コメント/拒絶の刺 の履歴(No.119)
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- 110 (2024-11-26 (火) 04:48:43)
- 111 (2025-01-18 (土) 19:04:57)
- 112 (2025-02-02 (日) 18:32:20)
- 113 (2025-02-25 (火) 11:13:42)
- 114 (2025-02-26 (水) 02:15:17)
- 115 (2025-03-05 (水) 00:58:08)
- 116 (2025-03-05 (水) 12:51:33)
- 117 (2025-03-05 (水) 15:52:34)
- 118 (2025-04-04 (金) 06:02:32)
- 119 (2025-08-06 (水) 19:09:44)
- 120 (2025-08-07 (木) 10:41:32)
- DLCで唯一ぶっ壊れだと思いました。
消費fp15とかで7000ダメくらい入ります。2024-06-25 (火) 15:07:36 [ID:8obh0ah7oIk] - これ以外のDLC魔術全部終わってるから許してくれ
2024-06-25 (火) 15:09:57 [ID:LAtZiJZDU1E]
- ゼロ距離だと結構な火力感ある
2024-06-25 (火) 15:45:43 [ID:dhf5N0nXiyQ]
- アンバサとしては超強くて使いやすい魔力属性の術が手に入ったのデカいよな
2024-06-25 (火) 15:47:32 [ID:OxvVe0.Rh/U]
- 茨の魔術にもちょっと似てるけどさすがに咎人の杖やアルベリッヒ防具で強化されないよね？
2024-06-25 (火) 15:53:51 [ID:kIgDg/A5dg.]
- 咎人の杖やアルベリッヒ防具で強化？勿論……されまぁーす！！！！
2024-06-25 (火) 16:16:43 [ID:Ur17fhT4LUM]
- 咎人の杖に関しては強化されようがされなかろうがどうせ握ることになるんだけどな補正的に
2024-06-25 (火) 18:33:09 [ID:Y6GheWc.Y0k]
- 咎人の杖に関しては強化されようがされなかろうがどうせ握ることになるんだけどな補正的に
- 咎人の杖やアルベリッヒ防具で強化？勿論……されまぁーす！！！！
- 名前的に黄金樹が褪人を拒んだやつもこれかね
2024-06-25 (火) 16:14:24 [ID:uwWg0Bv2w/w]
- これの出血蓄積高すぎて出血武器持つ必要ないし、右は冷気武器、左に母の杖でようやく知神(信)ビルドが完成した！
2024-06-25 (火) 18:09:04 [ID:8obh0ah7oIk]
- アルベリッヒ兜(軽)、ホスロー鎧、アルベリッヒ腕、炎司教脚
が強靭51で、棘強化入るしめちゃめちゃかっこいいです！2024-06-25 (火) 18:11:50 [ID:8obh0ah7oIk]
- アルベリッヒ兜(軽)、ホスロー鎧、アルベリッヒ腕、炎司教脚
- 神秘補正ついた杖で使うと出血が強化されてる？
2024-06-25 (火) 18:29:09 [ID:1aqK0wufWCE]
- よく凶ボスに対して◯◯使ったら勝てた雑魚だった^^って言うコメ欄みて来たが
魔法でもそう言う様な最強魔法が漸く来たって感じ
近接一発7000.8000で相手があたふたしてたら連発して一気に2万超えとか2024-06-25 (火) 18:44:57 [ID:tzuBPtgJy3A] - 遠慮するな今までの分使え...
2024-06-25 (火) 19:00:48 [ID:1FRn8Aw7sFc]
- これだけやたら強くて他が雑魚なのあまりにも悲しい
フロムのバランス感覚はガバガバ、そして信仰要求してくるし純魔嫌いすぎである2024-06-25 (火) 19:15:03 [ID:MrBFlQRd/Q6] - 筋信の場合どの杖が良いんだろ 咎人か
2024-06-25 (火) 20:14:14 [ID:t6NLVK1tzz2]
- ボスにも強いが大抵のNPCも遠くからこれ連射してるだけで何もできずに死んでいくんだよな…
あとDLCラスボス戦で使ってみたらたまにかなりズレたタイミングで当たるのなんだろう？撃ってしばらくしたら目の前のラスボスに命中してるみたいな2024-06-25 (火) 20:19:38 [ID:HrvEPC8Gp8.] - 純信で使ってみたけどそれなりに遠くまで届くのもいいね
ただ至近距離で当てるほうが遥かに強い2024-06-25 (火) 20:25:48 [ID:3oaxLndEE06] - 特化すれば出血耐性ある敵にも至近距離で当てると、6000、7000くらいのダメージが入るね
魔術に耐性あってフルヒットさせにくい古竜系の敵が天敵かな
2024-06-25 (火) 20:58:18 [ID:v1fZL1w5Tvs]
- どうせナーフされてゴミになるだろうしの間に使い倒せ
2024-06-25 (火) 22:05:33 [ID:xa9EdLqPUAI]
- 威力なら咎人の杖、使い勝手なら母の杖、出血ならしろがねの杖あたり？
しろがねの杖が出血補正のるのか調べてないけど2024-06-25 (火) 22:43:12 [ID:G0l2nRLh0e6]- 使い勝手なら大いなる彼方の杖に修正
魔力と祈祷つかえる2024-06-25 (火) 23:14:57 [ID:G0l2nRLh0e6]
- 使い勝手なら大いなる彼方の杖に修正
- カンストだと咎人より死王子の方が火力出ますか？？誰か教えてくだ
2024-06-26 (水) 00:25:31 [ID:FlxDsiZREn6]
- 咎人＜死王子＜片手咎人反対の死王子で発動の順。
2024-06-26 (水) 00:53:39 [ID:w9iiWcOomJY]
- ありがとうございます！片手咎人の死王子でゆきます！
2024-06-26 (水) 01:10:34 [ID:FlxDsiZREn6]
- ありがとうございます！片手咎人の死王子でゆきます！
- 咎人＜死王子＜片手咎人反対の死王子で発動の順。
- 知力振らないバサがこれだけ使うなら咎人が一番いいのかな、重量重たいのが若干悩ましいが
彼方は便利だけど知25が邪魔すぎる。神秘振ってて出血狙いならしろがねは選択肢かも？2024-06-26 (水) 00:30:39 [ID:4vivopqh4Zg] - 出血がオマケになるレベルで火力高い
ついでに射程も長くて1本当たるだけでもタメ箒星以上の高火力が3本飛びまし2024-06-26 (水) 03:04:29 [ID:pmyNBJELBBo] - 使い勝手が初期の霜踏みじゃん
2024-06-26 (水) 11:29:59 [ID:u26A1F3a7fw]
- メスメル戦でこれ使ったら2万近く一気に叩き込んで後半戦が一瞬で終わった・・
大型以外にもこれだけダメージ出るのどう考えても調整ミスだろ・・
まともにプレイする気なくて楽したいだけのやつは修正される前に使ってクリアしとけ2024-06-26 (水) 13:44:16 [ID:MrBFlQRd/Q6] - 褪せ人だろうとモーゴットだろうとメリメリだろうと拒絶して死のルーン交じりの巨人の火でようやく焼き切れた超高硬度高耐久の棘を殺傷目的で相手に叩きつけたらこうなりますって感じの雑な高火力
2024-06-26 (水) 16:34:18 [ID:xVoNS8MA.Ec]
- レベル制限純魔でさえ信仰に少しステ分けてコレ使った方が強かった時、
敬虔な知力の故に絶望し
純魔の道を捨てました2024-06-26 (水) 17:23:46 [ID:TLJEZz/u7OU] - これだけ極端に強すぎる
DLC通して、フロムは何が何でも信仰にステ振らせたいんだろうなって思わざるを得なかった2024-06-26 (水) 20:02:05 [ID:DUaFCxRpK2.] - DLCのせいで純魔使い辞めたくなった。なんかDLCアレだけ楽しみにしてたからしんどいわ。つまんない。ネガキャンすまん。
2024-06-26 (水) 20:08:31 [ID:22xdH53EGzg]
- これ手に入れてから出会うボスみんな瞬殺でとんでもないヌルゲーと化してる
100%ナーフされるだろうけど開発者はどうしてこれが許されると思ってリリースしたんだ・・
下手なプレイヤー救済措置なのか？2024-06-26 (水) 20:52:01 [ID:MrBFlQRd/Q6] - アンバサでも咎人で使えるのえらい、と思ったけど
アンバサでデカブツ狩るなら蟲糸の槍で良さそう
これはデカブツ以外も狩れるのかな？2024-06-26 (水) 20:55:43 [ID:nfApj5pAhPQ] - まあ？ゲーム中でも原初の炎の巫女を焚べないと焼けなかった
茨の魔術の究極形で黄金律における拒絶そのものの具現。
みたいな物だから高火力はまだ呑み込むとして。
FP消費今の二倍で良いよ。純魔が可哀想じゃん……
2024-06-26 (水) 21:48:56 [ID:Ur17fhT4LUM]
- 純魔でも信仰9まで振っておけば霊薬+タリスマンでパナせる。元の補正値の高さに加えて魔術の地や咎人の杖等の強化を乗せれるからここまで強いと純魔で使うメリットもあるだろう。
2024-06-26 (水) 21:54:40 [ID:np49qOR4UQU]
- 信仰70咎人+25他バフなしで人型相手に1600程度
山嶺の巨人に4600程度だけどそんなもんですか?
