エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/逆手剣(武器種) のバックアップ(No.10)

最終更新:

逆手剣(武器種)

  • R1が6段目まである。R2は2段目まで。タメR2は2段目が2連撃に変化。いずれも初段での前方踏み込みが特徴的。
    両手持ちで二刀流モードに変化。こちらもR1が6段、R2が2段。1段ごとに2本の武器で切りつけるモーション。ただし両手持ちR1の4段目が単発斬り、タメR2の2段目が3ヒット斬り
    2024-06-21 (金) 02:41:43 [ID:SATHxZWMGcg]
    • デフォルトの戦技は死角の一撃だが、拾えるものには戦灰としての死角の一撃が取り付けてあるので戦技を変えず派生可能。鋭利派生で筋力D技量Sまで届く。重厚だと筋Aで技量補正消失。上質で筋技ともにBでした
      。
      2024-06-21 (金) 02:58:52 [ID:SATHxZWMGcg]
    • ようやく技量武器にも光が当たってくれて嬉しい。いままで不遇すぎた
      2024-06-21 (金) 19:36:05 [ID:Cvh0j94YhRA]
  • 円刃持ちの仮面の戦士から呪剣士の円刃ドロップしました。喪色強化で専用戦技持ちの技量逆手剣、出血効果持ち。流紋武器ではないみたいなので敵みたいに投げられないぽい？
    2024-06-21 (金) 08:45:34 [ID:7o9NBW0iBHM]
    • 仮面の呪剣士がけっこう強いのでマラソンは人によっては大変かも。自分はベルラートのボス部屋前の祝福「舞台前」のすぐ手前の階段が祝福から近いうえに簡単に背後取れて楽でした。獅子斬りをひたすら当てて何もさせずに倒す。他にも防具「呪剣士の仮面」「修験者の腕輪」「修験者の足輪」のドロップを確認
      2024-06-21 (金) 09:07:27 [ID:7o9NBW0iBHM]
      • マラソン武器なのかどこかに確定ドロップがあるのか判断しかねてたから情報助かる
        2024-06-21 (金) 14:06:48 [ID:u0Dqh7GU/5I]
      • 修験者の腰布っていうのもあったよ
        たぶんこれで全部だね
        2024-06-22 (土) 06:26:59 [ID:F7kYitrydlQ]
      • 恵みの教会に安全地帯あるのでメッセージ残しときました（ps版です）、苦手な人はそこでマラソンおすすめです
        2024-06-22 (土) 08:47:27 [ID:dQurhyQYBWg]
  • 逆手剣拾って死角の一撃の強さにビビったがこいつも名もなき修羅みたいなもんで先に進めばもっと強戦技あるんだろうな
    2024-06-21 (金) 11:39:15 [ID:CAbYOCcpKX.]
  • 地味な戦技だが地味に強い。連打してるだけで人型はやれる
    2024-06-21 (金) 13:53:25 [ID:GGkqh3vtrBs]
  • 瞬間移動してくる戦技？使われたんだけどチートレベルで強いな
    2024-06-21 (金) 16:41:54 [ID:kJRuwpZvUEM]
    • 気持ちよくて速斬って戦技で無双しまくってるけど普通にスケーリング入りそうなくらい強いね
      2024-06-21 (金) 17:20:29 [ID:WGiUrTu.vs6]
      • スマブラのフォックスの横Bっていえば分かりやすいか
        しかも通った後に追加の斬撃が発生した
        移動距離半減、発動中強靭なし位はやるべきだと思う
        2024-06-21 (金) 20:01:56 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 両手持ちタメなしR2の硬直が異様に長いのは仕様なのかな？ガードすれば硬直を短縮できるけどロリだと無理っぽい
    2024-06-21 (金) 17:00:54 [ID:0AGfJdTWEn2]
    • しっかり溜めた場合だとロリ受け付けるから普通に不具合じゃないかな
      さすがに溜めなしだけあの硬直はおかしいと思う
      2024-06-21 (金) 23:14:39 [ID:nrKv3BxpXCU]
  • 致命がイケメンすぎる
    2024-06-21 (金) 18:44:21 [ID:6ss9fGAZC9Q]
  • 両手DR1えげつない滑り方で笑う
    2024-06-21 (金) 19:55:24 [ID:UdF7XdEa5pg]
  • 対人でも攻略でもクソ強い
    2024-06-22 (土) 00:47:51 [ID:KHxTk/N3hQw]
  • 戦技もダッシュ攻撃もダメージも重量もやばい
    パタとかカタールとかもはやネタになる
    2024-06-22 (土) 00:57:31 [ID:T10lWFz0xtA]
  • デフォの戦技が使勝手良すぎるな。攻撃してくれる猟犬のステップじゃん
    2024-06-22 (土) 02:21:04 [ID:OVJaZKc3D5U]
  • 死角の一撃は前ダッシュですかせた
    振り早い武器なら反撃できそう
    2024-06-22 (土) 06:26:37 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 呪剣士の円刃のR1、地面擦るモーションのせいかちょくちょく引っ掛かるんだけどバグってことでいいのか？
    2024-06-22 (土) 08:36:38 [ID:xZCK9i8RlV6]
  • これ血派生で両手も血しても蓄積値下がらないよね。バンバン出血するきがする
    2024-06-22 (土) 09:19:25 [ID:efCvJGzi6ck]
    • 蓄積にペナかかるのは「武器を２つ持つ」二刀流だから、「両手持ち」扱いのこちらだとかかってないんだと思われる
      2024-06-22 (土) 09:34:10 [ID:Ck6LJMM4nkM]
  • 死角からの一撃これどうやって対処すりゃいいの？いろいろナーフしたくせに訳わかんねえの作んなよ
    2024-06-22 (土) 11:46:27 [ID:4LcoFMReMII]
    • 密着からなら見てから前ダッシュであたらんぽい
      ロックオンしながらでOK
      2024-06-22 (土) 17:56:19 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • ダッシュR2って4ヒット？ 騎士系のモブも怯むし強いね〜
    軽大剣のほうは全然怯まなかったから持ち替えたときビックリした
    2024-06-22 (土) 14:53:02 [ID:5lqkVhbko5Y]
  • 直刀系の逆手剣はあるのだろうか...
    2024-06-22 (土) 14:58:26 [ID:dAiI8wP05zU]
  • 古隕鉄の鍛冶遺跡で流紋の円刃を確認。モースの廃墟を南に行った、亜人達が居る建物の地下に遺跡発見
    2024-06-22 (土) 16:14:12 [ID:FW74KshdUQQ]
    • 追記。南というか南西？　まっすぐ南に行くと違う場所に行くので
      2024-06-22 (土) 16:15:49 [ID:FW74KshdUQQ]
  • 似たカテゴリーの曲剣に比べると片手での振りはそんなに早くないし、二刀流も連撃バフとの相性でDPS自体は曲剣の方がある気がする。
    ただ短剣と同じ重量で一枠で二刀流の火力を出しつつ槍の一つ外の間合いから差していけるわけだから当然強い。ついでに二刀流のDR2やJR2で強モブをしっかり怯ませられる。強い
    2024-06-22 (土) 17:17:33 [ID:efCvJGzi6ck]
    • 似たカテゴリーで曲剣って言ったけど、両手持ちが二刀流で、切腹や冷気の霧を使えない所をみると曲剣よりも爪に近いのかな。
      2024-06-22 (土) 17:19:05 [ID:efCvJGzi6ck]
  • 両手持ち二刀流だからエンチャ剣士が見栄え良くてとても良い
    2024-06-22 (土) 18:05:00 [ID:LOc08ArslR2]
  • 血派生にして死角擦ってるだけでもアホみたいに強いなこれ。たぶんナーフ来そう。
    2024-06-22 (土) 18:31:53 [ID:/sOL4bKK3Vw]
  • 速斬ていう逆手剣の戦技やばいかも。かもしれないだけで大した事なくて実装直後騒がれて弱体化して産廃になりそうな雰囲気
    2024-06-22 (土) 18:35:22 [ID:s9YfCy0YESw]
  • 連撃バフが生きている限りかなりの強武器だろうな
    2024-06-22 (土) 18:46:20 [ID:0py3B1bG8xA]
  • DR1の硬直がほぼないに等しいね
    2024-06-22 (土) 18:49:43 [ID:7v12zbzTLxE]
  • 愛用してるけど、狭い崖道で戦技使って落下。猟犬の長牙でもやったなー
    2024-06-22 (土) 20:51:49 [ID:EZpZNsOSfC.]
  • 重量2でそこそこの火力と軽い動作、武器一つで二刀流
    ヤバそうな匂いがするぜ
    2024-06-22 (土) 21:29:28 [ID:FwHv3tXznT.]
