術師見たら即かけてるわ。これかけて距離詰めたら終わりや。脳筋だけどこれ目当てに信仰振ってるからな。ちな見るからに近接相手なら黒炎。
    2023-01-15 (日) 00:17:50 [ID:xxED7UnHvCE]
  • 輝剣や流星群とかで牽制してから回帰性原理で剥がせばよくね？我慢も付ければ更によし
    2023-01-15 (日) 01:43:22 [ID:sGWv689lt/M]
    • そんなものが牽制にならない程カット率が高すぎるんだよなぁ
      唯一月隠の構えが怖いかなってレベル
      というか普通コレ唱えて回帰性唱えさせるほどの隙を与える立ち回りするかねぇ
      2023-01-15 (日) 02:06:44 [ID:viUAV3uErk2]
  • 魔術師の人らはこれがもし修正されたら次何が起こるか先まで考えて言ってんのかねえ
    2023-01-15 (日) 10:21:11 [ID:Ro8STEipfdE]
    • 流星群は同時に下げるべきだとは思うが、下位版の3割カットでも効果的ではないか？
      2023-01-15 (日) 10:27:54 [ID:UizwoBiUA/6]
    • さすがに流星群も同時に修正されるでしょ
      元々、滅びの流星だけ修正されて流星群が見逃されてたのがおかしな話だったんだし
      速剣と月隠は既にナーフ済だし、速つぶてに文句言ったら、火付けと獣の石もアウトになっちまうよ
      2023-01-15 (日) 10:27:57 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • これなくなったら明らかに逃げ流星群の塩戦法増えるだろうし必要なのはまあわかるけど
      それならそれで祈祷と同じくらい別属性の攻撃手段用意してくれよとは思う
      2023-01-15 (日) 11:24:58 [ID:.GrMa9mMPAU]
      • だから結局最初から対策できる魔術の強化とか別属性の追加が来ない限り解決にならない
        流星群だけが問題視されてるわけでもないし他の強魔術も出る杭になってくる
        それどころか魔力防護だけがナーフなわけないから他の魔法でもこれ強すぎナーフしろが新たに生まれるだけ
        挙げ句防護は必要能力値と消費FPに見合わない誰も使わない産廃になる
        2023-01-15 (日) 11:49:49 [ID:Ro8STEipfdE]
  • 決闘においてこれ対策に意外に重要なのが見た目を魔術師にしないこと。
    杖や魔力武器を後ろに回しておいてレナラ頭やラニ頭は諦める。
    そしたほうが開幕に魔力防護を打たれる確率が減って勝率は上がると思う。
    戦闘スタイルがわからない相手にこれは決して打ち得ではないからね。
    2023-01-20 (金) 08:36:45 [ID:ing4TqDjexM]
    • 逆に魔術師っぽい見た目にして打ち損させるのもアリよね、出血武器使える神魔とか、知信ビルドなら張られた所で別の攻撃手段が豊富だし。
      2023-01-20 (金) 10:09:18 [ID:06aVvXeJQYM]
  • この祈祷の炎や聖属性版が強く言われてないのを見るに、問題はこれの存在ではなく、魔術師だと属性が魔力頼みになることだと思っています。もしそうならば、改善案として、これの弱体化ではなく、溶岩や岩石など、今日の目を見れていない他の属性の魔術を強化をしたほうが皆さん楽しめるのでは？と思いましたがどうでしょう？
    2023-01-20 (金) 13:08:01 [ID:2th34StLKlw]
    • そう。その通り
      ダクソシリーズにあった闇派生や混沌派生の武器みたいに他属性が無いのも向かい風
      重力派生と称して知力で物理火力でも伸ばせれば良かったんだけどね。補正は上質並みかそれ以下くらいに渋くしてさ
      2023-01-20 (金) 13:16:09 [ID:4VauKAcv66k]
    • 現状は溶岩と岩石"だけ"なんよね、溶岩は結構やれるけど。聖と雷は0で魔力属性以外の選択肢が圧倒的に少ない&性能低めなのでそこの強化には淡い期待をしている。重力の魔術は全部物理オンリーか複合属性で良いと思うんよなぁ。
      2023-01-20 (金) 13:34:59 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 岩石はともかく溶岩は魔術といえども信仰要求だし違う畑じゃね？同じ魔術というだけ
      2023-01-20 (金) 14:42:19 [ID:M/uf.vLZD5E]
    • 祈祷は巨人の火に火付け、　岩投げ石投げ、ひろがるプラズマ等、聖属性以外も一線級で使える祈祷ばかりだからね、一寸神秘振れば魔力も冷気も何でもござれ、一方魔術は岩石弾以外は全部魔力しか無い、信仰振っても当てにくい溶岩魔術しかない、死霊も魔力だし、攻撃特化の筈の魔術が何故かレパートリーも火力も万能選手に負けてるのが現状ですからなあ
      2023-01-20 (金) 16:06:11 [ID:0phobCI8vyI]
      • 火力負けてるは流石に嘘だろ　バフモリモリしたら夜彗星の溜めでワンパンとかできるぞ　魔防貼られたら？　さらに火力でゴリ押せばいいんだよ！！
        2023-01-20 (金) 16:15:39 [ID:XD7ZqCLw3tc]
      • フルパワー巨人の火とかヤバイ火力だし、岩チェインとか１チャンスの中での火力普通に負けてるよ、PvEだと糸と雷撃のダブルパンチに黙るしか無いし・・・
        2023-01-20 (金) 19:33:17 [ID:0phobCI8vyI]
    • 魔術師やったことがない奴の典型で笑うわ
      上にも書いてあるけど魔術は祈祷と比べてめちゃくちゃ少ない3属性しかないし、溶岩は信仰を要求する時点で純魔には重いし、どれだけ強化されても結局物理と魔術っていう現状と変わらない環境になるだけ。
      それにひきかえ黄金魔術防護は貼った瞬間に明確な優劣決まるし、そもそも祈祷は全属性攻撃カバーできてるし、祈祷が魔術の完全上位互換なのは周知の事実なんだからこれのナーフは確定事項。
      逆になんで散々暴れてるこれとおとなしい他の属性防護と比べたん？
      2023-01-20 (金) 17:09:34 [ID:PWgi44TOevo]
      • 早口なのはゲーム内だけにしとけよ
        2023-01-21 (土) 02:10:02 [ID:l5uonji2lL.]
  • こいつの性能が問題なんじゃなくて、こいつ使われるだけで終わる知力ビルドの属性の少なさが問題なんだよな
    ただそこを改善しようとすると相当なテコ入れが必要になるから、こいつの性能だけ下げて終わりだろうと思ってるわ
    DLCで非魔力系魔術追加しないと根本的にどうしようもねえもん
    2023-01-20 (金) 17:17:54 [ID:jh4pFP2Uvi6]
    • 溶岩4種に岩石弾とメテオ2種、ここから対人で使える物だけにすると…少ないってレベルじゃない。属性の変更とか来るとは思えないし既存の魔術はこの有様、と上方修正にも期待しにくいのがダメね。
      2023-01-20 (金) 17:35:46 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 冷気を魔力から分離して別の属性として扱うだけで幾分かマシになるんだけどな　DLCでその辺掘り下げて属性分離してくれることに期待しよう
      2023-01-21 (土) 09:30:12 [ID:BKjhaXFOduM]
  • そのへんによくあるRPGだと魔術師の方が聖職者より色んな属性扱うイメージあるよね
    2023-01-20 (金) 19:46:52 [ID:40cyS4uhR9c]
    • 旧作だと魔術の方が属性多かったんだけどね
      何を血迷ったか祈祷の方に属性偏らせてて理解不能
      2023-01-21 (土) 00:27:42 [ID:IY4R6V6dXZc]
    • 呪術と細かい物全て信仰に適当に放り投げたのが諸悪の根源じゃないかな
      個人的には過去作みたいに雷と聖、回復、バフだけを充実させてほしいわ
      技量マンやラダゴンの技を使いたい
      2023-01-23 (月) 16:47:53 [ID:.Tv.eyExv9g]
  • 純魔は前提として大回復並の詠唱隙だからこれ打たせちゃいけない。見てから箒星２発入れたらダメージレースはそれで一応５分程度にできる。
    打たれたら７０秒は被弾しないように丁寧に戦う。かけなおしそうならほうき星か月隠あたりで咎められるように牽制しておく。
    純魔でも立ち回りの対策ができればさすがに有利はとれんが負け確ではない。
    これに加えて我慢大回復使われるとほうき星連打してても体力削りきれないので諦めてブロックしろ。
    2023-01-21 (土) 06:51:09 [ID:ing4TqDjexM]
  • 属性は過去作同様に魔力・闇・炎・雷で良かったのに〜
    魔術は魔力と闇。祈祷は炎と雷と振り分ければバランス良くなったのに
    2023-01-21 (土) 12:00:27 [ID:1E2XsZ3oOp.]
    • 魔法で炎飛ばすってファンタジーじゃ王道なのに丸っきり採用されないのが謎過ぎる
      デモンズ時代の火線とか火の玉とか好きだったんだけどな
      ダクソ時代の手投げモーション使い回そうとして奇跡枠に行っちまったのが残念
      2023-01-23 (月) 01:41:38 [ID:OkU2pApqaTs]
      • 溶岩魔術があるじゃん
        2023-01-23 (月) 06:56:46 [ID:rhXUhJHMBHs]
      • 聖印なら旧作のモーションそのまま使いまわせるしね。それはそうと星見の初期値でもタリスマン一個で溶岩弾とたぎる溶岩までは使えるし入れとくとかなり便利だよ。
        2023-01-23 (月) 08:14:09 [ID:Vyl1djhaEtw]
      • 炎魔法はバカでかい杖で撃つより、聖印で投げるほうが格好良いだよね。魔術は杖で撃つ方がしっくりくるけど。
        2023-01-23 (月) 12:42:42 [ID:UZ9E/BeBS8w]
  • 挨拶せずに魔防張るやつとか、挨拶途中でローリングキャンセルして魔防張るやつが多すぎる
    これをやられたらこちらも挨拶せずに魔法詠唱するしかなくなる
    2023-01-23 (月) 00:19:41 [ID:pzVfepfcRkY]
  • 詠唱みたら回帰使う癖付けたら良さそう。
    2023-01-23 (月) 06:07:06 [ID:sGWv689lt/M]
    • 回帰の隙の大きさで反撃喰らった上に消費FPの大きさでじり貧になるだけやぞ
      2023-01-23 (月) 07:59:30 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 対策として
    ・回帰性原理→消費FPも後隙もデカすぎるし聖印持ち替えが必須。ゴミ
    ・装備によるビルド偽装→有効だが初見殺しに過ぎない
    ・開幕不意打ち→有効だが挨拶命勢、誉れ重視勢にブロックされるリスクがある上に疑心暗鬼で疲れる
    ・溶岩魔術、重力魔術→ネタ
    ・鋭利武器など物理武器→知力を捨てて戦士のフィールドに入るので思う壺、ガン不利
     