正直ここで言われてるボスを瞬殺には程遠いように思えるのですが当て方があるんですかね?2024-06-26 (水) 22:22:10 [ID:em.uq.4HXLY]- 密着して打ってみ
2024-06-26 (水) 23:12:47 [ID:Gs9EtmOVFPU]
- 密着して打ってみ
- 信99、咎人×2、アルベリッヒ一式で試しに火の騎士相手に打ったらそこそこ距離あったのに6000超えてて乾いた笑いでたわ
純魔も強いと思ってるけど、これの密着当てとか覚えたら純魔に戻れる気がせん2024-06-26 (水) 23:25:36 [ID:kE8YNJixH3U] - 大型相手の魔法なら正直祈祷には色々あるし、知力要求に変えていいと思うな…
2024-06-26 (水) 23:47:28 [ID:w9iiWcOomJY]
- これは修正待った無しだね。ちゃんとテストしたのかな？寝不足だったか？
2024-06-27 (木) 00:46:04 [ID:Ns/Pcm4AUSs]
- これ修正するなら他DLC魔術のバフしてくれ
2024-06-27 (木) 00:48:19 [ID:LAtZiJZDU1E]
- マルチで呼ばれた時に他の協力者がえげつないスピードでラダーンのHP抉りとってたけどこれか
2024-06-27 (木) 00:48:46 [ID:C/rcQDa8Nhc]
- 対人じゃないんだから強すぎてつまらんなら使わなければいいのでは…
2024-06-27 (木) 01:04:30 [ID:qyUddgmn/uc]
- マルチがあるから自重しない奴が一人でも混じれば台無しになるからダメです
これに限った話じゃないけどさ2024-06-27 (木) 01:12:51 [ID:MEFhShiKNDU]- えっ、それ気にするならソロでよくない……？勝てないから白呼んで勝てたけどつまんねってのはちょっと……同僚が使ってたとしても目的はホストの勝利なんだし問題ないって思うけども
2024-06-27 (木) 01:30:40 [ID:z4fKpw4G2Qw]
- 白とわちゃわちゃしたいからボスで人を呼んで楽しみたいって欲求が満たされないからなあ
エルデン前は純魔がそれに該当してたから恰好とか杖見て避けれたけど今回は裏に杖持ってるだろうから見た目じゃわからんのよなあ2024-06-27 (木) 01:54:13 [ID:bh8F.v4gOC2]
- えっ、それ気にするならソロでよくない……？勝てないから白呼んで勝てたけどつまんねってのはちょっと……同僚が使ってたとしても目的はホストの勝利なんだし問題ないって思うけども
- もう定番の釣りだよこれ
まさか本気で言ってるわけじゃないよな2024-06-27 (木) 08:30:53 [ID:3tCmuVXlDeU]
- マルチがあるから自重しない奴が一人でも混じれば台無しになるからダメです
- これの本当に良くないところは、元からあった茨の魔術がほぼ即死したこと
この威力なら要求信仰値をもっと上げて、消費MPを倍にしてもいい2024-06-27 (木) 01:38:32 [ID:JOWhJTerb7I]- そもそも元の茨の魔術が弱すぎるだけでは？
2024-06-27 (木) 01:41:40 [ID:LAtZiJZDU1E]
- そもそも元の茨の魔術が弱すぎるだけでは？
- 強い魔術が信仰魔術ってのがなんやねんってなるな
2024-06-27 (木) 01:45:16 [ID:jdavehiCZjA]
- 純魔でラダーンやってて心折れそうなんだけど拒絶の棘で倒した人いるかな？
いたら参考にしたい…2024-06-27 (木) 01:49:14 [ID:F8y4xOifvyc] - フロムは何がなんでも使わせたい系コメント、両手特大と祈祷と魔術と大盾と刺突盾と逆手剣と大刀と両手持ち辺りは見たな
色々使わせようとしてくれてていいことやね2024-06-27 (木) 01:55:35 [ID:YP/Iyb7Vhik] - 多分威力設定ミスって3倍になってるんじゃねえかなあ
3本当たって今の1本分の火力なら出血込みでそこそこ優秀程度に収まる2024-06-27 (木) 01:57:40 [ID:pmyNBJELBBo] - 難易度弄らないって言ったんだろ？これも弄るなよ
弄ったらフロムの言うことは全部ウソ2024-06-27 (木) 03:07:39 [ID:/HoGXX3eUCM]- 捻くれすぎ、寝なよ
2024-06-27 (木) 08:23:54 [ID:um9LZVQ9YB6]
- 捻くれすぎ、寝なよ
- これが修正される頃にはラダーンも弱体化されてそう
配信開始して一週間も経たずに修正するしね2024-06-27 (木) 03:10:01 [ID:SRUFWlb6UDA] - これたぶん3本分の威力が1本ごとに出ちゃってるよね？
咎人二刀で使ったけど消費15でとんでもない火力出てびっくりしたわ2024-06-27 (木) 03:14:55 [ID:/sOL4bKK3Vw] - アルベリッヒ装備する必要あるのか。
適当に連射するだけで出血ズシャー！メーテールに７万ダメージ！2024-06-27 (木) 03:58:12 [ID:WLUes0Gl/cA] - 侵入してこれ撃たれてると視界が終わる
2024-06-27 (木) 07:04:08 [ID:aaryPdMrOcs]
- いや流石にこれは修正要るやろwカンスト周のボスが4,5発で溶けるのは幾ら何でも想定してないってw
2024-06-27 (木) 08:09:24 [ID:kb5xKAL7kaY]
- 取ったついでにガイウス行ったら楽勝でワロタ…
筋バサだったのに近接振り回すより楽になってしまった2024-06-27 (木) 08:22:10 [ID:aY4Bme3/zEg] - 結局ユーザーがナーフしろナーフしろ煩いゲーム
まあ動画見て調整してそうなフロムもあれだけど2024-06-27 (木) 09:27:50 [ID:hn9Fn1.kPOI] - 魔術の三輝剣が3本全て当たって普通の輝剣1本と同じ位のダメージです！みたいな調整をしているのを見ると、やっぱり調整ミスなのかなって思ってしまう。
あ、出血値はこのままでいいです元の茨魔術の出血値が貧弱すぎるので2024-06-27 (木) 11:02:45 [ID:kX66gYvvfLw]- 祈祷の雷の槍の上位はちゃんとダメージ増えてるのになんで三輝剣とかは増えてないんだろうな
2024-06-27 (木) 11:04:55 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 祈祷の雷の槍の上位はちゃんとダメージ増えてるのになんで三輝剣とかは増えてないんだろうな
- 蘇りし霜踏み
2024-06-27 (木) 11:02:49 [ID:Eu3EFtU57cg]
- 威力もだけど強靭削りもやけに高いな…ドン引きするくらい強い
2024-06-27 (木) 11:09:35 [ID:np49qOR4UQU]
- はいはい信仰優遇信仰優遇
これがありなら知力だけで使えるクソ強い祈祷くれや2024-06-27 (木) 11:18:17 [ID:dr5dojgV0cs] - 面倒だからこれ祈祷に変えてみないか、フロムソフトウェア
2024-06-27 (木) 12:09:48 [ID:Q/7WufjhW0w]
- 代わりに有能祈祷10個くらい寄越せ
2024-06-27 (木) 13:13:59 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 恐らく魔術の間違いだろうけど、既に強い祈祷追加されてるのに更に要求する強欲ムーブになってて草
2024-06-27 (木) 15:25:34 [ID:zYSfGuutT76]
- 横からだけど、多分有能な祈祷を１０個程魔術に鞍替えさせろってことちゃうんか？
2024-06-27 (木) 16:07:50 [ID:TaApgra/zNA]
- 恐らく魔術の間違いだろうけど、既に強い祈祷追加されてるのに更に要求する強欲ムーブになってて草
- 代わりに有能祈祷10個くらい寄越せ
- バフフルブーストでカンストボスも瞬殺できる。ナーフされる前に高速周回しとくかな。
2024-06-27 (木) 12:35:39 [ID:LEdoRRRiW/.]
- 拒絶と速斬と死角はナーフで良いよ
2024-06-27 (木) 13:09:32 [ID:hu9.qS/z1Pg]
- 連なる火花忘れてるぞ
2024-06-27 (木) 13:10:29 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 連なる火花忘れてるぞ
- 上の人。純魔でこいつでラダーン倒したよ。
信仰24振ってるから純魔言うか分からんけど。右は我慢武器。
左はルーサット。知力80。SL175で5周目。技量切った。
変身したら写み呼ぶと良いかも。嵌まれば2分くらいで終わる。2024-06-27 (木) 14:16:32 [ID:.VtaoN4Ny9A] - 上に伸びるから多段ヒットして強いのかなってここ見に来たらどうやらぶっ壊れのようで…霊炎や泥濘を使いたくて知信にしてたらついでに入れてみた刺がやたら強くてびっくりよ
2024-06-27 (木) 14:47:09 [ID:HI.76nCbZPQ]
- これ使うなら咎人の杖？
バグみたいな挙動するらしいしちょっと使ってみるか2024-06-27 (木) 14:50:22 [ID:G7E0rQ3d7sY] - これが強いのはあるけどこれ以外の魔術が何かイマイチ足りてない性能してるのもなぁ…
2024-06-27 (木) 14:52:01 [ID:LAtZiJZDU1E]
- バフ使える程度の信仰25とかでもほとんどの攻撃手段よりはるかに強いからねこれ
2024-06-27 (木) 15:12:26 [ID:MEFhShiKNDU]
- このまま強くても良いが、要求能力値を、例えば、信仰神秘32ずつに調整したら良い。
2024-06-27 (木) 15:15:07 [ID:LAfuQXHwhZM]
- 元が信仰しか求めない茨の魔術だから、もしこれを再調整するなら消費FP30信仰36要求
みたいな魔術の皮を被った別の何かになっちゃうんだよね。まあ信魔の切り札と思えば良いのかもだけど。2024-06-27 (木) 15:26:42 [ID:Ur17fhT4LUM]
- 元が信仰しか求めない茨の魔術だから、もしこれを再調整するなら消費FP30信仰36要求
- ハエはナーフしたのにハエ以上に壊れた出血魔法作るとか笑うわ
2024-06-27 (木) 15:55:05 [ID:hYLWz43KPYk]
- この速度で連射出来る出血が凄くて本体の威力がまるで分からん
2024-06-27 (木) 16:03:33 [ID:F6p67KgzCF6]
- 追加魔術のほぼ全てが微妙性能で完全信仰要求のこれがぶっ壊れなのほんと茨生えるわ。我ら(純魔)は見捨てられたのだ
2024-06-27 (木) 17:18:19 [ID:p/b/7lk6Eno]
- サマーオイル「祈祷師だけの世界を作るんだ」
2024-06-27 (木) 17:31:14 [ID:XW3BJfvBNhA]
- サマーオイル「祈祷師だけの世界を作るんだ」
- 性能はこのままで知力も要求するようにすれば文句ないだろ？
2024-06-27 (木) 17:47:41 [ID:MZHnPeJt14s]
- 要求知信80とかなら性能面での文句はなくなりそう
2024-06-27 (木) 18:00:31 [ID:MEFhShiKNDU]
- 要求知信80とかなら性能面での文句はなくなりそう
- そんなに強いか、確かに火力は高いけど遅いし、少し離れていたり高機動の相手だと纏まって命中しないし・・・高レベルで輝くのかな？
2024-06-27 (木) 18:12:09 [ID:9Ng4L9bExNo]
- (魔術の中では)強いよ
2024-06-27 (木) 18:27:00 [ID:p/b/7lk6Eno]
- 追記、何回か触ってわかったことはただの大型キラーでした、ロミナやマレニアには相性が悪いね
2024-06-27 (木) 18:34:46 [ID:9Ng4L9bExNo]
- 起き攻めド密着よ
2024-06-27 (木) 18:35:57 [ID:np49qOR4UQU]
- 起き攻めド密着よ
- (魔術の中では)強いよ
- 歴代シリーズにおける正規の全攻撃手段の中で最強説がある
我慢でも高揚でもつければ人型ボスも密着連打で瞬殺できるわ2024-06-27 (木) 20:46:54 [ID:ws0cfnKPEZg] - なんかあんまりダメージ出ないんだけど使い方間違ってるんだろうか
2024-06-27 (木) 21:38:06 [ID:H59IJ/HgXK.]
- 神秘振った方がいいですか？誰か教えてください
2024-06-27 (木) 22:34:17 [ID:FlxDsiZREn6]
- ド密着だと知力15の亜人女王杖でもすげえ火力出て笑った
2024-06-27 (木) 23:25:11 [ID:hBFAIz9MMDg]
- 白で使うのやめろ
つまらなくなる2024-06-28 (金) 00:17:24 [ID:IP9ZgvkKIm.]- 他人の装備にケチつけるつまらない人が言うと説得力が違うね。
2024-06-28 (金) 00:53:14 [ID:2TLuN9OMLfU]
- ソロでやってろよks
2024-06-28 (金) 01:10:55 [ID:IP9ZgvkKIm.]
- なんも言い返せてなくて草ww、君こそソロでやったらええやん(笑)。君の嫌いな拒絶刺が来なくなるぞw
2024-06-28 (金) 01:36:47 [ID:2TLuN9OMLfU]
- 白でこれ使ってドヤ顔してそう（笑）
2024-06-28 (金) 01:45:18 [ID:IP9ZgvkKIm.]