  • 両手持ちガードカウンターがコンパクトな割にヒット数稼げる。カット率はお察しだが
    2024-06-23 (日) 00:43:14 [ID:iCVsUeBXWLs]
  • 技魔で流紋円刃+24を魔力派生で使ってるんだが知力が物理補正にまで影響してるから攻撃力が魔力失地騎士大剣+24を上回ってる。逆手剣は魔力派生しても知力で魔力補正にしかかからないからそんなことにはならないし、これフロムミスったのかな。
    2024-06-23 (日) 00:51:44 [ID:XBAKsgNrKco]
    • 流紋武器がデフォで物理に知信補正ついてるからかな？
      2024-06-23 (日) 01:15:28 [ID:29Q.OwQc3uE]
      • たぶん派生時にその設定抜くの忘れてたんじゃないかな。
        筋20技40知80信12のキャラで
        魔力の流紋円刃+24が補正EEBE-で
        物理175+241、魔力175+224の865
        魔力の逆手剣+24が補正EEB--で
        物理195+30、魔力195+240の713
        魔力の失地騎士大剣+24が補正EEC--で
        物理267+31、魔力267+211の834
        重量2.0で出していい数字じゃないよな

気になったから他の流紋
魔力の流紋短剣+24が補正EEBE-で
物理107+149、魔力107+137の530
魔力の流紋斧+24が補正EECE-で
物理243+209、魔力243+193の943
俺投げ斧マンになるわ

2024-06-23 (日) 01:45:19 [ID:uqxTEsTL6g6]
  • 黄銅の短刀が不具合含めてずっと修正されないから物理と属性に二重で補正が掛かっちゃうのは仕様的にどうしようもないのかも
    2024-06-23 (日) 04:16:21 [ID:992tDjmswkE]
  • こりゃ補正ナーフだな
    2024-06-23 (日) 08:32:01 [ID:bN5dpV9dkLs]
  • ダッシュ強攻撃が曲剣二刀のダッシュL1っぽくて強い
    2024-06-23 (日) 09:47:51 [ID:VNNJzYIUGXg]
  • クロスに構えて溜めた後突進して元居た位置に時間差で斬撃残す戦技？に闘技でボコられたんだけどなんだあれ…。突進が瞬間移動レベルの速さで溜め時間も調整できるっぽくてその技擦られるだけで何もできなかった
    2024-06-23 (日) 14:25:26 [ID:qp.qTGbMlew]
    • NPCイベント進行でもらえる逆手剣専用戦技。防具の具合にもよると思うけど引きながら戦うより詰めた方がいいと思う。
      2024-06-23 (日) 15:57:04 [ID:GcDdeRB1CVg]
      • ありがとう。そもそも溜め動作出させないって事か…しかし逆手相手に詰めってのも中々厳しいなぁ…
        2024-06-24 (月) 00:36:51 [ID:qp.qTGbMlew]
      • ダメージ交換になるけど突っ込んでくるというかタメモーション取ったら攻撃被せる感じで振れば叩き落とせる。1ヒットならたいしたダメージもくらわないし。使いこなしてる人はそもそもこっち向かって突っ込んでこないから対策とは言えないけど。。ただ引くのはNGだね。武器性能と相まってひたすら押し付けられることになってしんどい
        2024-06-24 (月) 09:09:09 [ID:GcDdeRB1CVg]
  • 流紋以外の逆手剣の、両手持ち溜め無しR2一段目の後硬直が、派生行動であるR1・R2二段目でないとキャンセル出来ない
    どれも有能モーションだけにこれは勿体無い
    恐らくバグなので早く修正して欲しいが
    2024-06-23 (日) 14:48:29 [ID:w2LYOJT8gYA]
    • ごめん、戦技でも硬直キャンセル出来た
      誂え向きに死角の一撃あるから致命的にはならないな一応
      2024-06-23 (日) 15:15:41 [ID:w2LYOJT8gYA]
    • 両手持ち溜め無しR2一段目のときだけローリングボタンの先行入力が効かなくなってるみたいね。すごいやりにくい。
      2024-06-24 (月) 10:22:36 [ID:f8LHDi2eKRw]
  • ガーキャンは出来るから現状はそれが一番隙はないけど
    まあ明らかなバグだな
    2024-06-23 (日) 16:05:35 [ID:ZTEN1SlMMFA]
  • 黄銅の短刀が発売から一切修正されない時点で、
    流紋系の属性派生の補正も仕様と言うことだろうな

炎術流紋円刃をアンバサ戦士で使ってみたけどめちゃくちゃ強いの笑う

2024-06-23 (日) 16:07:46 [ID:ZTEN1SlMMFA]
  • スカイリム並みにスケートしながら攻撃してて草、強すぎる
    2024-06-23 (日) 16:09:01 [ID:Tz2AVOfQVbw]
  • 色んなビルドで闘技してるけど速斬の対処法がマジでわからん・・
    2024-06-23 (日) 17:08:19 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • フロムのことだから専用戦技込みでナーフされるんだろうな逆手
    2024-06-23 (日) 18:38:52 [ID:jlAm4rQvqn6]
    • 実際、現状だと新武器群の中でも頭一つ抜けてる感ある
      ナーフするとしても産廃にならないことを祈るよ…
      2024-06-23 (日) 18:56:58 [ID:nrKv3BxpXCU]
      • 属性補正優秀で技以外でも使えるから良い武器なんだけどねぇ…
        侵入も対人もこればっかだから何かしらの下方修正は入ると思う
        2024-06-23 (日) 19:37:35 [ID:jlAm4rQvqn6]
      • 補正や無敵時間の硬直とかで済めばいいんだけど、硬直増やしまくりでこの軽快な使用感が失われたら使わなくなるだろうな……
        2024-06-24 (月) 12:30:08 [ID:KuuBhRhWF02]
      • 「補正や無敵時間や硬直の調整とかで」の書きミスです
        2024-06-24 (月) 12:31:02 [ID:KuuBhRhWF02]
    • 対人だけナーフしてくれ…
      2024-06-23 (日) 20:34:42 [ID:M02izuGH/fQ]
      • 攻略でもアホみたいに強いから厳しそう
        2024-06-24 (月) 00:06:23 [ID:u0Dqh7GU/5I]
      • FP9消費のくせに移動回避攻撃同時にやって結構火力あるからな
        DLCエリアだと特大武器でも全然怯まない雑魚多くてダルいけど逆手は専用戦技で挟めば一方的に殴れるから現環境でダントツだわ
        対人も剣の振り見てから余裕だし
        2024-06-24 (月) 09:51:51 [ID:dfrKuyIUGHk]
  • 速斬より死角の方が支持されてんのかな？個人的には範囲攻撃も付随する速斬のが強いと思うんだが
    2024-06-24 (月) 00:10:38 [ID:dPbWCiT9KAQ]
    • 死角の一撃は簡単に回避できるようになったけど速斬は無理。多分まだバレてないだけだ
      2024-06-24 (月) 01:08:00 [ID:VwgvU06T6Ug]
    • もしかして死角も速斬も両方強いのでは？
      2024-06-24 (月) 12:27:26 [ID:KuuBhRhWF02]
  • 速斬強すぎる…弱点としては移動するまでに攻撃されると中断されるぐらいかな？
    2024-06-24 (月) 05:48:53 [ID:bda0o9MoMCk]
  • 技50信50で流紋の攻撃力がヴァイクの槍超えてるのがやっべえ
    これはさすがにナーフというかバグ修正されるかも
    2024-06-24 (月) 08:47:48 [ID:PrWtmfmwlTU]
  • 格ゲーやってるみたいな気分になる。おっさんにはムズイ…。
    2024-06-24 (月) 10:23:42 [ID:Ax0.7xdWOjE]
  • ナーフするなら対人だけにして欲しいですね
    折角使用感もゲーム性にあってて強さもあるんですから
    2024-06-24 (月) 16:18:18 [ID:pAyV8p9NmUY]
    • 火力や強靭削りといった命中時の効果は対エネミー/対PCで分けられるけど、侵入というエネミーとPCが入り乱れる戦闘が起こる以上はモーション周りまで分けることは不可能だから、モーション自体が強すぎる場合は下方修正するなら対エネミー戦にも影響が確実に及ぶのが問題なんですよね……
      2024-06-24 (月) 16:38:02 [ID:bvfptYPQD2A]
  • 各数値にはどれだけナーフ入れてもいいから、挙動はモーション面は絶対にこのままでいて欲しい
    このゲームでこんなに戦闘アクション出来るのこれだけだから
    2024-06-24 (月) 19:38:32 [ID:w2LYOJT8gYA]
  • もしかしてレダに味方したら速斬入手出来ない感じ？
    2024-06-24 (月) 19:45:08 [ID:NWnrxHqPfkw]
  • 速斬は絶対に修正される
    スピード、ダメージが異常
    2024-06-24 (月) 20:27:00 [ID:M3eEfVz3frQ]
  • 速斬同士の戦い、いかに先に当ててダメージレースに勝つかみたいになってて草
    2024-06-24 (月) 21:06:59 [ID:dJ0D7fIs7o.]