    とマトモな対策が無い。対人において魔術師の人権を奪うのに十二分活躍している。しすぎている
    ちなみに拙僧は信魔ビルドで開幕しゃがみを確認したら雷の槍を放り投げている。正直笑いが止まらん
    2023-01-23 (月) 09:12:35 [ID:4VauKAcv66k]
    • 開幕溶岩弾で大分削れるけど発生イマイチ、狭い判定をノーロックで当てないといけないもんなぁ。咎めやすい魔術があればここまで言われなかっただろうに。
      2023-01-23 (月) 09:20:50 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • マジで粗製派生とか、知力補正で物理強化されるような派生が欲しいんよね、重力派生とかそんな感じで。
      2023-01-23 (月) 10:30:03 [ID:ZgGaLeWL2dk]
  • お前らって眠り壺使わないの？
    2023-01-23 (月) 12:50:52 [ID:0VhkokHF8x6]
    • エリクサー症候群なもんで、買えなくて数揃えるのにマラソン必須なのは使わないな
      強いってのはわかってるんだけどもね、睡眠系、勇者の肉塊、高揚の香り、鉄壺の香り、肉団子、ゴレ矢は有効なボス相手とかのここぞという時じゃないと使わない
      2023-01-23 (月) 13:13:16 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 対策になるけどマラソン面倒くさいから黄金防護修正しろってこと？
        2023-01-23 (月) 15:52:45 [ID:MVByQ3kn45A]
      • 実際滅茶苦茶めんどくさいだろ
        一周で何個作れると思ってるんだ
        ストレージマンになるか？
        2023-01-23 (月) 16:01:04 [ID:4VauKAcv66k]
      • そもそも、眠り壺で防護の発動止めれるか？　眠るまでに発動させられちゃう気がするけど
        FP削りって意味ならありかもしれんが、発動させられたらダメージの差で撃ち負けるのは変りないだろ
        防具張られたら睡眠時の1チェイン程度じゃそこまでダメージでないのは変りないし
        2023-01-23 (月) 16:04:52 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 4VauKAcv66k
        トリーナの睡蓮は聖別雪原の棄教の廃屋の近くにいるクラゲでまぁまぁドロップするぞ　めんどうはめんどうだけどめちゃくちゃめんどうではない
        2023-01-23 (月) 16:07:50 [ID:EUUQLJM/SJ.]
      • 眠り壺は発動止めるのがメイン目的じゃないのはちょっと考えればわかるだろ
        2023-01-23 (月) 16:27:46 [ID:FDtLNeBofI2]
      • それこそ溶岩弾打ち込めよっていう
        2023-01-23 (月) 16:28:43 [ID:FDtLNeBofI2]
      • なお相手は眠り壺を使用しないものとする
        2023-01-23 (月) 17:53:19 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • 眠り壺が強い話じゃなくて防護の対策の話してんだけど
        何が言いたいの？
        2023-01-23 (月) 19:43:15 [ID:S/c7DCBzFx2]
  • そもそもの話、お互いに準備万端で閉所でヨーイドンで始まるタイマンで、理力メイン振りビルドで活躍するのは諦めなさいってことなんではないかと思うようになった。決闘以外の共闘乱闘攻略侵入なら防護回帰合戦は基本回帰側が有利か、そもそも回帰使う必要がなかったりするから
    俺も回帰積み魔術師作ってみたけど変に決闘頑張ってもしゃーないなって思ったよ。魔法使えるって知られた瞬間から向けられるヘイトが半端ないんだもん
    決闘で唯一可能性が見えたのは、渦巻き使える最低値の理力で魔法は強靭削りに使うと割り切った準近接かな。意地になって距離詰めてくる相手多いから純粋な近接ビルドよりも自分のペースに引き込みやすくなる気がする
    2023-01-23 (月) 20:13:36 [ID:OkU2pApqaTs]
    • 扱いにくいし信仰多少いるとはいえ、溶岩の魔術を1枠2枠入れるだけで勝てる試合も出てくると思うんだがあかんのかね？かなり勿体無い事してるように思える。意地になって突っ込んでくるからゲルミアの怒りとか当たるぞ。
      2023-01-24 (火) 21:06:22 [ID:UizwoBiUA/6]
      • 溶岩魔術やるより黄金律チャッカマンやる方が入れ替えの手間除けば上位互換だと思うんよね
        2023-01-24 (火) 21:13:41 [ID:GmGyFnPGunA]
      • それは間違いない。25くらい振れば補正値300超えるし強い祈祷揃うし。魔術だけで抗うなら一番勝ち目があると感じた。魔術師相手してると抗う術を一つも搭載してないのが勿体無いなぁと。
        2023-01-24 (火) 21:28:22 [ID:UizwoBiUA/6]
      • ただ、ロールプレイに反するとか、そもそもステ振りに余裕が無いとかもあるからねぇ。やっぱり必要なのはナーフじゃなくて魔術の属性の拡充よ、それか粗製派生
        2023-01-24 (火) 21:35:34 [ID:njvVLqO9epA]
      • 星見から+3して10、そこにタリスマンで15にすればライカード以外解放できるんだが、それが致命的な事もあるか。属性の拡張、やっぱそこに行き着くよなぁ…なんで属性豊富な祈祷に各種属性カットまであんねん、と。
        2023-01-24 (火) 21:44:33 [ID:UizwoBiUA/6]
  • 近接魔術師ならまぁ問題にならないのはありがたい所ではある
    2023-01-23 (月) 20:20:27 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 自分も技魔なり筋魔なりで対人やってるけど、劣化近接ビルドにならないようにするのが難しいのよね。ここら辺の知見が乗ってるページも少ないし...
      2023-01-23 (月) 20:36:27 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 頑張って溜め貫きとか大剣当ててもカスダメージだし、近接魔術師の方がきついわ
      我慢大回復とかもやってくる相手には、もう大の字になって寝転んでコントローラー手放すようになった、６割不利の超絶ハンデ戦に付き合うのも嫌だし
      2023-01-24 (火) 18:19:16 [ID:0phobCI8vyI]
      • そりゃこれを貼られちゃキツいけど、近接魔術師ならこれを撃たせること自体がナンセンスなのでは？我慢だろうと張り付いて殴り続ければ防護を貼らせないことは出来るし、大回復だって速剣のDPSなら発動中に半分は削れない？
        2023-01-24 (火) 22:40:24 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 魔法使いだろうがなかろうが黄金防護は基本張るようにしてる
    不意に魔法取り出すヤツとか多いし素晴らしい術だ
    ダクソ2の指輪重ねて魔力カット80％とか出来たのを思い出す
    出来ればもっと高信仰キャラ限定にしてほしかったけど
    2023-01-23 (月) 22:51:52 [ID:jbU9Oy.yTu.]
  • 俺も魔法防護→大回復されたらもう嫌気すら消えて無になるわ
    そこまでして勝ちたいならどうぞと