- この2Tって人はアロレでも最近暴れたのでスルーがいいよ。周回でDLCやってこれ出されちゃうと落ち込むのは分かる。協力側はボスに困っていると思っているだろうから仕方ないけどね。2にあったボス復活アイテムさえあれば…
2024-06-28 (金) 01:53:22 [ID:z3NJuz9f2Ak]
- そもそも指切りすれば良くね？召喚した後装備見ればだいたいわかるんだし、その選択権はホストにあるんだから。それを怠ってボスに行って愚痴るのは怠慢だよ。
2024-06-28 (金) 03:10:11 [ID:zSBzasIjXPM]
- ついに妄想まで始めちゃったよこのおっさん(笑)
なんで自分で呼んで勝手に切れ散らかしているんですか？(笑)
指切り使う知力もないの？(笑)2024-06-28 (金) 07:24:46 [ID:/MThj5CyAdY] - アロレでピーピー喚いていた人も元気そうね、ナーフされてよかったね！
2024-06-28 (金) 07:26:24 [ID:/MThj5CyAdY]
- ソロでやってろよks
- 他人の装備にケチつけるつまらない人が言うと説得力が違うね。
- 大型抹殺魔術なのは理解したが対人ではどうなんすかね
多分、対人で騒がない限りはこのままな気がする2024-06-28 (金) 00:18:33 [ID:F6p67KgzCF6]- 対人は普通かな挙動は罰茨だから避けやすい
横槍して当てたらそりゃ強いけどそれはどんな術でもそうだし2024-06-28 (金) 00:31:19 [ID:K76clt8YCgE]- そっかあじゃああんま期待できないな。なら似た罰の茨も合わせてアプデで強化されてたりして
2024-06-28 (金) 02:25:07 [ID:F6p67KgzCF6]
- そっかあじゃああんま期待できないな。なら似た罰の茨も合わせてアプデで強化されてたりして
- 対人は普通かな挙動は罰茨だから避けやすい
- 祈祷師が咎人杖持って使う魔術がDLC最強とか笑うわ
2024-06-28 (金) 01:20:53 [ID:nO8DlgN.rKU]
- 火力高い（出血）なので使う相手は選びましょう
2024-06-28 (金) 02:35:22 [ID:eqnKfkKxrFw]
- ステ振りの制限があるとはいえこの強さは霜踏み思い出したわ
出しときゃ良い感2024-06-28 (金) 04:17:59 [ID:CM3xlj3Yf9E]- ごめん向かってくる敵にはイマイチだわ
でもボスとかに隙見て打つだけで出ちゃいけない火力出ててる2024-06-28 (金) 04:21:07 [ID:CM3xlj3Yf9E]
- ごめん向かってくる敵にはイマイチだわ
- 黄金カバ絶対殺す魔法
2024-06-28 (金) 06:27:51 [ID:kKcH2qeb7Yg]
- カンストラダーンでもあっさり沈むのはどう考えてもやばい
2024-06-28 (金) 06:34:17 [ID:/sOL4bKK3Vw]
- 俺はたった今から祈祷を捨てる！(咎人二本持ちながら)
2024-06-28 (金) 06:37:40 [ID:AgtXybGyCG6]
- これホント強いな
4週目獅子舞楽勝だったわ2024-06-28 (金) 07:13:53 [ID:yUSrvqh6RoI] - ホストだと思って妄想してるのはお前定期
2024-06-28 (金) 07:33:05 [ID:IP9ZgvkKIm.]
- せっかく「拒絶の刺」という名前なんだから必要信仰値は増やしても良かったと思う。あと自傷ダメージも。
その代わり他のごみレベルの魔術祈祷の強化がほしい...
2024-06-28 (金) 07:38:46 [ID:/MThj5CyAdY]
- やったー！ やっと使えない宴会芸ばっかりの魔術に強魔術が追加されたぞ！ →必要能力値は信仰+信仰補正の杖でダメージブースト。うわあぁぁ……(純魔理力全振りマン)
2024-06-28 (金) 07:52:09 [ID:LHE53OyxE3k]
- なんか小学生でもやらないような口喧嘩してる人いるけど、やるなら不平不満の方行ってね
2024-06-28 (金) 07:58:14 [ID:RFBSuUv.Q0.]
- 魔術補正だと単純計算で知力80の片手咎人の杖と王笏が447でルーサットが495、信仰80の両手咎人の杖で439だから黄金樹に誓える程度に信仰を振っている魔術師が一番恩恵があるかな
2024-06-28 (金) 08:00:48 [ID:wxKmAnY0gyc]
- こうして、魔法使いは泣く泣く信仰にステを割り振り、更にペラペラになった体力と紙装甲で盾も持てずに影の地を彷徨うのであった……。
2024-06-28 (金) 08:25:19 [ID:LHE53OyxE3k]
- いや知力削ればええやん。
どうせこれ使えるなら火力は削る前より大幅アップなんだし。2024-06-28 (金) 09:04:42 [ID:./g2LL3EuU.] - それを言ったら戦争だろうが...!
2024-06-28 (金) 10:07:48 [ID:NWkabnvwnOI]
- 魔法使いに……知力を削れと？ 脳筋に筋力減らせって言うようなもんやぞ！
2024-06-28 (金) 12:39:16 [ID:LHE53OyxE3k]
- 知力も要求して信仰少し下げれば両者手を伸ばしやすいのだけどね…信要求だけだからバサの切り札感がすごい。
2024-06-28 (金) 12:43:34 [ID:np49qOR4UQU]
- いや知力削ればええやん。
- こうして、魔法使いは泣く泣く信仰にステを割り振り、更にペラペラになった体力と紙装甲で盾も持てずに影の地を彷徨うのであった……。
- DLCってとことん魔術ビルド貶してるよな。
もっとも火力出る魔術が信仰にしかステいらないし調香瓶は冷気がもっとも火力出ないし追加魔術は祈祷の半分。
DLC直前でメインのFP消費0アイテムと暗月ナーフ。どうしてこうなった？2024-06-28 (金) 08:54:51 [ID:Ir1cy/7SVvY]- 暗月は強化だぞラダーンも切り伏せる強化だ
2024-06-28 (金) 16:53:19 [ID:BhrSMyCRI3Y]
- 暗月は強化だぞラダーンも切り伏せる強化だ
- 流石にヤバ過ぎて早期下方修正濃厚だから、今のうちにバカみたいな火力を体験しておくのは楽しみ方としては有り
2024-06-28 (金) 09:00:37 [ID:DUaFCxRpK2.]
- 信仰戦士やってるけどそんな強いんかこれ
取るの楽しみやで2024-06-28 (金) 09:19:58 [ID:dWxENFautdI] - 信仰を捨てたにしても影樹の一部を模すなら普通は祈祷だと思うんだよな
咎人の魔術って結局なんなんだろう 血の星も姿なき母っぽいけどいまいちわからないままだし2024-06-28 (金) 12:26:44 [ID:2bZUfqUcZKE] - コメント見る限りグリッヂの類なのか？
2024-06-28 (金) 16:41:48 [ID:GGkqh3vtrBs]
- プレイヤーがバグを見つけて悪用してるのではなく開発が設定ミスでもしたのか密着して普通に使うだけで出血ダメージ含めてアホみたいなダメージが出てるだけ
爆速出血するしおそらく開発の想定以上に攻撃が多段ヒットしてる2024-06-28 (金) 16:58:35 [ID:xVoNS8MA.Ec] - 単純に設定ミスだと思う、火の雨を始めとしたクソ火力の逆バージョン。
2024-06-28 (金) 16:59:04 [ID:np49qOR4UQU]
- プレイヤーがバグを見つけて悪用してるのではなく開発が設定ミスでもしたのか密着して普通に使うだけで出血ダメージ含めてアホみたいなダメージが出てるだけ
- 高レベルで参考にならんかもだけど
知神80信25 母の杖(補正413)&左手咎人の杖 アルベリッヒ装備＋バフ込み、相手は2週目で実験
DLCラスボスに近距離でフルヒットすると約24000ダメージ
火の巨人の足に密着で打つと12000ダメージ
さすがに修正されそう2024-06-28 (金) 17:33:05 [ID:rdosdeJhZ2M]- 申し訳ないDLCラスボスのダメージは出血ダメージが入っていたので実際は10000ダメージほどでした
2024-06-28 (金) 17:43:22 [ID:rdosdeJhZ2M]
- しかもティエリエとアインスバッハを召喚した状態での出血込みダメージ表記でした...ガバガバ検証ですまない...
出血の割合ダメージを引くと刺のダメージは8000前後2024-06-28 (金) 19:00:46 [ID:rdosdeJhZ2M] - それでも消費SPに対してのダメージ効率がイカれてるから強いのには代わりない！
2024-06-28 (金) 19:24:18 [ID:MjKFCNsG21Y]
- しかもティエリエとアインスバッハを召喚した状態での出血込みダメージ表記でした...ガバガバ検証ですまない...
- 重ねてすまない火の巨人のほうも見返したら1発打つ度に出血してました…
2024-06-28 (金) 18:00:26 [ID:rdosdeJhZ2M]
- 申し訳ないDLCラスボスのダメージは出血ダメージが入っていたので実際は10000ダメージほどでした
- 蝿と同じで出血値ナーフされそう
2024-06-28 (金) 18:10:49 [ID:1JQNB8Chk1Y]
- 数少ない大型キラーの魔術だからナーフされるのは、困る・・・でも火力が高いしなぁ・・・
2024-06-28 (金) 18:25:41 [ID:bL40H0ofAHY]
- 結局これ威力が強いのか？出血値が強いのか？後者なら神秘振りが有効になりそうだけど
2024-06-28 (金) 18:27:56 [ID:t1oQ0Z7MrvI]
- 威力だね
ついでに神秘全く振らなくても血ドバドバでる2024-06-28 (金) 18:54:16 [ID:Ax2d52EQtSk]
- 威力だね
- これ強くない？
アルベリッヒくん今まで人権なかったのに急にイキイキしてるじゃん2024-06-28 (金) 18:44:13 [ID:i27qOPG95tU] - 信仰で使えると知って使ったけど強すぎて草
2024-06-28 (金) 19:13:48 [ID:krB2YoatSY.]
- 純信で使える、信仰のみで使えるブースト杖もある、FP消費も低い、一回発動したあとの連射速度もそれなり、おまけの出血付き
盛りすぎなんだよね(嬉しい悲鳴)2024-06-28 (金) 19:30:30 [ID:3oaxLndEE06]
- 純信で使える、信仰のみで使えるブースト杖もある、FP消費も低い、一回発動したあとの連射速度もそれなり、おまけの出血付き
- 雑にダメージと出血下げてナーフされるんだろうけど、どうせなら要求とコストを増やす方向でお願いしたいな。知信60要求、FP50、自傷ダメージ300くらいで
2024-06-28 (金) 20:37:36 [ID:/KNW5HcNcMA]
- 低まれよーーー他所がヘイト取ってくれてるから低まれよーーーーー
2024-06-28 (金) 20:59:45 [ID:GcDdeRB1CVg]
- 皆これでラストボス倒したって言ってるけどホントなのか？、全く当たらない上にフルヒットしても2700程度だし、出血もあまりしない、まさかソロでの話なのか？
2024-06-28 (金) 21:04:36 [ID:9Ng4L9bExNo]
- 離れすぎてない？
2024-06-28 (金) 21:15:09 [ID:DUaFCxRpK2.]