  • 多分ほとんどの人がレダに協力して速斬入手してない人ばかりなんじゃないかな。
    2024-06-24 (月) 21:19:07 [ID:FdnCjxXbxJ2]
    • そもそもイベントをまだ完遂してないな。よく聞く戦技だから試しに動画見てみたけど、２回目も連続で当たるせいでヤバいことになってるから流石に本来の挙動ではないなこれ
      2024-06-24 (月) 21:42:51 [ID:F2LU8mUhe02]
  • 速斬の二発目って出血とかそのまま乗ってるのかな？
    2024-06-24 (月) 22:20:52 [ID:QZchynlUM82]
  • 見えない武器エンチャすると右にしか掛からないんだが、これっておま環？ちなみにPS4pro。しかも見えない武器してる間は片手で戦技使ったようなモーションの後、武器をしまうんだか取り出すんだかのモーションを取る。
    2024-06-24 (月) 23:26:36 [ID:L61YfW9afCY]
  • 対人だと逆手剣自体は大した脅威じゃないけど速斬が怖いな
    どう対策したらいいものやら
    2024-06-25 (火) 00:05:45 [ID:G8GCiLoC51c]
  • 速斬付けて炎術派生した流紋円刃を
    信仰特化したキャラで火バフをフルに積んで使うのが最強キャラかな？
    これで侵入してみるか
    2024-06-25 (火) 00:11:53 [ID:p14OS0b7JZc]
    • 侵入あるあるのホスト御一行にボックスされて何もできずにやられる状況がむしろ好機で全員まとめて溶かせるくらいにはえぐい
      2024-06-25 (火) 19:22:22 [ID:GcDdeRB1CVg]
  • DR2？連打で張り付かれると術師はなんもできんな
    我慢とかいれてもダメージレースで負けそうだしどうしたもんか
    2024-06-25 (火) 00:33:55 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 速斬の対処法ないだろこれ
    侵入闘技どっちも連打でいけるイカれ性能してる
    2024-06-25 (火) 02:26:10 [ID:KHxTk/N3hQw]
  • 対人で低強靭だとこれに対して何も出来ないな…
    ロリするだけじゃ2段目振るだけでロリ狩りされるし、軽量武器だとブンブンしても負けるし、かつての回転斬り両刃剣並みに無理だこれ
    2024-06-25 (火) 03:25:19 [ID:cQrAjS1Glyk]
    • 溜めがあるから大盾持ってカウンターか
      ガン逃げ射撃で一応殺せるよ。
      2024-06-25 (火) 03:36:35 [ID:Ur17fhT4LUM]
  • 速斬はそれこそ盾受けで良くない？
    そして右手には自分も逆手っていうか円刃
    戦技はもちろん指紋盾を殺せる死角の一撃
    2024-06-25 (火) 03:48:39 [ID:rJxtm6ViJQo]
    • 盾とかミラーを強要するものがあったらダメだ
      盾も死角で対処できてちいかわよりタチ悪い
      確実にナーフ
      2024-06-25 (火) 09:29:27 [ID:xs0HFqOGnH6]
      • ナーフは確実だから落ち着くんだ。この武器戦技に限らず対策取るなんてのは当たり前の話だ
        2024-06-25 (火) 19:32:23 [ID:GcDdeRB1CVg]
  • 速斬に後出しで死角の一撃出してどっちの判定が勝るかor相討ち耐久合戦みたいな試合ちょいちょいあるわ　どっちも強いね
    夜の爪サブに仕込めば逃げられてもあんま気にならんのも嬉しい
    2024-06-25 (火) 08:37:43 [ID:y6vFxbpMvWU]
  • 速斬系の攻撃って多くのゲームだと最初の斬撃本体には攻撃判定無かったらクソ弱かったりするんだけどそこもちゃんと付けちゃったらそりゃダメですわフロムはん
    2024-06-25 (火) 10:34:34 [ID:SA.0FBRVx96]
  • 速斬のモーションが別ゲー過ぎて笑う
    サイコクラッシャーみたいなヤツといい人間やめてるんだよね・・
    2024-06-25 (火) 11:59:11 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 速斬ばかり取り沙汰されてるが死角の一撃も相当やってるぞこれ　全盛期の猟犬ステ並の無敵時間＋戦技なのでアレクサンダー乗り＋単純に威力も高い＋ガー不技とかこれ連打してるだけでモブ死ぬ　体幹削りはそうでもないのが救い
    2024-06-25 (火) 14:27:53 [ID:krwyNPlRUUU]
  • 武器自体のモーションが軽快で死角の一撃を駆使すれば今作のハイスピードなボスに十分ついていける一進一退のバトルが繰り広げられてアツいんだけど、今後この操作感が失われないかが心配だ……メスメルのラッシュをかいくぐりながら戦うの超面白かったよ
    2024-06-25 (火) 14:55:35 [ID:bvfptYPQD2A]
  • 闘技場で使ってみたけどヤバいねコレ。後隙のないDRを強気に振りつつ、相手の行動見てから戦技撃つだけで大体何とかなる感じ。
    まぁ、流石に今の暴れっぷりはDLC配信直後のものとしてある程度割り切るつもりだけど、侵入で来られた時対処しようがないのは怖いな。
    この武器握っててやられたら嫌な事ってなんだろう？
    2024-06-25 (火) 15:17:15 [ID:efCvJGzi6ck]
    • 足元系の制限。マニアックだから使い手少ないけど溶岩刀とか割と嫌。
      2024-06-25 (火) 15:19:57 [ID:Ur17fhT4LUM]
  • 戦技は一時期の猟犬より酷い。今すぐナーフするべき
    2024-06-25 (火) 16:26:13 [ID:cG5crE2DRBs]
    • 猟犬は猟犬で反転猟犬からのバクスタというマニュアル死角の一撃がある、威力は死角より高いものの操作難易度は全然違うけど
      2024-06-25 (火) 16:30:39 [ID:Y6GheWc.Y0k]
      • 反転猟犬バクスタをワンボタンで出せて威力を弱体化したのが死角の一撃とも言える、しかし速斬から安定して切り替えせるのが猟犬だという皮肉よ
        2024-06-25 (火) 19:26:42 [ID:.nBpdde.wU.]
  • エルデンから始めたんだけど、わざわざ対人向けの調整するくせにテストプレイもしてないような戦技出すのはソウルからなの？
    2024-06-25 (火) 19:11:01 [ID:6Nk2MEjmifY]
    • 別にソウルだけじゃなくてACもそうだし昔からバランス良くないのが当たり前だけど？
      まぁ１００種類以上武器や攻撃手段があって、これだけビルドが豊富なゲームでバランスとるのはどんな制作会社も出来ないことだと思うけどね。
      ただ速斬はマジのゲーム破壊レベルだと思う。真正面から青霊白霊ホストの４人相手にしても、ぶっぱしてるだけで全員余裕で倒せるレベルのは過去からでも類を見ないレベルの「壊れ」だと思うけど。
      2024-06-25 (火) 19:19:14 [ID:GjLdvH6xAWE]
  • 脳死で連発されるだけで強靭がない奴は手も足も出ずに殺されるし
    強靭あっても少しの隙のダメージ交換で負けたら同じく連打されるだけで死ぬ
    無敵時間が長くて範囲攻撃だから多数相手も難なくこなせる
    完全に調整ミスの産物
    2024-06-25 (火) 20:11:31 [ID:Ja/bAJRd2pk]
  • 速斬連打の侵入は問答無用でブロックぶち込んどけば良い
    速斬使うようなのはゴレ矢アロレ使ってるような層だろうし
    2024-06-25 (火) 20:13:49 [ID:X5pliDa91Hk]
  • フロムゲーのバランス調整チームってびっくりするぐらい少人数なんだな、たぶん
    テスターはたくさんいても、「バランスに口を出せる人間」は意外と少ないんだろう
    知識と経験と権限を持っているのはもちろん、世界観とバランスのすり合わせを言語化できる国語力が必要だからなぁ
    2024-06-25 (火) 20:42:42 [ID:PrWtmfmwlTU]