まあブロックするんですけど

2023-01-24 (火) 20:17:16 [ID:pzVfepfcRkY]
  • 防護回復側もゲーム内で普通に使える仕様のもの使ってるだけなのにブロックまでされて聞いたらびっくりするだろうね
    俺はしたいならどうぞって感じだけど
    2023-01-24 (火) 20:30:07 [ID:kY5KaOstFT6]
    • ブロックはしないけど勝つのは諦めるな、ただでさえ6割カットでジリ貧だもの。祈祷側で例えるなら聖、火、雷の6割カットかけられてる状況よ。
      祈祷は石投げれるけど魔術師には獣石に該当する物理属性魔法は簡単に避けれる岩石弾か隙の大きすぎるメテオだけなんよ。
      2023-01-24 (火) 20:56:08 [ID:kpxwzBlMEis]
    • メテオって物理オンリーの岩石弾とちがって、物理と魔力の混合じゃないの？
      この場合って、物理分は全部通って、魔力分の割合分だけがカットされるってことでいいんだよな？
      2023-01-24 (火) 21:11:04 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 未だに防護系スペルの対人調整されてないのね
    ただ７０秒逃げ回ることを強要するスペルを喜んでる脳死連中もフロムも救いようがないな
    2023-02-02 (木) 11:52:28 [ID:HfYDEcen9Pg]
  • 大槌一本で純魔に勝てないからブロックって言ってるようなもんだね。まあブロックするのは自由なんだけど、相手が、あるいはゲームがそうさせてるみたいに言うのはどうかと。単純な一つの戦術に固執して誰にでも勝てるほうがおかしい。
    2023-01-24 (火) 21:48:56 [ID:/8n4jfF0mFk]
    • それ、自分は純信仰ビルドで全属性使って万能な戦いしておきながら、純知力ビルドを一方的に無力化する祈祷の板で言っちゃ駄目な奴だと思う、あと魔術師が鈍輝の石肌とか言って物理耐性６０％やっても同じ事言えるのか？って話でもある
      2023-01-24 (火) 22:15:06 [ID:0phobCI8vyI]
      • 誰も祈祷使ってるなんて言ってないぜ
        2023-01-24 (火) 22:44:37 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 魔術にも重力やら溶岩やらあるじゃ無いか、、、
        2023-02-01 (水) 15:08:04 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
    • その例えなら、大槌からサブに変えようとした時にろくな選択肢がない、ってのが今の魔術ぞ。
      2023-01-24 (火) 22:33:58 [ID:UizwoBiUA/6]
  • 純バサだって同じでしょ。獣の石だけで勝とうとしたら100盾だけで詰むわけだし。そこで代わりに火つけを使えば問題解決というものでもない。そもそも属性が多岐にわたるというのは、こういうアンチスペルで対策されづらい代わりに属性バフを乗せづらいという短所でもある。まあ、物理耐性60%とかわけのわからないたとえ話をする前に工夫することがあるんじゃないですかね。
    2023-01-24 (火) 22:37:28 [ID:/8n4jfF0mFk]
    • 祈祷キャラなら誓い使えば全属性に一発でバフかかるし消費が重ければ短期決戦用のシャブリリもあるから属性バフ乗せづらいとかは全く無いよね、魔術師は魔術の地とかいう地点固定短持続のゴミだけで自前で掛けれる持続型のバフがないからその面では正直比較することすら烏滸がましい
      2023-01-24 (火) 22:54:17 [ID:9iBwMl/PSbw]
      • いろいろ言いたいことはあるけど、今は対人関係の話だから。
        2023-01-24 (火) 23:02:06 [ID:/8n4jfF0mFk]
  • 100盾構えられても発狂伝染で盾貫通できるの羨ましいなー
    2023-01-24 (火) 22:45:18 [ID:njvVLqO9epA]
    • 発狂伝染使ったことある？
      2023-01-25 (水) 00:46:57 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あるぞ
        2023-01-25 (水) 06:12:20 [ID:njvVLqO9epA]
    • なんでモーション見て避けない前提なん？
      2023-01-25 (水) 12:37:50 [ID:sXdR9Gsk.Sk]
      • 相手が避けない前提で話してるってそんな事一言でも明言してますか？まぁ良いや、これ以上は荒れそうだしヤメヤメ。ワシが悪うございました
        2023-01-25 (水) 12:51:11 [ID:njvVLqO9epA]
  • 一礼直後に輝剣置いたりすると相手も迷わず防護掛けてくることが多いけど
    魔法使わずに近付いて片手武器と近接魔法で戦う分にはムキになって防護使われることは殆ど無かったな

使われたなら使われたで立ち回りの練習と割り切りゃ良いし、決闘の勝ち星拾うことにそこまで拘んなくても良くない？
当たり前だけど防護無しで戦ってくれる相手には結構勝率良いし…