- いんや？
2024-06-28 (金) 21:16:51 [ID:9Ng4L9bExNo]
- いんや？
- 環境によって変わるパターンなのか…？
2024-06-28 (金) 21:20:10 [ID:0RYqMeYpw12]
- 肝心のラスボスにはカス当たりしかしないから微妙だったよ
以外に棘撃たせて自分は冷気派生した刺突盾でチクチクしたわ2024-06-29 (土) 00:46:07 [ID:pmyNBJELBBo] - 床撃ち雷調香瓶と同じでウスノロのデカブツにしか役に立たんよ
2024-06-29 (土) 08:50:50 [ID:a00dU0qc2l2]
- でも床撃ちの方はマレニアサイズの人型にも効果が高いというメリットがあるからなぁ
2024-06-29 (土) 08:52:18 [ID:5llSYTfN6dU]
- マレニアサイズのよく動く人型にヒットさせるには一通りの挙動を覚えたうえでロック外しから撃つだけの攻撃ターンを理解しとく必要がある。そしてそれができるならそもそもそんなもん使わなくても他で圧倒できる。
2024-06-29 (土) 09:01:28 [ID:oVGqDKLE/26]
- でも床撃ちの方はマレニアサイズの人型にも効果が高いというメリットがあるからなぁ
- 離れすぎてない？
- でもこれナーフされたら魔術師は大型に何使えばいいんです？次点は渦巻くつぶて？
2024-06-28 (金) 22:41:04 [ID:EHdjiLHYk2s]
- しかない
2024-06-28 (金) 22:52:23 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 今まで通りっちゃ今まで通りだな。
2024-06-29 (土) 00:25:02 [ID:0RYqMeYpw12]
- これ使えるくらい信仰ふってるならもう少し降って蟲糸槍でも撃てばいいんじゃないですかね。
2024-06-29 (土) 03:15:08 [ID:1Hh.zZEobys]
- しかない
- んま正直火力はバカだが犠牲にするものもかなりあるな。
アルベリッヒ装備と茨の杖は汎用性低いし、遠距離だとちょっと動かれると当たらない。
そして近距離で撃つには紙装甲と長めの硬直でハイリスクハイリターン。
ナーフするなとは言わんが私はこれぐらいバカな方が好きだな。2024-06-29 (土) 01:40:31 [ID:ing4TqDjexM] - スペルの調整極端すぎない？
2024-06-29 (土) 02:16:30 [ID:LDLzoJgO1cU]
- 体幹削りもエグいなこれ
マルチのベールも余裕でダウンするわ2024-06-29 (土) 02:55:25 [ID:2GSGus2s8cA] - 対人でも攻略でも我慢してぶっぱするだけ
2024-06-29 (土) 03:45:18 [ID:pX58b0qIQ8s]
- 床撃ち雷調香瓶と同じでウスノロのデカブツにしか役に立たんよ
2024-06-29 (土) 08:50:18 [ID:a00dU0qc2l2]
- これのおかげでラスボスに勝てた
捨てる祈祷あれば拾う祈祷あり
絶望してくれてありがとう2024-06-29 (土) 10:20:28 [ID:NB1wBg7PHmM] - 威力は出るけど多少のステ振りの縛りと硬直と密着のリスクと推定される装備の貧弱さがあるからトントンじゃないか？
むしろ今まであったいくつかの隙がでかいのにゴミみたいな性能の魔術や祈祷がおかしかったんだって。2024-06-29 (土) 12:03:15 [ID:WPe7pWEMZOI] - 速剣逆刃刀片手に赤追い回してたらホストがこれ飛ばして援護してくれるけどいろいろエグすぎて笑う
2024-06-29 (土) 12:40:32 [ID:K/W1e61kk4M]
- マルチだと視認性が著しく下がる、目に優しくない魔術。ただボスが溶けていくから強いんだろうなとは思う。
2024-06-29 (土) 12:43:42 [ID:ygowMRjSEdE]
- ぜひ火の巨人に使ってあげてほしい。
お前の火で焼かれた棘くんの逆襲だ！2024-06-29 (土) 15:32:54 [ID:.tcgQwWZt6Y] - なんだこれは…たまげたなぁ…
2024-06-29 (土) 17:12:01 [ID:40dl2jwgdKI]
- これ祈祷と勘違いして記憶しても何故か使えず「？？？？」ってなるアンバサ結構いそう
2024-06-29 (土) 17:16:17 [ID:qlyXfXsPXn.]
- ゲーム内の仕様に沿って攻略しているのであればホストのプレイスタイルに対して特に意見はないかな
出待ちなら即指切り
逆も然りで白呼ぶなら自分に合わないプレイスタイルも受け入れないとね、アズール砲然り出血マン然り2024-06-29 (土) 23:24:07 [ID:LqEhQarQs4Q]- おっとミスった
2024-06-29 (土) 23:24:45 [ID:LqEhQarQs4Q]
- おっとミスった
- ゲーム内の仕様に沿って攻略しているのであればホストのプレイスタイルに対して特に意見はないかな
- 素の火力+出血の時点でヤバいから一周回ってアルベリッヒ一式揃えるまでもないな、普通に鎧着込んでゴリ押せばいい
2024-06-29 (土) 17:43:44 [ID:tEcn9BeEB9E]
- カンスト泥濘の騎士で使ってみたけど使用最低条件の信仰+一切特化もしてない装備でも第二形態に入る前に終わった
さすがにあかんねこれは、ゲーム完全に壊れるわ2024-06-29 (土) 18:33:21 [ID:wLRqOMiYCSM] - デカブツ相手なら杖以外ブーストなしの信仰25でぶっぱなしても知力80の大半の魔術よりコスパいい攻撃できるよねこれ
2024-06-29 (土) 19:19:28 [ID:/sOL4bKK3Vw]
- これはひどい
2024-06-29 (土) 20:28:18 [ID:CeA88fEQh8E]
- 微妙な魔術ばっかりの中でぶっ壊れ魔術のこれが実態としてはほぼ祈祷なの本当に可哀想だと思う
2024-06-29 (土) 21:34:40 [ID:GjcvR0tCrlw]
- 黄金波と似て高所から下に撃つと面白い挙動したりするね、こっちは何もない空中を進んだりもする
場所によってはかなり下の敵を狙撃出来たりする2024-06-29 (土) 21:44:25 [ID:K3JNzMv8VvY] - これだけ撃つゴミホスト多すぎだろｗ
2024-06-29 (土) 21:49:12 [ID:WwBzL7EhFSI]
- ホストなんて死ななきゃ何でも良いんだよ。白やってるのにホストに助けてもらおうなんて思ってるのか？
2024-06-29 (土) 21:54:52 [ID:IETtVoobaFE]
- 何言ってんだお前ｗ
攻略情報とか動画でぶっ壊れ！って聞いて倒せないボスは白呼んで自分は後ろからバグみたいな火力打つだけの奴がマトモなやつなわけないだろ
こういうヤツがいっぱいいるからすぐ廃れるんだよなーもう1か月も持たないよ2024-06-29 (土) 22:01:02 [ID:WwBzL7EhFSI] - 元からバランス酷過ぎてさっさと処理するゲームと化してるのに何言ってんだ
2024-06-29 (土) 22:57:24 [ID:SP/sHBTtExQ]
- こういうヤツがいっぱいいるからすぐ廃れるんだよなー
2024-06-29 (土) 23:52:14 [ID:FLNXOuyc2eo]
- 何言ってんだお前ｗ
- ホストの戦法に文句言う白霊の方がゴミだからマルチ向いてないよ
2024-06-29 (土) 22:59:58 [ID:wJXbEXe8u5Y]
- 白霊はホストの奴隷に徹しろ
2024-06-29 (土) 23:06:32 [ID:oadR2svhKY6]
- 白霊ならホスト様に従え
2024-06-29 (土) 23:15:09 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 別にお前のためにホストがホストやっているわけしゃないからな。嫌ならやめていいぞw
2024-06-30 (日) 11:05:23 [ID:2TLuN9OMLfU]
- ホストなんて死ななきゃ何でも良いんだよ。白やってるのにホストに助けてもらおうなんて思ってるのか？
- ボス倒せなくて白呼んでるホストなら、目的は楽しむことより勝つことなのでビルド次第では最適火力であろうこれを使うのは責められん
2024-06-29 (土) 23:21:23 [ID:DUaFCxRpK2.]