  • 速斬は盾に無力だしここで騒いがれてるほど強くなくない？
    変なユーチューバーにでも紹介されたのかな？
    強さでいれば死角の方が強いわ
    2024-06-25 (火) 21:09:45 [ID:VYGNi/Pvlks]
    • 逆に言うと盾持ってないと対処できない訳だし盾持ってても有利って程でもないし強くないは流石に…普通に引き合いに出してる死角も普通にぶっ壊れだしね
      2024-06-25 (火) 21:22:49 [ID:qp.qTGbMlew]
    • 軽いから普通に死角と速斬ついてるの両方装備しとけばいいよ
      少なくともまだ知れ渡ってないのもあって俺はぶっぱしてるだけでホスト白まとめて倒せる
      2024-06-25 (火) 21:32:52 [ID:.J6xUcRF2P2]
    • 呪剣士で戦技とかチラつかせてから流紋にそっと持ち替えて速斬ぶっぱすると面白いように引っかかるんすわ、見た目で見分けがつかんから
      まあ使ってる方も時々見分けつかなくなるけどなガハハ
      2024-06-25 (火) 22:32:22 [ID:3rmq4pfhz9c]
    • ネガキャンのつもりならあんま意味ないと思うよ
      もうだいぶここでも語られてるし　使えばバレちゃう
      言ってもまだ対人攻略ガチ勢でもない多くの人は知らないし何よりメインキャラっぽいレダ裏切らないといけないからまだ普及してないし今楽しもう
      2024-06-26 (水) 00:11:57 [ID:vXobCyQxoJA]
    • 比較対象がイカれ戦技な時点でな
      2024-06-26 (水) 00:16:18 [ID:KHxTk/N3hQw]
    • 強くなくない？
      いや普通にチートレベルで強いですね？
      ソウル時代から対人に明け暮れてる連中が対人初心者に手も足も出ずに負けるレベルを強くないは無理がある
      2024-06-26 (水) 10:03:11 [ID:vSxLwvyljUs]
      • そりゃあソウルシリーズとエルデンリングは別ゲーだしな 対人経験が豊富とか関係ない
        2024-06-26 (水) 13:34:39 [ID:/JlMyPih9NI]
  • 死角と通常攻撃ほぼすべて垂直ジャンプにくそ弱いからぴょんぴょんしときゃいい。
    速斬は知らね
    2024-06-25 (火) 23:39:50 [ID:eUGiPGAQmkM]
  • 速斬バカみたいに流行ってて草
    2024-06-26 (水) 01:06:27 [ID:xs0HFqOGnH6]
  • 本編のナーフいらん武器ナーフしてこれが出てくるの草生える
    2024-06-26 (水) 01:27:19 [ID:P70dsH2Vv22]
    • 対人に関してはこれまでの全てを過去にするレベルのイカれ具合でもう笑うしかないんだよね
      数の暴力が通用しない分大罪バグとか黄金樹盾・返報バグよりヤバいまである
      しかもバグでもなんでもない通常の仕様でこれ
      2024-06-26 (水) 02:29:07 [ID:71QnuAZdW8U]
  • 相手がこれ使ってきて初見だったけど盾チクしてたら倒してたわ
    2024-06-26 (水) 07:10:51 [ID:dy8zw/WB7n2]
    • その内盾チク見たら死角付けた同武器に切り替えてくる殺意マシマシの侵入者がきそう
      2024-06-26 (水) 07:14:40 [ID:MjKFCNsG21Y]
      • そう。盾無効の死角と切り替えられるのがより一層ヤバい。
        速斬だけなら対策打てるけど２周すれば同じ武器からどっちが起動するか分からないからね。
        2024-06-26 (水) 10:24:26 [ID:Ur17fhT4LUM]
      • 速斬と死角両刀のタイプにはまだ会ったことないんだけど対策って何になるんだろう？氷嵐みたいな判定が長いやつかな
        2024-06-26 (水) 12:46:21 [ID:gWUPTlZn/CE]
      • ワイにまだ出会ってないだけやぞ
        逆手剣と円刃両手持ちでどちらに速斬でどちらに死角なのかわからんクソ読み合いをぶつけてる
        開幕R2でなげて結果どっちか分からんところから死角って選択肢もある
        2024-06-26 (水) 12:55:59 [ID:uBPGCIJAg6.]
  • どこもかしこも速斬速斬
    2024-06-26 (水) 07:24:30 [ID:3oKa7NrTyS.]
    • 貴様もいずれそうなるのだろう？
      2024-06-26 (水) 08:01:27 [ID:Ck6LJMM4nkM]
  • 速斬ブッパに負けた後相手がダッシュで近づいてきて
    さもいい勝負でしたね！と言いたげに騎士の一礼してきて笑っちゃった
    2024-06-26 (水) 08:36:46 [ID:kJRuwpZvUEM]
    • などと死体が述べており
      2024-06-26 (水) 09:47:49 [ID:QiSoSu0.QoU]
  • 友達と三人で遊んでて侵入者が来たから一回みんなで速斬連打してみよーぜーってなったのよ

侵入嫌いのオレでもあの時の侵入者には謝りたいと思った

2024-06-26 (水) 10:09:06 [ID:vSxLwvyljUs]
  • このゲームいつも超次元エルデンバトルしてるのに渋いモーションが環境になるな…
    2024-06-26 (水) 10:27:49 [ID:fUa/PBALkiA]
  • 体感昨日くらいから速斬たまに死角の逆手剣が急に増えたわ
    後出しで戦技を撃たれるだけでどの武器種より圧倒的に対応に困るんだけどやっぱりこれ現状のイナゴ武器だよねとここを見て安心した
    まるで初期の猟ステ連打マン相手にしてる時のウンザリ感が半端ない
    もう来週には対人勢の過半数がこの武器種でしょ
    2024-06-26 (水) 11:07:10 [ID:a9r5R1Zxv2c]
  • 頭一つ抜けてヤバい武器ではあるけど他にも戦技や武器でぶっ壊れが多すぎて全部修正できるのか不安になるわ
    ここまでぶっ壊れ多いともう対人とか侵入はお祭りバカゲーとして楽しめ！ってメッセージにも思える
    2024-06-26 (水) 12:47:45 [ID:L5PmRWcHzR2]
  • シンプルな話で無敵をつけるなら後隙をつけろと言いたい
    昇竜拳読まれたら外したらカウンターからの最大は担保してくれ
    これは攻略とか対人関係ない話でもある
    連打したら何とかなるのは困るし更にそれを咎める想定のボスはクソなんだよ
    2024-06-26 (水) 13:05:35 [ID:3tCmuVXlDeU]
  • 有識者早く速斬と死角の対策を上げてくれ、ください
    こっちも逆手剣使うは無しの方向で
    2024-06-26 (水) 13:24:38 [ID:Xo3DY.e2C0c]
    • ないです。ナーフされるまで対人は控えましょうとしか言えないです。強いていうなら魔力盾つけた刺突盾がまぁまぁ頑張れるけど、一度めくられて怯んだらもう終わりです
      2024-06-26 (水) 14:58:47 [ID:EUAKjjT9tt.]
    • 死角の一撃で後だし徹底マンは嵐脚置いとけば簡単に倒せたぞ
      まぁ、ちゃんと相手のモーション見切ってから使ってくる人には意味なさそうだけど
      2024-06-26 (水) 15:13:49 [ID:VJg26mPb8mQ]
    • 色々な意見ありがとう
      刺突盾も嵐脚も我慢も一通り試してみる
      あと下の人の意見だけど踏み込みカウンターはロマンあって面白いな
      王朝剣技とかも決まれば気持ち良さそう
      2024-06-26 (水) 17:21:50 [ID:7NlLBoBbLK.]
  • 自分でやられて嫌なこと考えた感じ、流行ってる派生見切って例えば炎耐性上げて血派生我慢パタでR1無限に振り回してダメージレースに勝ってみるとかどうなん
    クソゲーにクソゲーぶつける発想でしかないけど
    2024-06-26 (水) 13:47:18 [ID:uBPGCIJAg6.]