2023-01-24 (火) 23:05:28 [ID:OkU2pApqaTs]
  • 皆決闘の話をしてるんだろうけど対人の防護弱くなると只でさえ多い全然近寄って来ないスペラーもっと増えそうだから嫌
    決闘にしても遠距離と近接拒否しかして来ないやつとかエルデの獣やらされてる気分になるし
    2023-01-25 (水) 07:26:01 [ID:W9MLMmAlawo]
    • 魔術師が求めてるのはコイツのナーフよりも知力を要求するスペル及び武器の属性よ拡充よ、魔術師サイドの属性が偏りすぎてこれ一つで９割5分のスペルがカスダメしか入らなくなる。
      生命とか削って知力80とかにしてる人からしたらたまったもんじゃ無い訳さ、
      別に他属性の流星群やら速つぶてみたいな脳死魔術を出せって言ってんじゃなくて、雷の槍みたいな素直な使い勝手の他属性魔術が欲しいのよ。
      と言うか自分も魔術師だけどひたすら速つぶてと流星群やってくる連中はうんざりしてるから、ソイツら封じに６割カットは妥当だと思ってるしな。
      現状、岩石弾はクセがあるし、溶岩魔術は信仰が必要、茨魔術は信仰オンリーで択が少なすぎる
      2023-01-25 (水) 07:46:13 [ID:njvVLqO9epA]
      • 対人したいなら特化は御法度なのかも……
        いや信仰ビルドはそうでもなかったか
        2023-01-25 (水) 07:56:05 [ID:9Fhx13Iu4Gc]
      • タリスマン一つで溶岩弾とたぎる溶岩は扱えるから、それくらいの対策はしたほうがいいと思うけどね。それにしても属性が偏りすぎなので単純な下位互換増やすより属性違いのマイナーチェンジが欲しい。
        2023-01-25 (水) 08:13:15 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 魔術にこれ以上マイナーチェンジを増やしてどうするつもりだ…
        2023-01-25 (水) 08:51:01 [ID:C2ZqL8YZ/MQ]
      • なるほど
        要はダクソで言う闇魔法みたいな枠の魔法だったり武器って事だよね
        対策されたらまず負けってのがつまらないのはよく分かる
        2023-01-25 (水) 09:05:30 [ID:W9MLMmAlawo]
      • 増やすって言い方は良くなかったね。現状ただの下位互換になってるやつは系統変えて性能見直してくれればなぁ、と思った。そもそも系統違ってもほとんど魔力属性！って状況もダメだけど。
        2023-01-25 (水) 09:06:36 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • うっ…！なんだこのコメント欄は！？
    臭過ぎる…まるで肥溜めじゃないか…
    2023-01-25 (水) 12:59:30 [ID:FK7HibQRrFw]
  • 多分この祈祷を許容してるのは魔術キャラで対人したこと無い人なんじゃないかな。溶岩使えとか回帰性使えとか言ってるのはエア率かなり高いと思う。特に後者
    2023-01-25 (水) 13:38:13 [ID:4VauKAcv66k]
    • 許容はしてないけど、魔術師で魔力属性だけの構成してるなら溶岩は使った方が良いと思うわ。
      2023-01-25 (水) 14:09:46 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 当たりさえすればな
        当てるのにリアル技量がいるし溶岩だけで他の魔術の補完が出来るかというとかなり怪しい
        Ver1.08は純知力に人権ないよな。俺は上級魔にジョブチェンジした
        2023-01-25 (水) 15:09:47 [ID:4VauKAcv66k]
    • 自分も純魔は使ってるが少なくとも決闘では遠距離魔術封印してるからか防護使われることは殆ど無い
      まあガン逃げ引き撃ち流星みたいなのに当たったらこっちも惜しげなく流星群解禁するが
      とにかくスペルボタンと回避ボタンだけで勝利にありつこうとするしょーもない連中がいる限りは杖見て即防護されるのも仕方ないと思うね
      2023-01-25 (水) 14:50:39 [ID:OkU2pApqaTs]
      • 言うて魔術師って回避と魔術使う以外に必要なことなく無いか？魔術使う上で反転ジャンプもダッシュ維持も使うタイミングなんか全くない。
        2023-01-25 (水) 19:09:56 [ID:/kUhvQeT8vQ]
  • 魔術と祈祷両方使ってるけど魔術は誘導性すごく高いし火力も良いから引き撃ちされるだけで面倒くさい。祈祷も石徹底されるとだるいけど射程短いし盾構えればいいからなぁ
    2023-01-25 (水) 14:03:10 [ID:XWQrBEoS9UM]
    • 左手を制限されるだけでも厄介だけどね。大剣や二刀使いからすれば充分に脅威よ。さらに祈祷はバフと回復だけでもメイン張れる性能してるから、方向性違うだけで祈祷も変わらんよ。
      2023-01-25 (水) 14:28:18 [ID:/kUhvQeT8vQ]
  • これ使われたら炎撃付けた炎派生のサブに切り替えるのオススメ。低筋力でもエンチャ込みでそれなりの火力になるはず。それで適当に70秒茶を濁したら魔術ぶっぱなしてやってもいい
    2023-01-25 (水) 14:20:56 [ID:mAaQpHiYU.A]
    • 脳死シューターには無理
      2023-01-29 (日) 06:18:02 [ID:UBTjcg7HjSk]
      • 脳死シューターは軽ロリ狼ステップの泥試合になるよね
        2023-01-29 (日) 08:13:25 [ID:j3jgaBhBSFw]
    • 紙装甲かつ低強靭の彼らは70秒も茶を濁せないので無理
      2023-01-29 (日) 08:05:42 [ID:0791mHFCO0A]
  • ずっと近接マンだったから気づかなかったけど術師が挨拶しない傾向にあるのはこの術が原因か...
    誓ってとかタリスマン系は対人スケーリングあるのになんでコレは例外なのかね。要望とか送ったら変わりそう
    2023-01-30 (月) 17:41:27 [ID:E4pVv9gOUek]
    • エルデンから始まった話じゃないけど、攻略も対人もシューティングソウルで終わっちまったら楽しくないだろ。って考えてる節がフロムにはある。だから遠距離一撃死系のやつは真っ先にスケーリングで調整されたわけだし。
      2023-01-30 (月) 20:16:37 [ID:iXfCr.6EBRk]
    • これ使われたらもうHP半分削る事を取り敢えず目標にしてるわ。そこまで削れる相手なら勝ちが見えてくるし、そうでなきゃなくても負けてる…と思うようにしてるがやっぱ辛い。
      2023-01-30 (月) 20:58:27 [ID:UizwoBiUA/6]
  • これにギャーギャー文句言うなら回帰性原理使えばいいだけや。回帰だけが秘密を暴く
    2023-01-30 (月) 20:20:47 [ID:ioQKHWzPUhQ]
    • はいエアプ発見
      2023-01-30 (月) 20:37:09 [ID:viUAV3uErk2]
    • これ対策に回帰いうやつはエアプやぞ
      上でもさんざん言われてるやろがい
      2023-01-30 (月) 20:38:36 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • タイマンよーいどんでしか回帰使えないエアプ多すぎだろ。モブと戦ってるところなり味方との戦闘中に使えば良いだけだろ。闘技場でしか戦ってないのか？
      2023-01-30 (月) 20:41:25 [ID:sGWv689lt/M]
      • 最近のここでの話題はほとんどが闘技場での対人の話だと思うんじゃが
        2023-01-30 (月) 20:49:13 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • エアプっていうか読み取る力が足りなかったみたいだな…
        2023-02-01 (水) 12:03:14 [ID:XWQrBEoS9UM]
  • 他にもあると思うけど、祈祷は獣の石、ドラゴンブレス、黄金の魔力防護とかで、魔術は流星とか輝石の早つぶてとかの弱体化で、、いいんか、、？最近眠気で頭シャブリリ化してきたから他にもあると思うけどこれで平和に、、なるのか、、？
    2023-02-01 (水) 10:15:52 [ID:5eJEJo0uJYA]
    • 魔力防護下げると多分他の魔術にも文句出てくるから平和にはならない。
      2023-02-01 (水) 10:27:12 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • それ言う人結構いるけど実際何に対して出てくると思う？ほうき星とかな
        2023-02-01 (水) 14:07:53 [ID:M/uf.vLZD5E]
      • 自分の中では輝剣、貫き、ないとは思うけど魔術の地かな。ほうき星も貴方から教えてもらった持続がかなりやってますね、射角合わせにくいけど。
        2023-02-01 (水) 14:37:31 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 速剣は既に対人での弱体喰らっちゃってるし・・・
        流星系が潰されるなら魔術には手を入れんでいいのではないかな
        速つぶて潰すなら、獣の石（とついでに火付け）も一緒に潰してくれんと納得はできないかな
        貫きとかハイマハンマとかアデューラとか渦巻くとか、駆け引きが楽しい魔術はそのままがいいな
        夜の彗星とほうき星は、火力はそこそこあるけどそこまで脅威というわけでもないしなー
        2023-02-01 (水) 14:42:23 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • あー、なんか溜めほうき星は当たり判定が持続するんだっけ
        それはそれで駆け引きの一因になりそうだから、そのままがいいなぁ
        2023-02-01 (水) 14:43:59 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 魔術と祈祷で比べてアレもコレもとナーフされたら、もう近接物理ビルドで良いやってなると思うよ。
        2023-02-01 (水) 14:55:00 [ID:VNago0mE4q2]
      • ぶっちゃけ、流星系（というか流星群）と防護系（というか黄金の魔力防護）がナーフされてくれさえすればよい
        2023-02-01 (水) 15:09:06 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • ほうき星ロリ狩り出来るのまでは全然いいけど2発目チェインするのが使ってて不味いなとは思う。気持ちいいから使ってしまうんだがね…
        2023-02-02 (木) 12:31:36 [ID:qIV0g7l3wZM]
  • 魔術師は自己中が多いね