- 罪や罰の茨の祈祷版かなと思ったら魔術だった件、性能は申し分ないけど罰の茨の完全上位互換で発動モーションまで同じだった所が残念かな
2024-06-29 (土) 23:42:26 [ID:fzW/WJa3/ng]
- 白で呼んだけどぶっ壊れ過ぎて笑う
元々縛りありきのバランスだし別にいいけど一強すぎるから他の魔術や祈祷もうちょいなんとかしてやれよ2024-06-30 (日) 00:15:04 [ID:F7EhWfepVDA] - 大楯蟻棘でガイウスの白バイトやってるときたまにこれの使い手に遭遇する
2024-06-30 (日) 01:00:11 [ID:MDt.67XPdn6]
- 自傷ダメージありの出血しまくりなんかチクチクしてるし実質瀉血の槌
2024-06-30 (日) 01:34:00 [ID:Eb2Z85biPnE]
- dlcのボス、クソ盛り体力に排泄物モーションが多すぎてこれ以外の魔術祈祷じゃダメ不足・ジリ貧に陥るんだよなぁ...アズールとか、状態異常にできて火力もあるブレス祈祷は敵が動きまくるせいでスカりやすいし
2024-06-30 (日) 01:58:27 [ID:nl97WEp.NG6]
- 黄金カバ、メーテール、ベールがそうだったな・・・それ以外は高機動、体が大きく無い、大きいけど当たり判定スッカスカな奴らばっかりだったから夜の彗星でなんとかするしかないけどね
2024-06-30 (日) 16:18:24 [ID:MqW8EdbyPVA]
- 黄金カバ、メーテール、ベールがそうだったな・・・それ以外は高機動、体が大きく無い、大きいけど当たり判定スッカスカな奴らばっかりだったから夜の彗星でなんとかするしかないけどね
- バカ火力過ぎて鍛冶ゴーレムすら正面方向から簡単に削り潰せるの草
これはナーフされても文句言えませんわ2024-06-30 (日) 04:53:34 [ID:RCaqPkmr.3Y] - 身を捩る影樹の姿が教えている、全てを拒み、傷付けるがよい、我らは見棄てられたのだ。という壮大な説明文、すべてを拒み黄金樹の扉を封じていた拒絶の刺と同じ名前の魔術。これは実質伝説級の魔術に違いないので、この強さも納得なんですよね。まぁ調整ミスだとしてもそれは開発の責任であって使う人に文句を言うのはお門違いなのですよね。
2024-06-30 (日) 05:03:41 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 三発当てないとウリの超火力が出ずに酷い視界妨害と隙を晒す事になるので気を付けよう、人型に対してはかなり接近する必要がある、射程が割とあるせいか一発しか当たらない距離で連打してる人が多い印象
2024-06-30 (日) 07:19:12 [ID:E8gzz6pX6qg]
- 1発当てるだけでも軽く3000くらいでるから、下手な武器より火力出るよ。視界云々はどんまいってことで。
2024-06-30 (日) 07:35:19 [ID:zSBzasIjXPM]
- それ杖、防具、バフは当たり前として影の地かつ加護がカンスト近い前提の話だろ？
2024-06-30 (日) 16:20:33 [ID:MqW8EdbyPVA]
- 杖2の防具タリスマンは付けたけど、バフはしてないよ。加護はマルチだから、カンストではないかな。
2024-06-30 (日) 16:32:10 [ID:CMec/KV7/l2]
- それ杖、防具、バフは当たり前として影の地かつ加護がカンスト近い前提の話だろ？
- 1発当てるだけでも軽く3000くらいでるから、下手な武器より火力出るよ。視界云々はどんまいってことで。
- アルベリッヒも草葉の陰で喜んでるだろう
2024-06-30 (日) 07:34:25 [ID:AjE0YTR8k1s]
- まあ影の地で戦ってて楽しいの獅子舞レラーナメスメルくらいだし…
あとは単純におもしろくないかヤケクソみたいな強さしてるから、ライト層の為にこういう逃げ道はあってもいいよね2024-06-30 (日) 08:24:48 [ID:IrAYewOldEM]- そこらへんは人によるしなんともだな。
まあ下方はそのうち来るだろうよ。蠅たかりが許されなかったしな。2024-06-30 (日) 09:25:40 [ID:oGLqjSXKC7E]
- そこらへんは人によるしなんともだな。
- フロムが問題ナシ！と判断したんだから遠慮せず使い倒していこう
2024-06-30 (日) 09:53:08 [ID:sxwQdOgUv9I]
- これと雷調香瓶と速斬あとナナヤこの4つは対人でも相当クソ
2024-06-30 (日) 10:36:08 [ID:jHkN2CNfhcg]
- 咎人の杖×2で1.44倍、
そこに黄金樹に誓って使って1.65倍、
更にシャブリリの叫びも使って2.07倍！
純信仰ビルドだと咎人の補正が微妙かと思ってたけど、そんなんどうでも良くなるバフ掛けられるからやっぱ強いわ
シャブリリってやっぱすげえ
2024-06-30 (日) 11:04:26 [ID:SMiYE7Q3cr2]
- 咎人の杖話題になってるけど個人的には神信ビルドでしろがねの杖使った方がヤバいと思う
2024-06-30 (日) 19:02:34 [ID:TymLNkphmIU]
- メスメルなら４発で終わります
2024-06-30 (日) 13:03:40 [ID:ddkrGsz8AiY]
- しろがね杖+高神秘とかで使うと出血値が爆伸びしたりするのかな？
まあ現状強すぎてそんなことする必要もない訳だが、もし火力がナーフされて状態異常技になったりした場合は有用かもしれない2024-06-30 (日) 13:15:00 [ID:01leJPmEUXw] - 試しにこれ持って初見メーテールソロ行ったら開幕20秒で終わった
マジでバカ性能してる2024-06-30 (日) 14:39:11 [ID:Oy.o0z9olhs] - 化物を仕留めるには相応しい作法というものがある、拒絶隊放て。
2024-06-30 (日) 14:50:42 [ID:7m7XFBTchzk]
- 高レベル帯で白活してるけどこれ使う奴はだいたいボスのタゲ向いた途端死ぬ（偏見）
2024-06-30 (日) 17:19:50 [ID:vdaWrEdR0eI]
- ソロなら雑に瞬殺出来るから強いけどマルチだと無理だから硬直中に反撃くらって死ぬ人が多い感じだね、地味に体力も消費しちゃうし
2024-06-30 (日) 17:31:02 [ID:/KNW5HcNcMA]
- ソロなら雑に瞬殺出来るから強いけどマルチだと無理だから硬直中に反撃くらって死ぬ人が多い感じだね、地味に体力も消費しちゃうし
- 何だこのバグ魔術
いや祈祷かこれ 白活で使ってみたけどDLCのボスで苦労してたのが嘘のようだ2024-06-30 (日) 18:12:32 [ID:jSdHUaaC6Io] - この魔術バグだとしてどんな処理になってんだろう、連なる火花のほうは明らかに多段ヒット挙動がおかしいけどこっちはそんな変な挙動してないんだよな
2024-06-30 (日) 18:25:28 [ID:jtEBgVhOR42]
- バグというか単純に火力と出血が高いだけかな？しいていうなら３つの茨がそれぞれ別の判定で一体に3回当たっちゃうとか。一個だけなら罰の茨とあんまり変わらない
2024-06-30 (日) 18:38:56 [ID:YDF7pmviPvY]
- 別にどっちもヒット制限がないゆえに発生してるだけだから、バグってわけじゃない気がするが。
仕様決めでどうなってたかは置いておくとして、調整するなら火力減じゃないかな？このゲーム、プレイヤーの行動にはあんまりヒット制限ないから。2024-07-01 (月) 13:49:27 [ID:QjDZg6Fx.gs]
- バグというか単純に火力と出血が高いだけかな？しいていうなら３つの茨がそれぞれ別の判定で一体に3回当たっちゃうとか。一個だけなら罰の茨とあんまり変わらない
- 信仰25程度でダブル咎人の杖もって使ってみたけど正直いまいちだった。
出血蓄積はすさまじいけど威力は至近の多段ヒットでも1000いかないし、影の城教区で高所から爛れた樹霊に使ってみたけど当たっても通りすぎて遠くでトゲが突き出る変な挙動するしで使いづらかった。2024-06-30 (日) 19:01:13 [ID:TymLNkphmIU]- 信仰25じゃもはやアンバサですらないやんｗ
大人しく武器振り回しといてもろて2024-06-30 (日) 20:44:45 [ID:9ne9Zbyyk5s] - 逆張りくん乙
2024-06-30 (日) 21:23:21 [ID:4p13n1eVIpA]
- 信仰25じゃもはやアンバサですらないやんｗ
- ダンジョン内の木の橋などは判定がないようで地面を走るエフェクトや最後の突き上げがないみたいです
一応刺が橋を渡り切れば突き上げは発動します2024-06-30 (日) 19:59:14 [ID:fulbHQqC7RI] - レベルカンスト
タリスマン他各種バフ一切なし
カンスト周回エニル・イリムの神獣戦士で検証
死王子のみ密着8248ダメ
左咎人、右死王子で死王子使用密着9499ダメ
2024-06-30 (日) 20:49:26 [ID:xDAkYt5EVZ2]
- こいつナーフされたらもう周回重ねたラダーンは無理や
2024-06-30 (日) 21:04:16 [ID:NmJG53EZvQQ]
- 見た目で一見難しそうだけどパリィ簡単に取れるから試してみ。140lvカンスト周回でも苦戦しなくなった。下手に遺灰使ったりNPC呼ぶとタゲ分散するからソロ推奨。fp回復タリスマンもあるから黄金パリィも撃ち放題
2024-06-30 (日) 21:15:50 [ID:1CESpGfQdX6]
- 見た目で一見難しそうだけどパリィ簡単に取れるから試してみ。140lvカンスト周回でも苦戦しなくなった。下手に遺灰使ったりNPC呼ぶとタゲ分散するからソロ推奨。fp回復タリスマンもあるから黄金パリィも撃ち放題
- 他にもやばい武器は存在するが、当てやすいのはやっぱこれだな
2024-06-30 (日) 21:11:28 [ID:Sy6wnLSLGrE]
- これがある限り血の出るボスは全員雑魚
特にマルチだともう何が来ても苦戦しないから逆につまらない2024-06-30 (日) 22:01:57 [ID:35eWRmavkj6]- 血が出なくても瓶あるから常時動き回るようなボスじゃないとだいたい瞬殺されちゃってるね
2024-06-30 (日) 22:05:05 [ID:/sOL4bKK3Vw]
- 血が出なくても瓶あるから常時動き回るようなボスじゃないとだいたい瞬殺されちゃってるね
- DLC壊れの魔術枠(信仰)
2024-06-30 (日) 23:12:30 [ID:KU0TCPWb546]
- 魔術キャラでも便利バフ使える程度の信仰要求だから腐りはしないのよね
2024-07-01 (月) 00:34:34 [ID:/sOL4bKK3Vw]
- そもそも有能祈祷で要求信仰高いの騎士雷槍と重なり合う光輪の36と巨人の火の30くらいよ
これより高いのほぼ無いしあっても宴会芸2024-07-01 (月) 18:49:31 [ID:MSBN1frzPQs]
- そもそも有能祈祷で要求信仰高いの騎士雷槍と重なり合う光輪の36と巨人の火の30くらいよ
- 魔術キャラでも便利バフ使える程度の信仰要求だから腐りはしないのよね
- ボスめちゃくちゃ難しいとか、端の方ほどマップが虚無だとかはまだいい
こんな軽くプレイしたら誰でもわかるような調整のままリリースされたのはやるせない2024-07-01 (月) 00:42:15 [ID:EHdjiLHYk2s]- 逆に軽くプレイして敵に勝てなかったから拒絶の棘を作ってテストプレイした説。
2024-07-01 (月) 08:23:35 [ID:63Qhd6vtb8I]
- マジでありそう
これだけじゃないだろうけど強戦技基準で雑魚のHP調整してるとか2024-07-01 (月) 13:12:07 [ID:TdWOzViEOkU]
- マジでありそう
- 逆に軽くプレイして敵に勝てなかったから拒絶の棘を作ってテストプレイした説。
- これ威力だけじゃなく攻撃範囲も地味におかしいよね
2024-07-01 (月) 08:07:24 [ID:9sYQyu/YTaY]
- そりゃまあ元は１本だったのを横へ３本に増やしているからな
火力も３倍になっているから笑えない2024-07-01 (月) 09:22:45 [ID:7hxIEtyp4UU]
- そりゃまあ元は１本だったのを横へ３本に増やしているからな
- なんかこれ写し身も高ダメージ出せる最適距離理解して運用してない？咎人二刀流で写し身だしてどんな動きするか見てみたらちゃんと近距離～０距離ぶっぱしてる
2024-07-01 (月) 13:03:25 [ID:xVoNS8MA.Ec]
- これと蟲糸の槍の対ボス性能がいくらなんでも高すぎるな。両方修正確実か？
2024-07-01 (月) 14:58:11 [ID:MzcRWlVOMiU]
- 蟲糸の槍の方はまあ蟲糸が元々強いのを強化版出したんだからそりゃ強いだろって予想通りの強さなんだけどこっちは本当にフロムこれ意図してた動きなのか？って強さなんだよな
こっちは修正確実だと思うけど向こうはどうだろうな2024-07-01 (月) 16:41:12 [ID:gSWOBMESwNc] - あの黄金樹の扉を封印してた刺だからね、火の巨人の火が無ければ焼けない拒絶の刺、そりゃ強いさ、なお火の巨人に使うと瞬殺できる模様
2024-07-01 (月) 18:43:18 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 巨人は火を守っていただけで棘に対しては何の抵抗力も無いので・・・
2024-07-01 (月) 22:13:43 [ID:Souwv.UwPrI]
- 巨人は火を守っていただけで棘に対しては何の抵抗力も無いので・・・
- 暗いとこで撃たれるとなんも見えん
せめて光ってくれ2024-07-01 (月) 18:45:21 [ID:JTGWuMt58Bo] - 敬虔な信仰の故に絶望し
知力を捨てた者たちの魔術2024-07-01 (月) 19:06:37 [ID:cQwBgd7kZAM] - 何か強い言われてるけどラダーン前で呼んだ指の人の拒絶の棘２００～３００ダメしか出てなくて正直邪魔だったな
もしくは信仰とかステが異様に低い..?（加護１９）2024-07-01 (月) 19:27:30 [ID:KHt6ZwLTTVk]- 上の信仰必要値のみの人のコメが、大体その程度のダメになってるな。
2024-07-01 (月) 19:34:25 [ID:zSBzasIjXPM]
- 上の信仰必要値のみの人のコメが、大体その程度のダメになってるな。
- 3本出してて全部当たって弱かったら産廃やろがい
2024-07-01 (月) 19:33:43 [ID:qiiAaRY9J9.]