  • わからん殺しされてるだけだと信じたい　マレニア戦技も同じだったし対策が認知されたら落ち着く可能性もある
    2024-06-26 (水) 15:38:10 [ID:u.VBDz6q1dA]
  • 速斬も死角もシンプルに、振りの早い武器(直剣とか拳とか？)に我慢つけてブンブンするのとかどうだろうか…
    あとは、相手が速斬の構え見せたり、死角の横スライドしたら踏み込みで正面から受けてカウンターとかなら返せそうに感じる
    (dlc来てからマルチしてないけど)
    速斬で横すり抜けられるのはわからん
    2024-06-26 (水) 15:41:08 [ID:m7g2VDGMX8g]
  • とりあえずなんでも使えるとして、逆手使ってる侵入入ってきたら何で対処するのが撃退率高いと思う？
    2024-06-26 (水) 18:08:18 [ID:w9iiWcOomJY]
    • 我慢して放つ回復で味方と自分永遠に回復するとかラダゴンの光輪とか爆ぜる霊炎で周囲吹き飛ばすとかぐらいしか思いつかない…
      2024-06-26 (水) 18:48:44 [ID:w9iiWcOomJY]
    • 速斬ならSAないから振りの速い攻撃で張り付くのが手っ取り早い。あと設置型とかの判定残る系。勝手に突っ込んできて仰け反る
      2024-06-27 (木) 10:57:31 [ID:GcDdeRB1CVg]
  • これって逆手剣が悪いんじゃなくて、戦技が一番の悪なのでは？
    2024-06-26 (水) 19:42:56 [ID:yZrCWYGRNF2]
  • ぶっこわれ戦技を抜きにしても火力モーション投擲全部強いし武器種自体が優れてる気がする
    2024-06-26 (水) 20:35:36 [ID:dJS5dac3JjU]
  • ほんまぶっ壊れ。イカれてるとかそういう次元じゃなくゲームが違う。
    手鎌より終わってる。
    2024-06-27 (木) 00:15:53 [ID:Ncpx8AfNl5M]
  • 強いって対人の話？攻略だと強いは強いけどそこまでぶっ壊れって感じはしなかったけど
    2024-06-27 (木) 00:39:57 [ID:5DCxNmZkWHM]
  • 調整するなら対人性能だけにして欲しいなぁ。死角からの一撃には厄介なモブ相手に助けて貰ってるし
    2024-06-27 (木) 01:09:08 [ID:fdutivt5kq6]
  • 速斬なら刺突盾でてきとーにR1合わせるだけでいいし、死角は垂直ジャンプ攻撃合わせるだけでいいし
    対策はほかにも出てきそう。手鎌の方が100倍終わってた
    2024-06-27 (木) 04:30:17 [ID:eUGiPGAQmkM]
    • それぐらいの対策で良いんなら手鎌は誰でも持てるロンソで頑張れば対応できたしたし手鎌の方がヤバいってのは無い
      2024-06-27 (木) 19:15:48 [ID:VBW4d12IxgI]
      • 速斬の初動見てからでも刺突盾なら反撃取れるってのと読みが必要な手鎌対ロンソじゃ手鎌のがヤバいだろ
        回線相性がちょっとでも悪いとガーキャン両手R1がチェインする手鎌のがどう考えてもヤバいだろ
        2024-06-27 (木) 21:21:36 [ID:b5yedRpNng6]
  • 友達と影の地観光してるんだけど侵入されても二人で速斬連発すれば撃退できるから本当に助かってる。
    ナーフ免れてほしいけど、無理だろうな…
    2024-06-27 (木) 06:30:11 [ID:g7urQnV.i8s]
    • 多分侵入者も「相手が何人いても適当にブッパしてるだけで倒せるから助かってる」って思ってるよ(負の連鎖)
      2024-06-27 (木) 12:11:20 [ID:fUa/PBALkiA]
  • 白霊青霊ホストの４人を数秒で消し飛ばすことができるなんてまるでボスになったみたいな気分。最高の武器。最高の戦技。こんな無法、今だけしか味わえないし一日中侵入して遊んでるわ。
    2024-06-27 (木) 09:06:27 [ID:GjLdvH6xAWE]
    • めっちゃブロックされてそうで草生える、自分は1回やったらもういいわってなったけど人それぞれやな
      2024-06-27 (木) 09:13:17 [ID:7kMdgAMNZs6]
  • 性能はまあいずれ調整で落ち着くとして、せっかく「逆手」剣なのにちゃんと剣の見た目なの一個だけなのが残念
    輪っかの見た目２つはいらんかなって
    直剣タイプの逆手持ちとかほしかった
    2024-06-27 (木) 11:48:24 [ID:0WjT2QzNdk2]
    • 激しく同意。あの逆手持ちがサ終したFEZの短スカみたいでめっちゃ良いのにね。いやまぁ短スカもチャクラとか武器もあったけどもさ。
      2024-06-27 (木) 12:35:31 [ID:2UY7nYU8YBQ]
    • とりあえずファルクスは今からでも逆手剣にしてほしい
      2024-06-27 (木) 18:43:56 [ID:GcDdeRB1CVg]
  • ただの壊れ武器種、散々他の武器に調整いれといてこれ作る辺り相当センスがない
    全部モーション強いけどせめて戦技のスピードを下げろ
    俺の事前予想だと軽大剣が壊れてそうと思ったけどこっちだったか
    2024-06-27 (木) 12:02:46 [ID:6gAsXSRrpfs]
  • 専用戦技2種は言わずもがなだけど最低3倍以上装備負荷が違う軽量二刀流を全て食ってる両手持ち二刀のDPSはほんとイカれてる、直前に軽量二刀ナーフしておいてこれ実装するとか調整のセンスどうこうの問題ではないしなんでノーマル流紋問わずフル強化で重量2.0のくせに大型武器並みの攻撃力になるのか、なぜそれが許されると思ったのかがほんと全く理解できないわ
    2024-06-27 (木) 12:45:25 [ID:cdKc5WaXC5E]
    • 新武器だからだよ。曲剣二刀以下の産廃ｗｗで実装するより強すぎワロタナーフナーフで後日ナーフの方が初動の食いつきがいい
      2024-06-27 (木) 18:24:17 [ID:GcDdeRB1CVg]
      • 実際コレだと思う。折角の新環境で箸にも棒にもかからない微妙な武器を実装するよりは、ぶっ壊れ武器の方が話題になるし皆にも使って貰える。それが対人環境にも踏み込んでくる以上はヘイト買って色々言われるのもやむなしだろうけど
        2024-06-27 (木) 21:00:38 [ID:efCvJGzi6ck]
  • ダクソ3の手鎌が何故か引き合いに出されてるけど、あっちは強靭の使用もあって相手が重装備でも刺剣で割り込んで怯ませられたし、火力だって2,3発でやられる程高くはなかったし、相手の癖を見ればバクスタやパリィだって入れられたけどこっちはパリィ不可、後隙少ない、高火力で癖を見る時間も無いどころか戦技連打が安牌とまるで救いが無さ過ぎで個人的には全く比較にならないかな
    2024-06-27 (木) 13:47:16 [ID:NbAyAtzwU7w]
    • まあ速度域とパリィ不可の特性を考慮するなら短剣レベルの火力が妥当ではあるよね。
      2024-06-27 (木) 14:55:11 [ID:Ur17fhT4LUM]
  • 全盛期白面大山羊死体漁りといい勝負しそう
    2024-06-27 (木) 14:05:14 [ID:BVmYscSkFB6]
  • 先日、闘技場で相手が逆手剣だったんですが、戦技？なのか、猟犬ステの2倍くらいの移動距離で姿が消えて、消えた跡に斬撃のエフェクトがズバババっと出るやつをブッパする相手に当たったんですけど、そんな戦技あります？瞬殺されたんですよね。グリッチですか？
    2024-06-27 (木) 15:48:24 [ID:ggHIvehCQQE]
    • レダの角人粛清で角人に協力すると貰える速斬って戦技
      まぁこんなイカれ戦技がある訳ないって疑いたくもなるよね
      2024-06-27 (木) 15:59:06 [ID:e8wtuty/ETQ]
    • まあここまで来てるんだから分かってて聞いてるネタだろうけどねー……
      2024-06-27 (木) 16:07:25 [ID:Ur17fhT4LUM]
  • 速斬これは確かに強すぎるな
    使われたらどうしようもないから対処できない
    2024-06-27 (木) 15:55:42 [ID:pKh4/kQTfPU]
  • 逆手剣自体が使ってて滅茶苦茶楽しい武器だから重くして死角は無敵無しと速斬は合計1ヒットくらいにしてくれたらなって思う
    2024-06-27 (木) 16:08:26 [ID:bh8F.v4gOC2]
  • お前ら「強すぎ！ナーフナーフ！」

フロム「ナーフします」

お前ら「敵だけ楽しそう」

2024-06-27 (木) 17:55:03 [ID:ZrkVJbnfRwY]
  • 一部が突出して強いのが問題なんだから全武器同程度にアッパーされればそんな声もなくなる、だが実際それは現実的じゃないからまあナーフしろって言われるんだよね
    2024-06-27 (木) 18:01:36 [ID:fJN7AFr48/M]
    • 怖いもの見たさで全武器が逆手剣レベルになった世界線もみてみたい
      2024-06-27 (木) 21:20:32 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 対人をしない側からすれば攻略で強い分には大歓迎なのよ
    だから対人スケールだけ弄ってくれ
    そもそもナーフ叫んで使い物にならなくなったらなったでフロムにケチしかつけないだろうに
    2024-06-27 (木) 21:33:05 [ID:7Emb.6WQg3Y]
    • フロムは対人よりも攻略バランスに気を使ってるので…
      DLC直前の冒涜ナーフとか暗月ナーフとかね
      これも死角の一撃とかが攻略でも強すぎるからナーフはそれはもう必定よ
      今を楽しもうや
      2024-06-27 (木) 21:54:25 [ID:nfApj5pAhPQ]
    • そもそも対人だけバランスとりゃいいってもんじゃねえからな
      無数に武器があっても強さに開きがあれば選択の余地はなくなるわけで
      2024-06-27 (木) 23:59:02 [ID:G5H.i3ZFJa.]