    2023-02-02 (木) 11:00:54 [ID:Ql1ZBTl2evY]
  • 貫きは個人的に使われても全然見て避けれるからセーフなイメージ。使うとめっちゃ当たるけど
    輝剣は確かに詰め対策にヤベェ。でも一応距離取れば対応できるし、流星群さえ調整入れば無理に詰める必要も無くなるわけでそこまででは無い気もする
    2023-02-02 (木) 12:36:20 [ID:qIV0g7l3wZM]
    • 最速の貫きが必ず見て避けられるってんならすごいね
      貫きがくるのが確定してるならまだしも俺には無理だわ
      2023-02-02 (木) 23:39:06 [ID:O8.mQQ03xr.]
      • 貫き確かに早いけど、反応できない速さではないから立ち位置次第かね。特に近い位置は速剣やら色々振れるから危ない。
        2023-02-03 (金) 00:51:20 [ID:UizwoBiUA/6]
    • 相手が無理に詰める必要がない魔術師ビルドなんてどう考えても弱いでしょ。FP使ってるんだから、魔術を回避し続ければ終わっちゃう。なによりもただ避け続けるのが正解なんて、消極的戦法をこれ以上増やすべきじゃないと思う。現状のタイマンなら流星群なんて他と組み合わせようがなんとでもなるから、黄金魔力防護ナーフとセットでも流星群ナーフしてほしくない魔術師が大半だと思うよ、たぶん。自分はナーフよりも他の魔術アッパ―してほしい
      2023-02-03 (金) 01:28:44 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
      • 滅びの流星みたいな極端な弱体化はやめてほしいな。ナーフするのは追尾性能以外にしてほしい。
        2023-02-03 (金) 01:39:25 [ID:faaF9yJSgGc]
      • 流星群の過剰気味なスペックで詰めさせる現状は術師としても面白くないけどね。だから他を強化して流星群は下げてほしい。
        2023-02-03 (金) 02:06:18 [ID:UizwoBiUA/6]
      • もうちょっと弾ひとつひとつの時間差を縮めればギリギリローリングで避けられるようになるかも
        2023-02-03 (金) 16:24:01 [ID:M/uf.vLZD5E]
  • 魔術に属性の多様性さえ用意してくれれば問題無かったのに、実用的な魔術は１０割魔力属性状態でポン掛け６割とかやっちゃってるのが大問題過ぎる、しかも速剣弱体しといて火付け放置とか明らかに開発に魔術嫌い祈祷スキーが居る感じなのがなあ
    2023-02-02 (木) 19:43:22 [ID:0phobCI8vyI]
    • 速剣弱体化する必要あったんだろうか…？
      数少ない有用な魔術だったのに、フルブーストや高強靭併用して悪用している奴らのせいで悪者扱いされていて残念だわ
      2023-02-02 (木) 22:41:48 [ID:lPcX/XZ8ICU]
      • 今でもあの速度で一振り400〜500は出せるしジャンプとかモーション強すぎる
        普通に現役
        2023-02-02 (木) 23:31:06 [ID:O8.mQQ03xr.]
      • 元が高かっただけよ、今でも普通に強い。
        2023-02-02 (木) 23:58:40 [ID:cCdfIfNR1To]
  • これ批判してる人って、あんなクソ長モーション中に何やってるんだ…
    あの時間あれば、４割まで行かずとも３割くらいは体力持っていけると思うけどなあ
    それ考えれば６割くらいでいいのでは
    2023-02-03 (金) 05:59:37 [ID:n1pzcbB0CkA]
    • こいつらタイマン闘技場前提でネガってるなら、距離取って誘導弾打てるってアホみたいなアドバンテージがあるんだからちゃんと対策用意されてるのは当然だよな
      2023-02-03 (金) 06:03:19 [ID:ioQKHWzPUhQ]
    • 1.5秒後には詠唱完了してるんだけどそれまでに3割も削れんの？スゲーな。挨拶警察に怒られないか？
      まぁ3割削ったとこで実質1.5倍程度の体力が残ってるわけですが
      2023-02-03 (金) 16:07:25 [ID:4VauKAcv66k]
      • 速つぶてが当たる距離保っておけば、モーション見てから3発くらい当てられない？
        あと効果時間70秒だし、その間は慎重に戦えば効果も切れると思うんだけど、、、そして３割削ってそこから体力1,5倍残ってるはないでしょ笑
        2023-02-03 (金) 19:17:03 [ID:lTviwQ6Q9B2]
  • 防護が生きてる今でもなお強い魔術がわんさかある
    知らん奴が多いのをいいことに魔術師は有利な状況を作ろうとこのページに住み着いてるけど
    上にも書いてるが抑止力にもなってるこれがナーフされ魔術使いが増えれば次はどうなるのか
    自分たちの首を絞めることにならないといいが
    2023-02-03 (金) 10:49:54 [ID:n8eoPiXhyok]
    • 溶岩とか魔術側の強化望む方が無難だろうね、知力80で対人やってると防護なしでは良い火力してるわ。
      2023-02-03 (金) 11:03:12 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 実際のところ魔術の属性偏りすぎ問題よ。
      脳死速つぶて、流星群がﾀﾋぬから魔力防護の性能はそのままで良い。魔術師で相対しても鬱陶しい事この上ない連中だからね。
      他属性魔術の強化か追加は欲しいところよ、何も流星群とか速つぶてみたいなの追加しろって訳じゃないし。大つぶてみたいな誘導は弱めだけど、タイミング考えれば当てれるってタイプが欲しい。
      2023-02-03 (金) 11:23:39 [ID:njvVLqO9epA]
    • 祈祷は派生とスペルで炎雷聖が使えるんだから知力には炎雷魔力のスペルがあるべきだった。
      2023-02-03 (金) 12:14:45 [ID:xAmyZb/camQ]
      • なんなら冷気も使えるからね、実用性は別として
        2023-02-03 (金) 13:19:03 [ID:njvVLqO9epA]
      • 氷の雷槍はまぁ残念な性能ではあるけど、竜餐で普通に凍傷にできるしなぁ
        つか、竜餐とか血盟とか火の祈祷とか、この辺りは呪術枠というか、魔術扱いでよかったんでないのと思わんでもない
        2023-02-03 (金) 14:50:07 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • なんで雷の魔術とかないんだろうな？あってもよかった気がするが。炎と雷は魔術祈祷共通でよかったと思うな。
        2023-02-03 (金) 18:25:36 [ID:8dP5AzCqLLw]
  • もう闘技場閉鎖しよう（提案）
    2023-02-03 (金) 15:18:45 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • 気に入らないならやらなきゃいいだけだぞ？　元々本編には一切かかわりがないおまけみたいなもんなんだし
      ルール指定して自分好みの対人をしたいのなら、イベント掲示板で賛同者募って合言葉マッチすればいい
      2023-02-03 (金) 16:02:25 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • それを俺に言ってどうするんだい？
        2023-02-03 (金) 16:20:25 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 闘技場閉鎖しようってここで提案してどうするんだい？
        2023-02-03 (金) 17:10:32 [ID:OWpbU33eiZk]
      • ネタにマジレスされたら何も言えんわ。分かりにくかったようですまんな。
        2023-02-03 (金) 17:22:22 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • ネタか本気か分からないギリギリのラインをかすめたコメもいかがなものかしら？ネタにマジレスされたら何も言えないと仰るなら、今後はこういうコメを控えて下さるか、(提案)じゃなくて(ネタ)と書いてくださると助かりますわ！(これは提案です♡)
        2023-02-03 (金) 17:38:25 [ID:OWpbU33eiZk]
      • なんというか、すごいな…いろいろな人がいる多様性と配慮の時代だな（皮肉）
        2023-02-03 (金) 20:01:54 [ID:0B4lyczdk7Q]
  • 対人だけエルデの流星ぐらい他の流星が豆鉄砲になったら防護も弱体化でいい
    2023-02-03 (金) 16:01:34 [ID:GeE4MbucL4k]
  • へたれ魔術師vs流星群対処できないマンのロビー活動合戦
    信魔俺高みの雷の槍
    2023-02-03 (金) 16:04:06 [ID:4VauKAcv66k]
    • 今の環境なら魔術師も多少信仰に振るべきだわな。
      2023-02-03 (金) 16:16:49 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 純魔からすると、黄金律の聖印の要求信仰17が地味に重いんだよなぁ・・・
        純魔としては星見の初期値7にタリスマンで信12にして石や火付けできれば十分なんだけども、黄金律の聖印の要求値のせいで信仰に5振るかマリカ爛れ刻印使わないといけない
        2023-02-03 (金) 17:31:31 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • コイツがある以上少なくともタイマン環境に純魔の席はないわ
        相手の接待で生かされていると言っても過言じゃない状況だな
        その代わり侵入や共闘乱闘じゃ無双の強さだけど
        2023-02-03 (金) 17:40:15 [ID:4VauKAcv66k]
      • 要求値のない狂い火って手もあるけどまぁ火力出ないからな
        2023-02-03 (金) 17:41:11 [ID:njvVLqO9epA]
      • 信仰全く振らない純魔は、それを承知で組んでる以上今の環境では割り切って考えるしかないね。防護張られただけで大した事ない相手に負けるの嫌だから信魔に切り替えれるように組み直した。
        2023-02-03 (金) 18:39:08 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • エルデンリングって何となく個人的な感想だけど、
        完全な特化より多少は他ステも盛り上げる微妙な複合タイプ推奨みたいなイメージある
        2023-02-03 (金) 19:29:17 [ID:/0qFkP9zz4U]
  • 例え相手の武器が特大だろうが、一切杖を持ってなかろうが、
    侵入したら黄金防護、侵入者来たら黄金防護、闘技場ではヘイ！から即黄金防護