- フロムゲーの宿命だけどそれで産廃になるかこのように不自然に強くなるかでちょうどいい加減がほとんどないんだよな
加減しろ莫迦！2024-07-02 (火) 01:57:39 [ID:HkL9tQqio9E]
- フロムゲーの宿命だけどそれで産廃になるかこのように不自然に強くなるかでちょうどいい加減がほとんどないんだよな
- うちは最低信仰の知力80王笏だけどメーテール4〜5発で溶けるし対人も2本当たればワンパン
動作環境に寄るのか？60以上はfpsあるし。フレーム数に応じて多段する系かな2024-07-01 (月) 21:19:15 [ID:EHdjiLHYk2s]- ↑と思ったけど、PC版で最低品質と最高品質、レイトレオンオフでも変わらんかった
2024-07-01 (月) 21:29:05 [ID:EHdjiLHYk2s]
- ↑と思ったけど、PC版で最低品質と最高品質、レイトレオンオフでも変わらんかった
- 両方80の皇子咎人持ちだけどメスメル3発で飛んだの見てやばいと思った
今まで古きとか彗星で頑張ってたのに…
でも嫌いじゃない2024-07-01 (月) 22:03:55 [ID:jnyoXnRKc8M] - 写し身呼んで連打したらメスメル君即死して鼻水吹いた
2024-07-02 (火) 00:34:22 [ID:tWzwTLgbpaA]
- 知力無いとカスダメージなんか
2024-07-02 (火) 01:30:40 [ID:9lb49Qu1.bA]
- 影樹の化身倒したら作れる系かと思って違ったし、なら祈祷だよなと探したら見つからないし、ここにおったんかおまえ…
2024-07-02 (火) 03:05:46 [ID:PdOWl3hn46Q]
- 知信は貧弱だし武器派生も無く蔑ろにされてたからな
これくらいええやろ
巫女キャラに相応しい
ダクソ2時代の闇剣士としては寂しいところもあるが2024-07-02 (火) 12:42:10 [ID:6SquVfzRkQE]- ただでさえ優遇されてる信仰戦士が使うのが一番強いんやで
2024-07-02 (火) 12:54:04 [ID:ing4TqDjexM]
- ただでさえ優遇されてる信仰戦士が使うのが一番強いんやで
- 正直敵によって当たり方にムラがあるし動き回る敵に当てるにはそこそこ練習しないとダメだからナーフしたら悲惨なことになるのでは？
単に威力下げるだけだとハイリスクローリターンのゴミに成り下がりそうだしもっとランダムに生えるようにして当たったらデカいパチンコみたいな技として残して欲しい2024-07-02 (火) 12:54:21 [ID:TdWOzViEOkU]- 消費FPたったの15だから当たらなくても連発するだけだし。消費50くらいの大技なら別に今の性能でもいいや
2024-07-02 (火) 16:36:01 [ID:MEFhShiKNDU]
- 消費FPたったの15だから当たらなくても連発するだけだし。消費50くらいの大技なら別に今の性能でもいいや
- 出血マッハだけどラダーンやベールでコレ使う人が大体先にしんでいくから
「フルヒットの当たりにくさ・自傷・割とでかい隙」とハイリスクハイリターンでバランス保ててるような感じ・・・？2024-07-02 (火) 13:39:08 [ID:Ua2Ic5TeuIg] - これね、ミキプルーンの苗木
2024-07-02 (火) 16:18:36 [ID:iHwfeq3LJRU]
- 侵入した先で、白霊に使われて強かったから自分も侵入で使ってみたけど微妙。
これは個人で使うものじゃなくて、タゲ取ってくれる前衛がいる状態で敵に打ちまくるのが強い。
侵入で自分1人しかいない状態だとよけられるし、大きい技発動のすきに殴られる。2024-07-02 (火) 16:24:18 [ID:H02smyJfyNY] - もし弱体化するなら茨本体のダメージを下げるのだけで勘弁して欲しい。
他の茨魔術なんて出血値がショボすぎて、出血攻撃としてまともに使えないもの。罰の茨なんてコレのせいで完全に死んでるからね2024-07-02 (火) 16:30:13 [ID:kX66gYvvfLw]- 元から死んでるようなものでしょ他の茨魔術とか
2024-07-02 (火) 16:35:32 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 正直火力半分になっても十分強い気がするけど。今のお手軽1万超え出血付きが、お手軽5000超え出血付きになるだけだし。
本気で弱くするならダメ下げて、消費FP増やして、必要ステも上げて、信仰特化か信魔くらいしか使えないレベルにするんじゃないかなと思ってる。2024-07-02 (火) 16:38:21 [ID:zSBzasIjXPM]
- 元から死んでるようなものでしょ他の茨魔術とか
- 侵入してたら低体力、盾無し、中ロリでこれ撃つことしか考えてない奴多すぎておもろい
多少の距離なら詠唱見てから前線いるやつら無視して殴りに行けるからカモすぎる2024-07-02 (火) 19:25:08 [ID:i2bTKOwnHWU] - でかいボスならいいけどマレニアとかみたいな人型ボスで使われると敵がみえないから正直やめてほしい魔術
2024-07-02 (火) 19:35:53 [ID:7XCxzp2507c]
- 一番最初の焼炉のゴーレムにこれ使ったら1回で怯んでて草、多段ヒットだからか強靭削りもやばいぞ
2024-07-03 (水) 03:48:31 [ID:S8wvTbfCKSQ]
- 地蔵のデカいやつにはマジの特攻だけどボス相手はちゃんと回避とかしながら隙見て打っていかないと
ボス瞬殺最強魔術みたいな動画見たのか無鉄砲に突っ込んで行って即逝きするホストが多い2024-07-03 (水) 08:11:42 [ID:eV3HLg1VXNU] - 正直なところ遺灰とか霊体とか、自分以外にターゲットを向けさせる手段さえ無かったら許されたんだろうなって思ってる。自傷ダメージが低過ぎるけど、硬直時間はちゃんと長いからソロだとけっこう相手を選ぶし。
左右の茨がもうちょっと広角に広がるだけで大分使い難くなりそう2024-07-03 (水) 08:32:47 [ID:kX66gYvvfLw] - 昨日エニルで呼ばれて敵の攻撃いてぇ！って思ったらホストの加護レベルたったの9でそれでここまで来れたのかって思ったらこれブッパマンだった…
つまり攻略道中で都合のいいデコイとして呼ばれたわけか俺は
ちなそのホストは最後の褪せ人大乱闘でこっちが1人引き付けてたら画面外でダンさんに蹴り殺されてました()2024-07-03 (水) 08:49:35 [ID:ZaLqjNzA6sA] - 出血だから周回やマルチでこそ最強になるって感想、最速詠唱でも結構な隙できるし低周回ソロなら連なる火花の香りしてる方が火力も対応力もある、両方信仰依存だから使い分ければ結局最強
2024-07-03 (水) 08:57:50 [ID:LhxtYNz43Tk]
- 使ってる白はタゲとってやらないとすぐ死ぬのにタゲとらされてるこっちは前が全く見えないという神みたいな魔術
2024-07-03 (水) 09:25:21 [ID:eqnKfkKxrFw]
- これドラゴンとかにはあんまり刺さらんなー
ドラゴンならやっぱ蟲糸が最強だわ2024-07-03 (水) 13:30:08 [ID:pRR915h1Dls] - 1周目の加護５で取りに行って周りの連中にぶっぱしたけどまあこんなもんかって火力だったから、何が悪いかって言われたら消費の軽さとあとは加護そのものの存在のせいな気がする
2024-07-03 (水) 14:18:51 [ID:.SBE1EH3yeU]
- ホストはまあ仕方ないとして白でこれ連打すんのやめて欲しい、特に大型ボスじゃない場合つらすぎる
視覚はめちゃくちゃ、そもそも密着できてないからダメージも出てないし、みたいなのは勘弁して2024-07-03 (水) 16:20:05 [ID:GiBXVdoXPAc] - 信仰80のW咎人と知力信仰40の咎人四王子どっちがダメ出る？
2024-07-03 (水) 20:33:23 [ID:2Jv20KTvfx.]
- W咎人305*1.2*1.2
咎人死王子246*1.2
圧倒的にダブル咎人2024-07-03 (水) 20:55:07 [ID:rZMh0aST3uc]
- W咎人305*1.2*1.2
- 加護ありきかなとか思って狭間の地でもブッパしてきたけど近距離フルヒットならトロール程度はワンパンしたからしっかり全部当てられるなら火力はバグってるわ
ただ隙も大きいし脳死で使える魔術じゃないからちゃんと敵の動きは把握しないとダメね2024-07-03 (水) 21:23:52 [ID:/A2IbgCOQNk]- ホストでも白でもこれブッパして高火力を叩き出してタゲが向いた瞬間に死んでいくのを何度も見かけるね
まるで花火みたいだ2024-07-03 (水) 23:57:14 [ID:nrKv3BxpXCU]
- ホストでも白でもこれブッパして高火力を叩き出してタゲが向いた瞬間に死んでいくのを何度も見かけるね
- 出血なしでも最強だな
えるけもに4500ダメージ出るぞ2024-07-03 (水) 22:16:35 [ID:T10lWFz0xtA] - 大型だとただでさえ3本あるのにエグイ多段するからね…
2024-07-04 (木) 00:04:03 [ID:pmyNBJELBBo]
- 脳死でメスメルとかで使ってるアフォは真っ先に死んでいく
2024-07-04 (木) 00:19:06 [ID:7e6Czd4.6gY]
- メスメル2回当てるだけで第2段階行けたし形態変化後の確定行動後に2回打ったらダウンするしでまじで強すぎる
2024-07-04 (木) 01:31:24 [ID:k2TsxmvCpeU]
- 敵の攻撃の合間に近距離で隙デカ詠唱しないと行けないからハイリスクハイリターン魔術として残しては欲しいがリターンデカすぎるから威力の修正はありそうね
2024-07-04 (木) 07:51:58 [ID:32/7FRMB57.]