  • DRとか後ろに猟犬で引く相手に対して当たる性能してるし。
    この軽さで並の直剣曲剣以上の火力を持ち、二刀流の火力で強モブを怯ませる事が出来る。状態異常蓄積値等、戦技抜きにしても全武器中最上位の性能はありそう
    2024-06-27 (木) 21:56:11 [ID:efCvJGzi6ck]
  • 初見攻略で最初から最後までくそお世話になりました
    対人はよくわからないけど攻略においてはほんとに使いやすいしかっこいいからいじるなら対人だけで頼みます
    2024-06-27 (木) 22:34:09 [ID:vXSqDSr6aUs]
  • 対人だけ弱くしてって人多いけど対人でも攻略でも強かったらナーフするのがフロムなので普通に無理だと思う、てか攻撃力短剣並みにしてもまだ強いしモーション鈍化に踏み込み距離減少だけで済めば乙の字で産廃レベルの調整される可能性もあるわな
    2024-06-28 (金) 00:37:30 [ID:DWMlFd8iXJE]
    • そうだな、それまで切り刻んでくからよろしくな＾＾
      2024-06-28 (金) 00:55:03 [ID:GcDdeRB1CVg]
      • 根暗な角人みたいなことを言うのはやめなさい！
        2024-06-29 (土) 03:10:33 [ID:P63kjt2D92g]
  • これでガードカウンターも強いんだよなぁ
    デカブツが数発入れてガーキャン後にまた何発か斬るとそこでダウン発生して復帰する前に２回も斬れてさらにスタブまで入る優秀さ
    2024-06-28 (金) 00:56:01 [ID:TdWOzViEOkU]
  • ネガは不平不満板行くかせめて速斬のコメ欄でやれよ 常識ねえのかよ
    2024-06-28 (金) 02:24:54 [ID:q2B1PTbZhxg]
    • いや暴言吐いてるわけでもなしネガくらい別によくね？実際現環境でこの武器種が戦技も素振りの性能も特定の武器種を全食いしかねないほど突出してるのは間違いない事実で対人要素もあるゲームなんだからある程度は仕方ないわ
      2024-06-28 (金) 07:57:32 [ID:DWMlFd8iXJE]
      • (ネガと暴言の違いってなんだ...？)
        2024-06-28 (金) 18:46:59 [ID:dAiI8wP05zU]
      • 暴言、意味でググってまだ同じだと思うならちょっと心配する
        2024-06-28 (金) 23:11:01 [ID:dvJCMZ2zWaE]
    • 速斬り、死角、普段の振りの強さや異様な装備負荷の低さと強すぎポイントは何個もあるんだから度を越した物言いでなければここでいうのが一番自然だと思うけど、不平不満なんか開発を扱き下ろすようなシンプルな罵倒も多々あるしここは普通に皆弁えてると思う
      2024-06-28 (金) 08:07:08 [ID:rv/o9Z87Cbc]
    • 壊れ武器に壊れ武器と指摘するのはネガとは言わんだろ
      2024-06-28 (金) 08:36:01 [ID:UrFy1CIdM1Y]
      • 昔から目立つ武器・戦技・魔法・祈祷に「これ強すぎじゃね？」ってコメント集まったら何故か発狂して平行線の会話し始める奴沸くから刺激しない方が良さそうではある
        2024-06-28 (金) 10:57:38 [ID:KbulSUh4viU]
  • 通常攻撃がすでにめちゃ強いのにイカレ戦技まで使えてこれは…ヤバい
    2024-06-28 (金) 10:39:56 [ID:ouDSALat0Sg]
  • めっちゃかっこいいし強いんだけど、二刀限定なのがめっちゃ気になる。セスタスとかもそうだけど片手持ちだと腰にくっついてるの違和感あるんだ〜
    2024-06-28 (金) 16:33:47 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 逆手剣みたいないわゆる剣の見た目をした奴がもう一つ欲しかった
    2024-06-28 (金) 16:47:39 [ID:fGsTExAvCag]
    • 分かるわ、3個中2個が丸っこいのなんかさぁって
      2024-06-28 (金) 20:15:39 [ID:M02izuGH/fQ]
  • ガン盾と嵐脚が有効って聞いたから侵入者対策に失地騎士盾と嵐脚重刺剣準備してたら、DR2でスナミナゴリっと減らされた。大楯でもないと盾受けは成立しないかも
    大楯タリスマンと緑亀つければ話は別かもだけど、侵入接敵までにそんな色々変更できないしなぁ
    2024-06-28 (金) 19:00:31 [ID:efCvJGzi6ck]
    • 対人で中盾には期待しないほうがいいと思う
      精々出の早い飛び道具を防ぐ用かな
      2024-06-28 (金) 20:27:11 [ID:kJRuwpZvUEM]
      • 闘技場で試したけど実際そうだった。とはいえ技量ビルドだとまともな大楯持てないしなぁ。というか盾有効なんかな？なんか速斬の後に発生する斬撃みたいなの盾構えてても背中に当たる気がするんだが…。死角への嵐脚はまぁ有効、有効だっだけで別に有利って感じじゃなかったけど
        2024-06-28 (金) 22:46:27 [ID:efCvJGzi6ck]
      • ガン盾（ただし指紋石に限る）とかザラだし、ぶっちゃけ筋力30〜36で装備できる大盾程度じゃすぐめくられるから対人全体でみても盾はあまりあてにできんよね
        2024-06-28 (金) 23:14:34 [ID:dvJCMZ2zWaE]
      • そもそも刺突楯と指紋以外の盾が微妙すぎるのでその2種以外でのガン盾はは忘れたほうが良い。
        中盾に至っては一応ガードもできるパリィ用パーツ
        2024-06-29 (土) 13:04:19 [ID:1Hh.zZEobys]
  • 双刀武器なのに重量2。ということは一本あたりの重量1、さすがにおかしいと思わなかったのかなあ
    2024-06-29 (土) 00:04:44 [ID:vHkBm7NxGSc]
    • 本来は重さ5〜6位の中堅重量が適当なんだろうね。
      あと武器本体の火力はあくまで短剣水準にすべきだとは思う。
      2024-06-29 (土) 03:48:35 [ID:Ur17fhT4LUM]
  • 速斬ならガン盾はいいけど、死角の一撃がガン盾の天敵すぎる
    しかも死角自体が先振りもカウンター技にも使えるってんだからな
    もうこっちも逆手持ち出すしかない
    2024-06-29 (土) 00:09:10 [ID:4rVi/3PwIlM]
    • 出せばえぇやん
      2024-06-29 (土) 04:02:13 [ID:GcDdeRB1CVg]
    • 嵐脚刺突盾とかどう？使ってみたけど優勢とまではいかないけど普通に戦えたよ
      2024-06-29 (土) 04:14:14 [ID:bda0o9MoMCk]
  • dr2と専用戦技以外はめちゃくちゃ強いとは思わん。そのdr2もスタミナ消費エグいから武器種その物をいじる必要は無いと思うけどな。対人関係はスケーリングでどうにかすればいいし…
    2024-06-29 (土) 05:03:21 [ID:qM0M0feHUP.]
    • スケーリングでどうにかなるのは火力くらい、でこれはそういうレベルを明らかに超えてるからまあどうなるか、装備負荷増加、補正値減少、モーション鈍化、踏み込み距離減少なんかだけですめばまだいいけどフロムは時たま暴れた武器を必要以上にナーフする極端なところがあるから最終的にどういう立ち位置の武器種になるのかホント読めない
      2024-06-29 (土) 06:53:09 [ID:DWMlFd8iXJE]
  • 思ってたよりもあんまり強くないね逆手剣。これなら直剣二刀流でいいやってなる
    2024-06-29 (土) 11:02:09 [ID:Fv92EMLzS3I]
    • 具体的なこと何一つ言わずにあんまり強くないとか言われても説得力ないわ、そもそもの火力も装備負荷もスタミナ消費の安さも直剣二刀なんかとは比べ物にならない、ほんとに使ってるのか疑問
      2024-06-29 (土) 11:17:14 [ID:ym4kszQLBk6]
      • スタミナ消費に関してはむしろかなり取り回し悪い部類じゃないか？正直軽量武器とか技量武器の中では断トツに重い
        2024-07-01 (月) 11:36:36 [ID:qwfCQ785MHc]
    • 使ってないんやろなぁ
      2024-06-29 (土) 16:45:56 [ID:KHxTk/N3hQw]
      • 一応使ってはいますよ。ダッシュR2や戦技の死角からの一撃や速斬の強さも知ってます。ただ個人的にそれ以外はあまり目立つ性能が無いなぁと思った感じです。後は自分のキャラが高レベルなので重量やスタミナの消費量が気にならないのでそのふたつの利点は気づきませんでした。すみません
        2024-06-30 (日) 17:28:47 [ID:54K/umjhs9k]
      • 追記ですが流紋の円刃は投げれるので近づきたくない敵には使ってます。それと対人をしたこと無いのでその辺の強さは分からないです
        2024-06-30 (日) 17:40:54 [ID:VFXZZOXF116]
  • 修正前猟犬ステップと同じ流れすね
    明らかな壊れなのに、使ったけど言うほど強くない・攻略できない人への救済でしょ・使用者に文句言う前に縛りプレイなんてしないで同じもの使えばいいじゃん・負ければすぐナーフとか騒ぐつまらん奴が多すぎ・これ使っても絶対勝てる訳じゃ無いから壊れじゃないよ
    的な擁護で更に叩かれ荒れ過ぎてコメント欄閉鎖されてよね
    2024-06-29 (土) 12:47:31 [ID:GlpXSQSeZQc]
    • そうしてドチャクソにナーフされて産業廃棄物にされる流れを火継ぎ並みに繰り返したんだ
      2024-06-29 (土) 14:06:31 [ID:422/9ebjZB.]