クセになってんだ、防護掛けて歩くの

2023-02-03 (金) 23:19:42 [ID:jb7D5iP.LRU]
  • 魔術師で決闘最高ランクになるまで遊んだんだけど、引き撃ちガン逃げ軽ロリ魔術師にヘイト溜まるのは凄く分かるし正直言って自分も嫌いだから使われても文句言えないと思う。
    だけど闘技場で挨拶中に黄金の魔力防御されたら光射す帳の恩寵使われた状態で殴り合うような物だから効果切れるまで引き撃ちガン逃げするのが最適解になっちゃうんだよね…
    「そもそも撃たせるのが悪い」って話は「挨拶無しでほうき星連射でもして瞬殺して下さい」って言ってるようなものだから論外として、せめて魔力属性武器と戦技、カーリアの剣の魔術、ハイマの大槌あたりの近接手段だけでも黒炎の護りと同じ35%カットにするとかなら引き撃ちさせられる事も無くなって丁度良い塩梅になりそうだなと思う。
    2023-02-03 (金) 23:24:13 [ID:oWsbNckhDdo]
    • これは良い意見。あとは魔法威力修正でカット率変えるとかすれば良いのでは？(純バサにつきゲス顔)
      2023-02-07 (火) 12:47:07 [ID:2RTG/Gx1O56]
  • くそったれ魔術師どもにマウントを取れる素晴らしい祈祷
    脳筋でも技量でも信仰24は振る
    これ使って落雷とか嵐の刃も強い
    2023-02-03 (金) 23:24:45 [ID:lvXq19p/1nw]
  • 魔術師が強かったら侵入も含めてガン逃げ強すぎてゲームが1ミリもなりたたんからな当然や
    2023-02-03 (金) 23:32:12 [ID:ioQKHWzPUhQ]
  • コメント/扇の重力石
    純魔が物理攻撃力出せるので黄金の魔力防護使ってる相手でもダメージ出る。
    発生保証が早いから闘技で詰めに相打ち上等で打てる。
    2023-02-09 (木) 18:45:24 New! [ID:ing4TqDjexM]

だそうです

2023-02-09 (木) 19:50:51 [ID:V.wF1QRcFm.]
  • 黄金魔力防護の対策になるかどうかで言えば、これ単品だけじゃどうにもならない。
    ジャンプに弱い、100以上の強靭にも弱い、互いのHPがある状態での相打ちで確実に負け。これを使ったら後退してくれる相手であれば防護時間を浪費させられるが、残りFPを考える必要あり
    2023-02-09 (木) 21:16:52 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 別に単体でどうにかなるって話してないし、単体でどうにかなる手段がすでにあるなら防護の意味無いだろ
      2023-02-09 (木) 21:30:59 [ID:V.wF1QRcFm.]
    • どういう意図でコメントしたのか不明だから、単品だけじゃどうにもならないとしたけど、組み合わせてもかなり厳しいでしょ。扇重力を使った知力ビルドにおいて、時間稼ぎ以外の対策があるのなら教えてほしい。自分が挙げたような扇重力の弱点を相手が知っていれば時間稼ぎすら厳しいし、火付けと獣石だけでも対人完成度が高いから防護対策を詰めていくと、特に1vs1でそもそも知力がいらない子になりがちなんだよね
      2023-02-09 (木) 22:05:23 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 下のコメント見る限りでもあなたとは違う感想みたいだけど
      組み合わせも何も重力石縛りじゃあるまいし他の武器くらい持ってるだろ？自然に組み合わさる