- 魔術の地を弱体化して魔術全てを産廃にしてまでアズールの彗星によるボス即殺を防止したのに、より強力なボス即殺祈祷を追加してきたのは草。
2024-07-04 (木) 08:34:11 [ID:63Qhd6vtb8I]
- まぁ、あれデカブツ限定だしいいんじゃない？
2024-07-04 (木) 12:14:35 [ID:9Ng4L9bExNo]
- まぁ、あれデカブツ限定だしいいんじゃない？
- あれ？これ変わった？
2024-07-04 (木) 16:31:29 [ID:Gs9EtmOVFPU]
- ナーフ免れてそう
2024-07-04 (木) 17:06:23 [ID:zSBzasIjXPM]
- これが一番壊れてると思ってたからマジで意味分からんw
2024-07-04 (木) 17:19:17 [ID:Gs9EtmOVFPU]
- これが一番壊れてると思ってたからマジで意味分からんw
- ナーフ免れてそう
- 他が話題になりすぎてて免れた感じ？
2024-07-04 (木) 17:07:29 [ID:52d6wJqGyPw]
- 次はこれにヘイトあつまるから次ナーフ確定だね
2024-07-04 (木) 17:08:26 [ID:urUGCVUUGOQ]
- ナーフされてないってことは適切な強さ…ってコト！？
2024-07-04 (木) 17:09:44 [ID:n921qOCX3UY]
- こいつはナーフ免れたか
2024-07-04 (木) 17:14:48 [ID:dgCU.TZsPOE]
- こいつはええんかい
2024-07-04 (木) 17:21:29 [ID:wcaDEuG2sAo]
- 他の強要素軒並み潰されたのにのれは許された、マジか
2024-07-04 (木) 17:23:27 [ID:Dujqt4UietU]
- これナーフされないのか…(困惑)
いや時々使ってるから弱体化しないのはありがたいけど、ナーフ覚悟はしてたからなあ2024-07-04 (木) 17:25:39 [ID:128IuCnl5Uo] - 適正！！！
2024-07-04 (木) 17:25:58 [ID:EOqX2XVv/QA]
- ゆ、
許された2024-07-04 (木) 17:27:49 [ID:c0wvXBGga1k] - カンストボスをボコボコにできて弱体化されてないの節穴で笑う
2024-07-04 (木) 17:29:06 [ID:38IOX3K7cv2]
- 対人ではこれどうなん？なんか全盛期の槍二刀流くらい蓄積高そうだが
2024-07-04 (木) 17:37:43 [ID:TymLNkphmIU]
- アルベリッヒ「ゆ、許された…？」
2024-07-04 (木) 17:42:38 [ID:QEGKWIoB/dM]
- なんか許されてて草
2024-07-04 (木) 17:51:31 [ID:pfp1.BE1GZk]
- 見逃された以上もう自重する必要は無いな！視界塞ぐのは普通に考え物だけど
2024-07-04 (木) 17:53:38 [ID:jtEBgVhOR42]
- これヒットしたときのダメージにムラありすぎじゃない？
ドラゴンの足に当てても９００程度のときもあれば3000台のときもあるし、15000出るときもある2024-07-04 (木) 17:58:20 [ID:WpFWnoodRUE] - 冷静になれお前ら
今回バランス調整を受けたのは速斬だけだ、しかも対人スケーリングだけで他は不具合扱いだ
バランス調整の本番はこれからや
ってか棘は想定していない火力ちゃうんかい！
2024-07-04 (木) 17:58:53 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 「えっ これからも全員拒絶の刺使っていいのか!!」
2024-07-04 (木) 18:00:01 [ID:5J8tyj0bFpQ]
- ああ・・・咎人に古竜岩も使っていいぞ・・・
2024-07-04 (木) 18:18:02 [ID:YirAbOQUMOc]
- 〜2週間後〜
これより！バランス調整アップデートを開始する！2024-07-04 (木) 18:19:42 [ID:7rvDk77d3pM]
- ああ・・・咎人に古竜岩も使っていいぞ・・・
- こんなエセ魔術はやくナーフしてくれよー
2024-07-04 (木) 18:08:12 [ID:foP9GPucX/Q]
- 全てを拒み傷付ける拒絶の刺だからね、元々この強さで正しいのよ。大きいダメージが出るのも相手に接近して自傷ダメージと大きな隙を晒す代償に刺を３本全て当てたからこそだもの。
2024-07-04 (木) 18:15:01 [ID:HI.76nCbZPQ]
- すみません信仰要求だけのこれのどこが魔術なんですか？祈祷を魔術と言い張っているだけじゃ？
2024-07-04 (木) 18:17:33 [ID:QSFlWTGue0I]
- 別にこいつはいいと思う。
コレ使ってる白ホスト何人もいたけど、なんか知らんけど即死んでいくもん
1人でやるならこれくらいの救済措置があっても良いと思うしな2024-07-04 (木) 18:22:33 [ID:8T8cIHfCnxg] - ナーフもなかったところ見ると、とにかくクリアだけしたい人向けの救済手段なのかな
ただラスボスに関してはどの攻撃の後でもこれ撃つと硬直で反撃確定するから高周回ソロだと撃ったら死ぬ2024-07-04 (木) 18:25:25 [ID:wLRqOMiYCSM] - ハイリターンだけどハイリスクもあるから一旦見逃された感じか
微調整フェーズになってから威力に手が入る可能性もなくはない2024-07-04 (木) 18:25:51 [ID:VQQ6QeYJjVs] - フロム「こいつもナーフと...」
拒絶の棘が、全てを拒んでいる
誰も、調整に踏み切ることはできない
2024-07-04 (木) 18:26:40 [ID:48sDGljTfKg]
- 許されてて笑った
もう当分はお前が最強や2024-07-04 (木) 18:28:36 [ID:DUaFCxRpK2.] - これ使ったことないからよくわからないんだけど、ナーフ前蠅たかりみたいにとりあえず撃ってれば強い祈祷ではない感じなの？
2024-07-04 (木) 18:35:20 [ID:CR8zE7Mg1.c]
- ナーフ前の霜踏みみたいなな感じ
2024-07-04 (木) 18:38:33 [ID:/KNW5HcNcMA]
- 硬直の長いショットガンって感じ
お手軽ではないけど密着での威力はめちゃくちゃ高くて戦闘自体は一瞬で終わるから結果として楽になる
「絶対死んではいけないエルデンリング」とかやるには向いてない2024-07-04 (木) 18:40:48 [ID:wLRqOMiYCSM]- プレイヤー側の技術が追い付いたらナーフされそうって感じか、時間の問題かもなぁ
2024-07-04 (木) 18:46:02 [ID:CR8zE7Mg1.c]
- モーションの長さ的に技術があっても無理なボスは多い。とりあえず鉤指読んでタゲ取らせるホストが前より増えそう。
2024-07-04 (木) 20:16:29 [ID:oGLqjSXKC7E]
- プレイヤー側の技術が追い付いたらナーフされそうって感じか、時間の問題かもなぁ
- 距離とか高低差が結構影響するのと足が止まりやすい、自傷ダメもあるから割と考えて打つべきな術
個人的にゼロ距離で使って殺られる前に殺る的な運用が一番強いかと思う それだけの火力はある2024-07-04 (木) 18:43:25 [ID:Eb2Z85biPnE] - 低周回だと強いね。カンストだとステ特化させても言われてるほど強くない。出血や冷気派生の特大武器で殴る方が強いかな
動き回る敵には蠅より当てにくいしダメージ出そうと近付くと被弾するからそこでバランス取れてる感じ2024-07-04 (木) 18:46:23 [ID:YWqG6zuETvo]
- ナーフ前の霜踏みみたいなな感じ
- 後隙はヤバいし対人で使うものではないからまあって感じ
火力高すぎるから周回は楽2024-07-04 (木) 18:38:01 [ID:d.VMqFlhywQ] - ウソでしょコイツ許されたの？マジで？
2024-07-04 (木) 18:41:08 [ID:JyOzbAs9J82]
- 全てを拒み、傷付けるがよい。我らは許されたのだ。
2024-07-04 (木) 18:46:34 [ID:/XrjDnMBFBU]
- 全てを拒み、傷付けるがよい。我らは許されたのだ。
- 神秘ビルドで左手に咎人右手にしろがね杖でこれ使っても強い？
2024-07-04 (木) 18:48:22 [ID:B9GwIB0VTu6]
- 神秘ビルドならそれが一番強いんじゃないか？補正値240ぐらいの咎人1本で使っても普通に強かったし
2024-07-04 (木) 18:58:32 [ID:Eb2Z85biPnE]
- なんか接近の超火力ばかり目立つけどある程度離れた状態で連発すると直ぐに出血するから、神秘でもやばいよこいつは
2024-07-04 (木) 19:05:51 [ID:B/em4UID/Ik]
- 神秘ビルドならそれが一番強いんじゃないか？補正値240ぐらいの咎人1本で使っても普通に強かったし
- 自傷ダメ5割くらいでいいと思う
2024-07-04 (木) 18:50:58 [ID:px8/IrASTZo]
- まさかのスルー！
いやマジで何で許されたんだ！？2024-07-04 (木) 19:11:57 [ID:MJvaEDbJ64w] - 雷瓶はダメでなぜこれは許されるのだろうか、、、
2024-07-04 (木) 19:12:50 [ID:/br9sIivvwY]
- あっちは誰がどう見てもバグ挙動だったから仕方ないね
2024-07-04 (木) 19:47:34 [ID:c25r0Hj6hDw]
- あっちは誰がどう見てもバグ挙動だったから仕方ないね
- 流石に先送りにされただけでは…？
まぁ執行猶予ある内にボスしばきまくった方が良さそうね2024-07-04 (木) 19:28:31 [ID:CDfmvT1TlM6] - フロム（まぁ本編ストーリー4/1くらいこいつを焼くために遠出する話だしこれくらい強くてもええか）
2024-07-04 (木) 19:42:56 [ID:KrDx2sz7YJ.]