    • 一番良いのはそもそもコメント欄まで見ないこと
      2024-06-29 (土) 18:54:30 [ID:xFg4MffEp7g]
    • 何にせよ対人で勝てないのが悔しいから弱体化しろ派と強い武器で楽しみたいから弱体化するな派で喧嘩してるだけってのはハッキリしてるな。対人しない層からすれば使わず縛りプレイすればいいだけだし
      2024-07-01 (月) 18:15:47 [ID:l7hXLKHOI9s]
  • DR1の振り終わりがツイーッて滑るの笑っちゃう
    猟犬で逃げてる人が引っかけられてるの見たら真顔になった
    2024-06-29 (土) 16:49:17 [ID:29N8WV6dd4E]
  • もはやこのカテごと消滅させたほうがいいほどの滅茶苦茶ウェポンさっさと修正しろやマルチがくそになってるんだわ
    2024-06-29 (土) 21:54:17 [ID:VPR/RbAkDio]
  • 片手R1の踏み込みが獣狩りの曲刀を思い起こさせる、愛用してたなぁ
    2024-06-30 (日) 00:06:29 [ID:mkeWvFJCP8M]
  • 闘技場で相手が負けそうになると速斬付きの逆手剣取り出して斬撃連打するのホンマひどい　
    2024-06-30 (日) 04:26:03 [ID:2lobtW3Ihm2]
  • アクション性能が歴代シリーズで見ても壊滅的な対褪せ人の基準で見たらヤバいだろうけど、ゲームとして本編攻略の敵に使う分にはそんなにヤベエ位の強さしてるって訳じゃないんだよなぁ
    2024-06-30 (日) 07:56:28 [ID:D37mXyOMQjM]
    • 攻略で使ってて楽しかったのに対人厨に産廃にされるコースになってて悲しい
      2024-06-30 (日) 10:42:21 [ID:yAQGQpaQ5A6]
      • ソロゲーならまだしもPvP実装してる以上調整の全責任はフロム、開発にあって対人好きな人には1ミリもない、弱くなるのが嫌ならナーフ来た時アプデせず一生ソロで攻略してれば？完璧は無理でも極力足並みを揃えるなんてマルチゲーでは当然のことだわ
        2024-06-30 (日) 11:14:43 [ID:DWMlFd8iXJE]
      • ゲームにはバランスというもんがあってだな
        まあ君みたいなプレイヤーには最強ぶっ壊れ100万ビームソードがお似合いだよ
        2024-06-30 (日) 13:07:41 [ID:VPR/RbAkDio]
    • アプデするなは流石に理不尽でしょ…
      足並み合わせる（対人厨に）こうですか？
      2024-06-30 (日) 23:58:49 [ID:1a.FkYgjZd.]
      • 対人厨っていうかマルチやるならじゃないの？
        アプデするってことはオンライン繋いでるんだろうし
        2024-07-01 (月) 00:29:21 [ID:c.EvQ5o6WTk]
      • そらマルチでやる以上対人はほぼ確実に発生するのにそれを度外視で攻略では～みたいな的はずれな擁護してたらじゃあアプデ適応せずソロでやればと言われるよ。脳死で対人厨って言われてるけど普通にやってればpvpなんて余裕でおこるでしょ
        2024-07-01 (月) 01:05:05 [ID:iHwfeq3LJRU]
  • わりぃ、やっぱつええわ……
    2024-06-30 (日) 12:32:26 [ID:oWbQ7c7WfOY]
    • 言えたじゃねえか
      2024-06-30 (日) 16:55:13 [ID:VURsgy.6/ak]
  • 遠距離魔法やら流紋盾やらを離れた場所からひたすら連発してきて、なんとか近付いたらこれに持ち替えて即斬連発してくる相手を見てると乾いた笑いが出てくる
    2024-06-30 (日) 13:33:22 [ID:p9P99UdUMaU]
  • 侵入って形でマルチプレイするならほぼ必ず対人戦が起きるのにこんな壊れ武器修正しないわけにはいかんでしょ
    2024-06-30 (日) 19:34:42 [ID:uh98ahdpgoo]
    • 修正はするけどフロムは夏休みの宿題を最後の1週間でやるタイプだから修正対象まとまってから一気に来るよ。たまに勘違いで関係ないものナーフしたり逆に強くし過ぎたりするけど勘弁な
      2024-07-01 (月) 01:18:55 [ID:PJXiuYUvHE2]
      • それで話題にならないよう秘匿されてた壊れ武器が生き残って暴れるやつな
        クソ3で見た光景、エルデンでもそうなるのが目に見えてる
        2024-07-01 (月) 08:34:28 [ID:oWbQ7c7WfOY]
      • 強い奴が持つ手鎌は悪夢だったな　弱い奴が使う手鎌は直剣ブンブンの餌食だけど
        2024-07-01 (月) 18:33:57 [ID:2lobtW3Ihm2]
  • 対人するなら必ず1本は忍ばせておきたい武器
    そのための重量2あとそのための簡単な入手法方
    2024-07-01 (月) 01:20:41 [ID:c2BIC8OeIlg]
  • 対人勢とかいうマイノリティに合わせる調整やめてほしいなー
    2024-07-01 (月) 05:57:10 [ID:OzQuCJPbJb6]
    • 思想強そう…w
      2024-07-01 (月) 12:39:43 [ID:0j8oM/Fja2E]
    • 🤖マルチしないならアプデしなければいいのに　🤖白霊やるなら逆手剣持ち侵入の餌食になるのに
      2024-07-01 (月) 18:37:06 [ID:2lobtW3Ihm2]
      • 白でも侵入来たら持ち替えてるわ
        勝ちたがってるやつを勝たせないのが楽しすぎる
        2024-07-01 (月) 23:19:31 [ID:rbLT3iy5mHU]
    • 対人勢じゃなくてマルチやる人の意見な
      つってもどうせ反論もせずネガネガして終わりだろうけど
      2024-07-01 (月) 20:59:51 [ID:iHwfeq3LJRU]
  • 逆手剣や流紋に関しては攻略でもぶっ壊れてますよね？
    2024-07-01 (月) 12:41:33 [ID:MSBN1frzPQs]
  • 浮遊+速斬＝うんち
    2024-07-01 (月) 15:58:48 [ID:wcaDEuG2sAo]
  • いうて戦技、重量、流紋の補正値ナーフしたらちょうどいい強さになりそうな気がする
    2024-07-01 (月) 18:31:08 [ID:C5HLYMHedDc]
  • 敵が近すぎるとそのまま通り過ぎて一発しか当たらない時が多いんで、正直滑りすぎる踏み込みは大人しくしてほしいなって思う。
    2024-07-01 (月) 18:45:21 [ID:5i5v/lQhs0.]