俺は上で書いてる夜巫女霧使ってるよ
霧撒いて星砕きで引きずり込んで扇石とかやるだけでも結構削れる
てか時間稼ぎが一番の目的なんだが

2023-02-09 (木) 23:27:41 [ID:V.wF1QRcFm.]
  • 回答ありがとう。人と違う意見・感想で当然では？重力縛りとも言った覚えはないよ。知力に振ったビルドでは筋・技の値をできる限り抑えたいから、その限られたリソースで重力扇からチェインや時間稼ぎが狙いやすい組み合わせは確かにある。これが黄金防護対策になって「自然に組み合わさる」のであれば苦労していないようで羨ましいな。時間稼ぎは黄金防護対策として有効だが、時間稼ぎ目的なら隙だらけすぎるので重力扇じゃなくていいというのが自分の意見だ。
    夜巫女の霧は可能性を感じているが、自分もまだ試している最中だからよくわからん。霧の周囲を回るメリーゴーランド状態に圧をかける戦法を模索中かな。
    2023-02-10 (金) 03:27:59 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • 実際便利だね、予想以上に使い勝手よかったわ
    まぁ、10個しか持てないという欠点はあるけど、それでも記憶スロット圧迫せずに魔力防護への手札が1つ増えるのは素晴らしい
    少なくとも溶岩魔術や岩石弾よりかは断然役に立つ
    店で買えるのもありがたい
    2023-02-09 (木) 21:58:19 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • これコメントしたの私だけど魔力防護使ってる相手にダメージ出す手段の一つとしてはそこそこ優秀だよ。
    まず強靭削りがそこそこあるから無視して突貫はできない、回避するにはジャンプか後ろに下がれば簡単だけどダッシュで詰めてくるような相手には刺さりやすい。
    ジャンプ攻撃は回避しやすいし後ろに下がる相手には魔術使えるし、魔力防護の時間を浪費させられる。
    あとダッシュ攻撃の早い武器とかを仕込んでおけばチェインもするので無視できない火力になる。
    これ一個で対策するには心もとないがあるとないとではだいぶ違う印象だね。
    何よりスペル枠を使わない上店売りなのでもっといて全く損がないというのが一番。
    2023-02-10 (金) 17:28:56 [ID:ing4TqDjexM]
    • あとジャンプ攻撃抑制するという意味では振り下ろし系の斧槍も相性いいよ。
      ジャンプに合わせて打てば強靭ゴリラでもない限り撃ち落とせる。
      ダメージレースでは不利だが読み合いには持っていける。
      戦技にローレッタの斬撃を打てるのもよい。
      強靭ゴリラ黄金魔力防護秘文字２刀みたいな純魔絶対殺すマンには勝てないけど。
      2023-02-10 (金) 17:45:33 [ID:ing4TqDjexM]
  • 他にないかなーと道具の一覧見てたけど、忌み水子と王家の忌み水子も知力補正が乗ってかつ聖属性なんだね
    消費が重く火力がいまいちではあるけど、扇の重力石とあわせて使っていけそう
    まぁ、そもそも死霊魔術が聖属性だったらここまで苦労はしないんだがなぁ・・・
    2023-02-09 (木) 22:04:42 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • 流石に王家のためにFP吐くなら防護あっても魔術使った方がマシだと思う。
      2023-02-09 (木) 22:08:44 [ID:7rKka.pjsDQ]
      • 強誘導なんだし、距離離れてるうちに牽制で出して回避のためにローリングしたのを扇で狩る、とか、そんな感じで使えたりしない？
        一応知力補正あるし、優秀な忌み子防具でブーストも出きるっぽいけど
        2023-02-09 (木) 22:20:40 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 他に使えそうなやつは、怨霊壺、火花の香り、塊の重力石、くらいかな？
    爆発石系、毒石系、その他壺は隙の大きさ的にどうなんだろう
    塊重力石は知力補正あるけど、時間差発動のために盾崩しとか、足元に使って近接拒否とかがメインになるのかな
    怨霊壺も知力補正あるし消費も忌み水子系より低いけど、これって聖属性なんかな・・・？　なんか魔力属性な気もするけど、個別ページには記載がないわ
    火花香は技魔なら結構使えそうな気がする
    2023-02-09 (木) 22:27:44 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • その中では火花香は試したけど、予備動作見てからジャンプ余裕だし、強靭削りも低いからメイン張るのは微妙だったね。強靭低い相手と密着した時ぐらいしか使えなかった
      2023-02-09 (木) 22:59:33 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 趣旨とはそれちゃうけど、炎派生の拳武器仕込むのがなんだかんだで手っ取り早そうではありますね。壺系なら割合ダメージ通せる氷結辺りも候補にはなると思いますね
      2023-02-09 (木) 23:35:50 [ID:njvVLqO9epA]
  • 威力がどのビルドでも同じ戦技を使うってのもありかな？
    ホーラ・ルーの地揺れは、筋力でちょとだけ火力上がるだけで、重厚派生で武器強化最大ならどの武器でも火力ほぼ同じなはず
    グレートカーリアもだけど、あれは魔力だからな・・・
    2023-02-10 (金) 06:23:24 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • 使い勝手が良いところだと嵐の刃の嵐部分とかですかね？
      2023-02-10 (金) 07:54:18 [ID:njvVLqO9epA]
    • ビルド関係無い攻撃手段なら、蟻棘レイピアに腐敗脂したり毒派生+毒の霧とか、あとはクロスボウか。付かず離れずの距離維持して長期戦になるからダルいけど。
      2023-02-10 (金) 09:13:40 [ID:VgMnk5ar6oM]
      • 正直なところ勝ちにこだわってないなら、サッサと負けて次の試合回す方が生産的まである
        2023-02-10 (金) 09:17:43 [ID:njvVLqO9epA]
    • 物理と魔力の複合属性の戦技も、それなりにダメ通るんじゃないかな
      ローレッタの斬撃とか、星雲（どっちも）とかは物理との複合属性って聞いたことがある
      2023-02-10 (金) 10:13:55 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • これ掛けた大山羊相手に魔力慈悲+25で致命980くらいか
    2023-02-10 (金) 16:26:13 [ID:njvVLqO9epA]
  • 黄金防護皆使えるとは言えやっぱり本職信仰マンも多いから扇の重力石じゃどうにもならん場合のが多いわ
    雷の槍つよい
    2023-02-10 (金) 20:50:01 [ID:ODHmA19qFAY]
  • 魔術の誘導性のが高すぎるのが悪いのでは？この誘導性の高さは攻略本編でボタン入力読み回避する敵が多いからだろうか？つまりボタン入力読み回避するmobを作ったフロムが悪かった…？
    2023-02-11 (土) 13:23:10 [ID:XWQrBEoS9UM]
    • その誘導高い魔術がmobに普通に避けられているので、それはない
      2023-02-11 (土) 17:08:24 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • これナーフいる？
    2023-02-14 (火) 22:02:17 [ID:V.wF1QRcFm.]
  • 何度か黄金防護ありで撃退できた多重バフ魔術師侵入者、防護かけなかったらどんなもんじゃいと思って当たってみたら流星群かすっただけでHP半分削られて笑った。やっぱ必要だわこの祈祷。もしナーフするなら魔術全般or多重バフとセットか、闘技場の中だけにしてくれ。
    2023-02-17 (金) 14:20:05 [ID:6oKAeQMhCT2]
    • 壊れに壊れで対抗しているバランスだからどっちか下げると均衡が壊れるという
      かと言って両方を下げるような大規模弱体が歓迎されるかというと
      2023-02-17 (金) 14:46:15 [ID:Xof99QDSfQM]
  • これ対策はステに合わせて重厚炎か鋭利雷派生武器持てばいいね、魔術は強靭削り目的で撃っていけば若干不利ぐらいには戦えて、可能なら信仰に少し振って聖印持って獣石、火付け、雷の槍あたり仕込めば対等にやりあっていけてた
    2023-02-19 (日) 00:27:50 [ID:SJ0oCBJeWqY]
    • 知力メインのビルドが重厚・鋭利にするなら、早熟な炎・雷派生にしたほうがいいね。ただ自分の体感だと150帯以下であれば、殴り合いは若干ではなく結構不利な気がする。
      黄金防護や恵祝福の必要信仰は24。つまりステUPを使えば信12で無理なく採用できる。これは150帯以下だと筋特化・技特化ビルドで容易に達成可能な値だから、あまり攻撃ステに振れない炎・雷武器や信仰必要最低黄金律聖印で、これらの物理及び信特化ビルドとまともに殴り合ったら若干の不利じゃ済まない。バフの詠唱隙を咎めるのは前提で、バフ効果中は武器を炎・雷に持ち替えつつ、我慢や王騎士を使って時間稼ぎを主軸にすべき
      2023-02-19 (日) 05:09:29 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
      • 問題は向こうが黄金防護張った上で向こうも王騎士だの祈祷だのを遠慮なく使えるってことやね
        結局何しようと知力を振ってるとこっちの一方的な不利である事には変わらない