  • 戦技は強いけど武器ジャンル自体は曲剣2刀より弱くない？どのへんが強いの？
    2024-07-01 (月) 19:15:03 [ID:QsQq9CCjw8k]
    • メインで曲剣使っているけど逆手剣が優ってる点は重量と火力（筋14技80で逆手579、シャム546、山賊585）踏み込み性能、状態蓄積値、武器枠数1、二刀流時の怯ませ性能。
      曲剣が優ってる点は片手運用と二刀流時のジャンプバフ、連撃バフの相乗火力。
      曲剣は間違いなく優秀。けど道中飛び道具や聖印で枠を取る中で重量2で1枠あれば重量10の二刀流クラスの仕事をするのが逆手剣って感じ。
      2024-07-02 (火) 00:34:05 [ID:efCvJGzi6ck]
  • 速斬マンには盾が効くと聞いて盾チクとかシールドバッシュ試したけど出血とか付いてるとダメージレース勝てなくて死ぬわ　多分重装着て我慢ゴリ押しか発勁以外対策無いんじゃね？
    2024-07-01 (月) 21:37:02 [ID:gWUPTlZn/CE]
    • ちなみ速斬使う側がわかっていれば盾捲ることもできるんですよ…もしかしたら盾側の人がうまいことやれば捲られない方法があるのかもしれんけど
      2024-07-01 (月) 21:41:31 [ID:iHwfeq3LJRU]
    • もう速斬使いもだいぶ練度上がってるからね
      速斬自体無敵フレーム、移動距離、怯み、ディレイ、発生速度と強みしかないから極まってると無理すぎる
      2024-07-01 (月) 21:57:30 [ID:hz9A30JeOwU]
      • かつて壊れだった血河は所詮戦技ブンブンが優秀とは言え距離伸ばしたり移動したりはできなかったからね　だからメタがちゃんと機能した
        グリッチの黄金樹ビーム含めてもトップクラスに強いと思うは速斬
        2024-07-01 (月) 21:59:29 [ID:47TayPlh8eI]
  • でも対人テクのある上手い人ってこういう誰が使っても勝てる戦法あんまり使わなくない？上手くて性格悪いタイプもたまにいるけど大体は中途半端な腕前だと思う。
    2024-07-01 (月) 22:07:56 [ID:168KW3MMIZw]
    • 母数の問題だろうね。どうしても強くて話題に上がる武器や戦法は使用者が増えていくし、それに伴って強武器擦るライトユーザーの層も広がっていくんじゃない？上手い人も間違いなく使ってるよ
      2024-07-01 (月) 22:16:14 [ID:iHwfeq3LJRU]
    • 猟犬使いってみんな下手だったか？
      上手い人は余計なプライド捨ててその時その時の強いビルド使うんよ
      ポケモンとかカードゲームと同じ
      適応力高い人が1番強くて上手い
      2024-07-01 (月) 22:17:59 [ID:OeURnDeYUFg]
      • 猟犬は誰でも勝てるって程ではなかったからな、ボタン一個で勝てるみたいなテクニックがいらないのは上手い人あんま使わないイメージ。
        2024-07-01 (月) 22:35:54 [ID:168KW3MMIZw]
      • ボタン一個で勝てる戦技ってそもそも無かったからなぁ
        血河とか月陰、ニーヒルとかも速斬程の強さないし
        速斬はボタン1個で出来ることが豊富だから練度の差でる
        2024-07-01 (月) 22:48:10 [ID:4kO9zgQ73b2]
    • 性格悪いってのはどこから出てきたん？
      まさか厨武器使ってるから性格悪いって訳じゃあるまいな
      2024-07-01 (月) 22:20:03 [ID:/qavJZ/6qP6]
      • 人格とかじゃなくて小狡いプレイしてくるっていうゲームにおける性格悪いって感じのニュアンスかな
        2024-07-01 (月) 22:33:21 [ID:168KW3MMIZw]
    • 俺は強くないけど強い人も普通に強戦法使うでしょ
      流行りの戦法は早期に対策されやすいからあえて使わないパターンがあるだけであって、速斬みたいな爆アドの塊は使う人多いと思うよ
      2024-07-02 (火) 01:20:11 [ID:oWbQ7c7WfOY]
  • 速斬ばかり言われてるからそれは間違いなく弱体化されそうだけど、結果的にまったく硬直のないダッシュ攻撃とかその辺の要素はそのままで、末永くエルデンの汚点として残りそうな武器種
    2024-07-01 (月) 22:25:22 [ID:vHkBm7NxGSc]
  • 速い上に無敵付きで結構な距離動くから白霊やってる時にホスト守る方法が何も思いつかねぇ　自分が狙われる分には最悪コロコロして味方にワンチャン任せれば良いんだけどホストがタゲられてガン逃げ以外の選択肢取るともう終わりや
    2024-07-01 (月) 23:03:58 [ID:gWUPTlZn/CE]
    • 上で上がってるけど暗黒波は倒すのは厳しくても守るには悪くないよ
      後はホストに向かって連なる撒いたり　まあこっちは抵抗あるかもだが
      とにかくホストの周囲に残留するダメージ判定を撒くんだ
      2024-07-01 (月) 23:10:15 [ID:47TayPlh8eI]
    • 我慢堪えきれぬ狂い火も守りやすいと思う
      発狂でゴリ押しも止められるしFP削れる
      2024-07-02 (火) 00:56:00 [ID:oWbQ7c7WfOY]
  • このカテゴリいらんからなくしてくれ
    他の武器種の存在意義がなくなってしまった
    いくらなんでも格差がありすぎる
    2024-07-02 (火) 00:57:59 [ID:35eWRmavkj6]
    • なるほど。そういう意見もあるのか。参考までに全武器種と比べてどう存在意義がなくなってしまったのか長くなってもいいので教えてくれないか？
      2024-07-02 (火) 02:38:45 [ID:RmXJyBALgi2]
    • 流石にそれは言い過ぎや　速斬は最強だけど
      2024-07-02 (火) 07:38:11 [ID:XSF6jPbArTI]
  • 嘆きも、呪詛も、ただ速斬だけを責めればよい
    2024-07-02 (火) 05:19:45 [ID:.P9rsIEZkzg]
  • ダッシュ攻撃連打でダッシュと並走できるのはおかしい
    硬直がない
    ガンダムオンラインかよ
    2024-07-02 (火) 08:24:23 [ID:kJRuwpZvUEM]
  • 📞🐱＜どうしてこのモーションを短剣二刀流にくれなかったんですか？
    2024-07-02 (火) 10:09:26 [ID:Gc/sde.3//c]
    • 🐱「ヨシ！（誰か修正するやろ...）」
      2024-07-02 (火) 12:38:55 [ID:WQNPmEj40qM]
  • マイナー武器とかで対策したいにしても食わず嫌いせずに自分で使わないとメタも半端になるよ
    2024-07-02 (火) 11:50:34 [ID:0FdPHcGxFcU]
  • ここの米欄他の武器種と比べて愛を微塵も感じないのは厨性能(当社比)に加えて見た目がただ逆手に持っただけの曲剣だからですかね？
    円刃もチャクラムはともかく近接武器として見たらかなりマイナーだし
    2024-07-03 (水) 00:07:41 [ID:dAiI8wP05zU]
  • 炎術円刃マジ強いな
    信仰・知力派生ってスペル使える信仰で筋力技量を代用するけど、
    筋力80とか技量80とかの特化した物理戦士の補正S武器には全然勝てなかったのに
    流紋の炎術派生は火よ力を使えば余裕勝ちだし、火蛇とかのチャバラサポートする祈祷まで使える
    円刃は逆手剣モーション+ジャンプ投擲で鞭以上にリーチもある
    こいつは相当つええぞ
    2024-07-03 (水) 01:44:53 [ID:Af6vAvhQ/QY]
  • 速斬と合わせて、かつての湿った手鎌並みにブーブー言われてるのではなかろうか
    2024-07-03 (水) 09:05:12 [ID:JkRFupKVIiA]
  • ホストやろうと思ってサイン見たら4人中2人が逆手剣
    違う2人を呼んだら、内1人はサブに仕込んでた。あと侵入者も逆手剣だった
    何かもう、やばかった（語彙力）
    2024-07-03 (水) 09:50:31 [ID:iIFmxtqUmmI]
    • 戦技で色々やるタイプのビルドだと武器枠がカツカツになりやすいし、そこに軽くて1枠で二刀流分の火力なり出血なりが確保出来るとなるとね。サブに仕込むにしても都合が良すぎる
      2024-07-04 (木) 00:28:26 [ID:efCvJGzi6ck]
      • サブどころかリーチも怯み性能もあってメイン武器として全武器を食ってるからな
        こんな厨武器はまじで他のゲームでも見たことがないレベル
        2024-07-04 (木) 09:57:12 [ID:fwQIphM6KAY]
  • まぁそりゃあさあ、誰だって使うでしょこんなの。お手軽、強い、疾走居合の様な速斬、万能死角。モンハンの太刀みたいなもんやろ。俺も太刀構えてサブでこいつ担いでるわ
    2024-07-03 (水) 11:40:39 [ID:OCyuIDAWq8U]
  • 戦技以前に重量比火力が異常
    重量2.0で慈悲短剣並みなのに、攻撃力は曲剣以上でその重量のまま二刀流出来るって、modで作った武器と言われても信じるレベル
    2024-07-03 (水) 14:06:46 [ID:7hxIEtyp4UU]
  • まぁこんだけ言われてたら産廃ナーフくらうんだろうなぁ…
    通常モーションはdr2以外はぶっちゃけ弱い部類だし速斬スケーリングだけで何とかなりませんかね…
    2024-07-03 (水) 17:28:37 [ID:Wp7cJiwpBj.]
    • 弱いかな？明らかに弱いとこって片手ブンブンくらいで、他は並みか並み以上はあると思うけど…。両手R1は直剣曲剣と同程度の性能してるし、DR1は後隙ない上に猟犬ステップ引っ掛ける性能してる。後はガードカウンターが2連だったり、タメR2が中ロリ分の踏み込みがあったり基本優秀
      2024-07-04 (木) 00:17:48 [ID:efCvJGzi6ck]
  • 両手持ちで二刀流になる逆手持ちの刀はまだ見つからないのか。
    もっと影の地を探索しないと...きっとどこかにあるはずなんだ
    2024-07-03 (水) 21:16:35 [ID:fQ2yf2QOwR.]
  • まあ直剣1本分の重量で2本持てる武器がベースゲームにもあるしね？
    2024-07-03 (水) 21:32:40 [ID:xAmyZb/camQ]