知力特化でバフ盛りすると逆に防護無かったらなかったで向こうがクソゲーになるし、
なんともバランス悪いなエルデンは

2023-02-19 (日) 15:02:16 [ID:FM9cE5/2msQ]
  • 防護持ちとのタイマン以外では常時有利に立ち回れるんだから別に良くない？
    2023-02-20 (月) 00:24:39 [ID:OkU2pApqaTs]
  • これ使うと油断するのかr1ブンブンで一方的に殴られてくれる人多い
    2023-02-20 (月) 12:31:29 [ID:UypKiUuKsrs]
  • 攻略でも存外魔法使いとか魔力属性の攻撃多いしスーパー有能
    武器＆祈祷の聖騎士プレイ最高よ
    2023-02-20 (月) 13:04:50 [ID:Wz1KGq9KHVg]
  • うーん、いかにも魔術師って見た目にしといて相手が黄金防護かけたら回帰性原理で消し去って、その上で高火力で消し飛ばすの楽しいなぁ
    2023-02-23 (木) 23:31:04 [ID:da1yMayNR6.]
    • 回帰性原理を知らない相手ならまあ通用するかのうせいはあるけどｗ
      大抵は回帰見てから防護掛け直し余裕でした、だからなあ…ｗ
      しかも相手の方が黄金防護の方がFP少ないとかいう悲しみを背負ってる
      対人慣れてる相手には回帰性は基本的に一方的にFP不利を背負う行動でしかないよ
      2023-02-24 (金) 01:33:43 [ID:FM9cE5/2msQ]
    • エアプだなー
      回帰当てるのって相当難しいぜ
      2023-03-14 (火) 23:15:13 [ID:P63kjt2D92g]
  • 魔術は速つぶてとか隙の少ないスペルも多いから、そのメタってなるとそりゃバフ系になるのは当然の流れ
    むしろこれが無いとバランスがおかしい
    闘技場と言う世界の均衡を正しく保つ律
    それが黄金の魔力防護だ
    2023-02-24 (金) 01:52:27 [ID:pY0Q8vuhYZc]
    • 純バサは石投げてくるからどうしようも無かったけど、慢心して武器振ってくる相手ならパリィ致命でどうにかはなった。再会した時に仕留め損なって黄金樹の回復使われてチャラにされたけど
      2023-02-24 (金) 07:03:57 [ID:njvVLqO9epA]
  • 魔術師が可哀そうだなこれのせいで。バフも範囲攻撃も回復もできるから近接職に対して強引に有利を取れて、残った天敵の遠距離攻撃はこれで対策するっていう、決闘において祈祷師が最強の座につくための最後のピースみたいな感じの祈祷なんかな。攻撃職の魔術師は祈祷師に対して完封してボコせるぐらいのがバランス的には合ってると思うけど
    2023-02-24 (金) 03:03:15 [ID:0B4lyczdk7Q]
    • これがないと知力キャラがどれだけ暴れることになるのかまだわからないか
      お前が好きな魔術がまた弱体化入るぞ
      祈祷は祈祷で強すぎるものを減らしていけばいい
      2023-02-24 (金) 08:38:50 [ID:3cXtUyVAYIA]
      • 一応自分は魔術師じゃなくて近接職。正直決闘で魔術師と当たることに苦手意識はあまりなくて祈祷師と当たる方が体感2倍キツイ。現状で負けることもあるけど、防護の恩恵は得てない状態で対処できてるつもりの自分にとっては祈祷師が減って魔術師が増えた方が良いし、祈祷キャラがボコられる方がメタが流動して良い。今までもこれからも防護の恩恵なしに戦う近接職にとって君の上の２文は、祈祷師中心の考え方でどうでも良いことかな
        2023-02-24 (金) 10:33:35 [ID:0B4lyczdk7Q]
      • 速つぶて軽ロリ魔術師とか大型武器だと無理なんだわ
        コレなくなってボコられるのは祈祷師じゃなくて遠距離攻撃に乏しい大型武器使いなんよ
        2023-02-24 (金) 12:39:33 [ID:A4fTw.NKWO6]
      • 魔術師としても現状の脳死速つぶて、流星群の連中にはうんざりしてるから、黄金防護のナーフよりは他属性魔術の見直しが欲しいかな。流石に普通の輝石のつぶてくらいの性能の魔術なら文句はないでしょう？
        2023-02-24 (金) 13:47:04 [ID:njvVLqO9epA]
    • 防護張られても他の属性魔術採用して対策するかーってくらいのものは欲しいね。
      2023-02-24 (金) 08:54:49 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 前作より魔術強い気がするんだけど前作で大魔力防護あんま見たことない気がするんだよな。
    効果変わらんしなんでなんやろ。
    2023-03-01 (水) 13:32:15 [ID:ing4TqDjexM]
    • 前作では大魔力防護ナーフどころかどんどん強化されてたっぽいけど、そんなに魔術強かったんかね？
      前作よりかは強い気がしてたんやけど文句あるところを見るに今作の魔術弱い？
      2023-03-01 (水) 13:37:16 [ID:ing4TqDjexM]
      • 魔術師なら分かると思うけど強いよ、だからこれで対策される。ダクソ3と比較するならステータス依存のスロットに2スロ要求、魔法全般を封じる禁則の存在、圧倒的シェアかつ共用不可の惜別、そもそものタイマンでの強さ、別カテゴリでかなり強かった呪術の存在…あたりが挙げられる。特定の相手をメタる物は、その人口が多かったり高性能なほど強くなる。だから今作の魔術師は相応に脅威な存在だよ。
        2023-03-01 (水) 14:02:02 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 魔術師と信魔での対人はやったことあるけど、近接職やったことないから比較できんのよね。
        前作はそもそもFPカツカツで魔術というより属性ロンソぶんぶんしてた記憶しかないわ。
        そう考えると今作スロットの限りバフ入れれるし相当祈祷優遇な気がするな。
        2023-03-01 (水) 14:32:35 [ID:ing4TqDjexM]
    • 魔術強いとかじゃなく単に割に合わなすぎて誰も使わないから強化が入った。強化されてからもエルデンリングより流行ってるレベル帯がずっと下に加えてスロット2確保する必要があるし、ただでさえカツカツだし別にそれなくてもそこまで魔術強すぎるとかなかったしそら使われない。エルデンリングはビルド関係なくスロット用意できるしステ上げる装備も豊富でお手軽すぎるから文句言われてる。
      2023-03-01 (水) 14:09:11 [ID:C8t0BnHYFxI]
  • 祈祷と真逆な魔術関係なんだから知力要求あるとかスロット2使うとかあるだろうに
    今作の術の全体的仕上がりのバランスはほんとよろしくないぞ
    2023-03-01 (水) 18:44:20 [ID:868WAyYfAzc]
  • アンバサが一番無理なく魔術絶対殺すマンに成れるって素敵じゃん
    信仰要求40くらいに増やしてもいいけどね
    ロールプレイ的にも信仰上げる事で魔術を否定出来るってが素晴らしい
    2023-03-01 (水) 19:14:51 [ID:emo2Or/jlxk]
    • ファンタジー物でも魔女狩りをするのは狂信的な神の信奉者（異教徒）だったりするし、確かにそう言われてみれば魔術師に対してアンバサが有利とれてるのはなんか良いね
      2023-03-07 (火) 11:04:58 [ID:JsPhs1eNa7I]
  • 信仰と祈祷が、知力と魔術の反証になるのはデモンズみたいで好きだけどその構図は良いとして

数ある属性の中から魔力だけしかメタれない、本来微妙なこの祈祷が必須になってる現環境のバランスが悪い
必要なのはこの祈祷の下方では全然なくて、この祈祷の採用率が減るくらい魔術と魔力属性を弱体化する必要がある
こんなに魔術が蔓延してたらそらこれも流行るやろ
魔術がもっと難しくなって魔術師が減ればこれも減る

2023-03-01 (水) 19:25:31 [ID:b9oiPxmt5jU]
  • この祈祷の採用が目に見えて減るレベルに魔術と魔力属性（魔力武器の火力）がナーフされるとなると、対人で魔力系ビルドの居場所はなくなるかもな
    2023-03-01 (水) 21:35:13 [ID:IGepvr/om7A]
    • だからどちらかと言えば欲しいのは魔術の属性の拡充か、粗製派生のようなステ振りに影響されない武器派生、又は知力補正の物理攻撃がメインの派生よ
      2023-03-01 (水) 22:27:59 [ID:9Sxt9qGuguI]
    • 3の術師がどいつもこいつも粗製アス直持ってた時代を思い出したよ
      2023-03-02 (木) 00:42:26 [ID:OkU2pApqaTs]
    • また魔法派生ツヴァイとセスタスで殴り合いに戻るのか…
      2023-03-02 (木) 08:57:27 [ID:.GrMa9mMPAU]
    • 掛けられた時に対抗手段が無いから不満が溜まるわけだからね
      2023-03-02 (木) 08:59:45 [ID:9Sxt9qGuguI]
  • 杖を見かけたらこのバフ掛けてパタで追いかけてボコしてる
    2023-03-01 (水) 22:22:08 [ID:cT3Qw5.JSvQ]
  • 黄金防護の祈祷モーションって頭を垂れてるから実質挨拶
    2023-03-02 (木) 00:46:15 [ID:yIcaPqLlzus]
  • 杖見てしゃがむ生臭坊主に雷の槍ブチ当てるのキモチェ！(信魔)
    2023-03-07 (火) 11:54:31 [ID:4VauKAcv66k]
  • 決闘でこれ積んでるやつは少数派のガチ(笑)ってるやつか魔法回避できない低psだから使われても8割方自分のpsなら勝利できる
    2023-03-10 (金) 13:06:26 [ID:86PSt9LqP7k]
    • じゃあ教えてくれよ流星群連打を回避する方法を
      2023-03-10 (金) 16:40:10 [ID:zRfq4edoy1w]
      • 釣りか、魔術師のイメージ悪化させたいだけのコメなんだから聞いても無駄だぞ
        2023-03-10 (金) 16:58:31 [ID:wXrch9XugEw]
  • よく考えたらDLCで決闘の護符出せば良くね？
    回帰死ぬけど
    2023-03-12 (日) 00:24:46 [ID:7SGQtcbgwE2]
  • 決闘で積まない理由がない
    2023-03-12 (日) 00:37:46 [ID:u3.7goKqGns]
  • 流星群には魔力防護、エルデの流星には聖防護
    わかりますね、つまり知力ビルドの最適解は知信型。黄金律原理主義があなたを待っている
    2023-03-12 (日) 08:30:57 [ID:Nf0v4KbkK0M]
  • 魔術師の対人での戦闘力が前作の5倍位になったのに、他属性の攻撃手段をまるで持ってないせいでコレのカモになってる状況なわけか。
    ジャンケンみたいに大味なバランスで、あんま面白みがないね。もうちょっと地獄みたいになってくれたほうがいいのに
    2023-03-12 (日) 11:01:49 [ID:lXQNI5Kbnuw]
    • これ持ってないビルドだと超絶イライラゲーになるし既に地獄っす
      2023-03-12 (日) 12:18:48 [ID:OkU2pApqaTs]
    • これの無しで流星群ブッパに対処できるのはクイステ祈祷師だけ
      祈祷師ならこれを積まない理由はもっとない
      皆でこれを使って石を投げて魔術師を殺そう
      Q.E.D. 証明終了
      2023-03-14 (火) 23:28:51 [ID:HLM/2qocrZs]