- 実際これですよね、あの黄金樹の扉を封印してた拒絶の刺なんですからこれくらい強くて良いと思います。
2024-07-04 (木) 20:13:32 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 設定的に強いのは納得いくしFPとか自傷ダメの方で調整して欲しいわね
2024-07-04 (木) 23:10:45 [ID:mhyB09Re2KA]
- 実際これですよね、あの黄金樹の扉を封印してた拒絶の刺なんですからこれくらい強くて良いと思います。
- この棘、アプデすら拒みやがった
2024-07-04 (木) 20:13:43 [ID:gIw.2l9Xbmg]
- 「棘」じゃなくて「刺」なのだ。トレンドもなぜか「拒絶の棘」なのだ。我らは間違えられたのだ
2024-07-04 (木) 20:20:03 [ID:b/yDPTl/W4o]
- とげ って打って最初に出てくるのこれだしセーフ
2024-07-04 (木) 20:35:57 [ID:5BFpUXZ9Tsc]
- とげ って打って最初に出てくるのこれだしセーフ
- いま一番最強のビルド
2024-07-04 (木) 23:07:02 [ID:MY8/YjLZo6o]
- これがダメにされたらまともな魔術無くなる
そんな気持ちになるくらい強い2024-07-04 (木) 23:22:56 [ID:NHYvM3RN6tg]- 引力弾とかかなりイカれた性能してると思うけどな
彼方も強いし2024-07-05 (金) 00:27:09 [ID:hYLWz43KPYk]- 対人や雑魚モブ相手にはな
ボス相手だとゴミ2024-07-05 (金) 00:28:48 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 対人や雑魚モブ相手にはな
- 引力弾とかかなりイカれた性能してると思うけどな
- 攻撃性能そのままでもいいから、連発してたら簡単に自滅するくらい自傷ダメ増やして、連発しにくくして欲しい。
例の拒絶の刺なんだろうし、強力なのは良いんだけどソレを他の茨と同じ程度の代償で使えるのも違う気がする。2024-07-04 (木) 23:36:20 [ID:XebDVwfk4W.]- 至近距離じゃないと火力そこまで壊れてるわけじゃないからさすがにそれはリスク高くなりすぎでは？
2024-07-04 (木) 23:37:42 [ID:LAtZiJZDU1E]
- リスク上げろって言ってるんじゃないの
2024-07-05 (金) 01:25:38 [ID:ljYc9erB/NU]
- リスク上げろって言ってるんじゃないの
- 至近距離じゃないと火力そこまで壊れてるわけじゃないからさすがにそれはリスク高くなりすぎでは？
- まあ次でお仕置き食らうだろ
まさか血鬼より後回しにされるとは…2024-07-05 (金) 00:17:47 [ID:NSFNjJCMU9M] - メーテール特攻
2024-07-05 (金) 01:01:16 [ID:hiJdbwXr1SE]
- 必要信仰を50くらいに上げろ
2024-07-05 (金) 01:20:20 [ID:5BSzSXuOkIk]
- むしろ知力50にするべきだけどな
2024-07-05 (金) 07:56:55 [ID:KlmTGH9jICI]
- 信仰上げたってこれがクソつよで適応する杖も信仰要求なんだから50ぐらいじゃノーダメだぞ
2024-07-05 (金) 12:17:16 [ID:kl54J.kii2U]
- むしろ知力50にするべきだけどな
- 巨人の火と死のルーン無いからフロムも拒絶されて調整できない説面白すぎる
2024-07-05 (金) 02:29:17 [ID:/rOnwkJQc/A]
- 「性能」だけ見たら調整候補だけど、「環境」を考えるとこのままでも問題ない。何故なら他のDLC魔術が軒並み弱いから。例え強化された所で他にまともに使えそうな軌道を描いて飛んで行く魔術なんて、三輝剣･輝石の爪系･霊光輪しかない。 だからナーフもなかったんだろうけど。 祈祷は有能祈祷の上位互換貰ってるのに魔術は何故つぶての互換すら貰えなかったんだ…
2024-07-05 (金) 06:31:09 [ID:8ZT63XhkzjU]
- 形式的には、現状のつぶて系の最上位魔術はアズールの彗星。なんで、つぶて系に上位を出すならアズールの彗星の上を作る事になる。それがバランス的に無理なんで放置されてるんじゃないかな。ユーザは大ほうき星とかを求めてるんすけどねぇ……。
2024-07-05 (金) 07:11:00 [ID:/XrjDnMBFBU]
- つぶて系最上位のアズールの彗星いず何。彗星アズールとほうき星合体事故起こしてないか？
2024-07-05 (金) 12:11:41 [ID:34XwM48oKB6]
- つぶて系最上位のアズールの彗星いず何。彗星アズールとほうき星合体事故起こしてないか？
- これが100で他が50だとすれば
全部75にする調整がベストじゃないか？2024-07-05 (金) 10:35:13 [ID:s.Ir9f54LdM]- 魔術の地ナーフとかいう憂き目くらっておいて今更バフ貰うとか朝令暮改もいいとこな調整したら批判まったなしじゃない？
まぁ単純ナーフするよりよっぽどマシだけど2024-07-05 (金) 12:44:03 [ID:TdWOzViEOkU]
- 魔術の地ナーフとかいう憂き目くらっておいて今更バフ貰うとか朝令暮改もいいとこな調整したら批判まったなしじゃない？
- 形式的には、現状のつぶて系の最上位魔術はアズールの彗星。なんで、つぶて系に上位を出すならアズールの彗星の上を作る事になる。それがバランス的に無理なんで放置されてるんじゃないかな。ユーザは大ほうき星とかを求めてるんすけどねぇ……。
- 瓶は逝ったのに飲む棘は許されて笑う
いうほど脳死で打てる魔術ではないとはいえ想定されてた火力ではないだろ
仕方ないから使い倒しちゃうぞ2024-07-05 (金) 07:58:09 [ID:g3Vbb38WSUg] - タリスマンで火力上げようとすると逆にダメージ落ちるんだけど…
2024-07-05 (金) 13:12:29 [ID:nuv5y1.cY9c]
- 本編マップの忌み捨ての地下にいる忌み子で試したけど特にそんなことは無かったぞ。当たり方の問題とかじゃないか？
2024-07-05 (金) 18:23:08 [ID:ZU1FQG6NOa2]
- 本編マップの忌み捨ての地下にいる忌み子で試したけど特にそんなことは無かったぞ。当たり方の問題とかじゃないか？
- どうせ想定外ナーフされる
2024-07-05 (金) 13:14:03 [ID:a0UnUC7qlHo]
- 文句があるとしたらこれより強いDLC魔法追加しろ。やってること本編と変わらないんだよ
2024-07-05 (金) 13:17:07 [ID:59CxKH7mEWI]
- 次のブッパイナゴ溜まりでございます
2024-07-05 (金) 15:51:35 [ID:gNxzUABD08g]
- 残念ながらこれ、対人ではイナゴが屯出来るほど強く無いんだ……
2024-07-05 (金) 15:59:14 [ID:e5x8uPgVonc]
- 残念ながらこれ、対人ではイナゴが屯出来るほど強く無いんだ……
- かなり話題に上がっててナーフされるだろうなって声が多々あった中でのフロムからのお許しだし、アプデ前は縛ってたけど今は使い始めた。使ってみるとボス戦は強いけど雑魚捌きには向いてないから道中探索は別でやらないと駄目なのと、ボス戦でも脳死ぶっぱ出来るほどではないというのが許容された部分かな。本編でいう彗星アズールのようなイメージ。準備万端でボス戦で使えばとんでもない強さを発揮するけど雑魚専は不向きっていう。まあ拒絶はアズールよりはモブ狩りに使えるけどね。
2024-07-05 (金) 18:06:58 [ID:ozwBgRu5FMA]
- 弱体化拒絶されてるのマジ草。テキスト通りゲーム内外の全てを拒んでるw。
2024-07-05 (金) 18:28:54 [ID:/XrjDnMBFBU]
- 出血する敵に連続で当てられれば強い。グレイオールに連続で撃つととんでもない総ダメージになる。
最速詠唱を試していないので分からないが、発生や連射速度が早いわけではないので大幅弱体化前の霜踏みよりは全然使いにくいと感じた。2024-07-05 (金) 19:40:23 [ID:w9WW.uOOvv.] - 実質杖触媒にした祈祷みたいなこれナーフは魔術師が不遇すぎるからやめろって意見はちょっとよく分からん
知力魔術が全体的に上方修正されればこれの下方もほーん…で済むんか？2024-07-05 (金) 20:43:47 [ID:YkfTIgWhDIU]- そもそも魔術師不遇っていうのもちょっと分からんわ。祈祷と比べて種類が少ないとかdlc追加魔樹数がとかって話なら分かるけど、結局魔術師が弱いかっていうとそうは思えないんだよな。だから魔術弱いからこれぶっ壊れで放置するべきみたいなのは謎。というか、これそこそこ信仰要求してるから純魔とかには関係ない話だし…
2024-07-05 (金) 21:10:14 [ID:F3ocV0QBGE6]
- やることが本編から一切変わってないからなぁ
せっかくのDLCなのに2024-07-05 (金) 21:37:40 [ID:LAtZiJZDU1E] - 弱くはないっつーかまぁ最終的にはカーリアの速剣と流星群が健在なら魔術師が弱くなることはあり得ないんだよ
ただどうしても発売前に魔術が謎のお仕置き喰らってなんでだよってなってからDLCで特におもちゃ貰ってないから不満はあると思うわ
あごめん、音と光の出るオモチャはいくつか貰ってたわ2024-07-05 (金) 22:10:38 [ID:TdWOzViEOkU]
- やることが本編から一切変わってないからなぁ
- そもそも魔術師不遇っていうのもちょっと分からんわ。祈祷と比べて種類が少ないとかdlc追加魔樹数がとかって話なら分かるけど、結局魔術師が弱いかっていうとそうは思えないんだよな。だから魔術弱いからこれぶっ壊れで放置するべきみたいなのは謎。というか、これそこそこ信仰要求してるから純魔とかには関係ない話だし…
- 強いって評判で使ってるんだろうけどマルチだと近接の視界を凄まじく塞ぐからそこまで強いと思わんな。怨霊とか竜餐とかと同じでやってる時は近接が手出せないから攻撃に当たらない自信がある人なら使いこなせそう。とりあえず協力マルチでは縛った方が良さげ。特に近接がいる時は
2024-07-05 (金) 21:13:48 [ID:0JVJ.eKrgyk]
- 動き回るボスだとほぼほぼ役に立たんな。特にマルチだと黒炎の方がまだマシなレベル
周回火の巨人とかなら黒渦だし、微妙に相手を選ぶんよな
ただ近距離で決まるボスだときんもちー！2024-07-05 (金) 21:34:13 [ID:DAZTQ6HiWQc] - 所見でベールを殺せるレベルの魔術
2024-07-05 (金) 21:51:19 [ID:y.Y6zvRPqto]
- 暗月の大剣でdlcボス全然倒せなくなってこれに手を出していつの間にか信仰にガン振りした純魔のようなプレイになった、ごめんラニ
2024-07-05 (金) 23:47:14 [ID:yEJYvJglVrc]
- 次に死ぬのはコイツだから今のうちに楽しむんだぞ～
2024-07-06 (土) 00:25:29 [ID:43VVp2G9tEE]
- ソロ時やマップが狭い人型ボスには当てやすいけど
広い大型ボスだと良い位置で撃てないや
ベールとか他が足元火炎放射誘発してくれれば気持ちよくなれるけど
皆逃げ回る状態なら逆巻くのほうが良いな2024-07-06 (土) 03:16:27 [ID:vR4MrqnEyYg] - これと既存の茨魔術の関連性はあるのだろうか
既存のやつはアルベリッヒシリーズ含め血に関するワードが入ってるのに対し、これは影樹由来で成り立ちが異なりそうなんだが、何で共通の装備で強化出来るんだ？
メカニズムが似通ってる、というか魔術や祈祷というよりは呪術的な振る舞いしてるのか？2024-07-06 (土) 13:44:36 [ID:VLMje1/JsrA] - これもそうだが、アズール砲とかもいい加減ナーフしてほしいんだよな。
体力半分消し飛ぶとか、硬直時間爆増、FP消し飛ぶとかでさ。簡単にボスが流石にすぐ溶ける術がある時点でホストやる気失せる。2024-07-06 (土) 17:58:21 [ID:NBCDg1Sar4.]- じゃあ出血も凍傷も戦技もバフ祈祷も無くさなきゃな！
2024-07-06 (土) 18:01:49 [ID:1Hh.zZEobys]
- そら、極端なのはナーフするべきだな。
魔術だって、全部をナーフしろなんて言ってねえだろ。2024-07-07 (日) 00:21:33 [ID:5jQYTWoxMhk]
- そら、極端なのはナーフするべきだな。
- ははーんさてはレナラとギデオンの弱体化を狙っているな？
2024-07-06 (土) 18:14:41 [ID:kX66gYvvfLw]
- アズールもちゃんと足が止まる、素早いボスには当たらないというデメリットがあるじゃないか
2024-07-06 (土) 19:07:32 [ID:9Ng4L9bExNo]
- アズールなんてとっくに実用性なくなってるじゃん。具体的にDLCボスで倒せるやつどれよ
2024-07-07 (日) 00:26:48 [ID:BiafZ4C/gzY]
- じゃあ出血も凍傷も戦技もバフ祈祷も無くさなきゃな！
- 体力消耗するデメリットがあるせいか何気にコスパも
いいのよね。
血の斬撃みたいに消費体力増やすナーフがきそう。2024-07-06 (土) 18:48:56 [ID:RHQp7Ko03wg] - ちょいちょいこれより強いDLC魔法ってあるけど
ひょっとしてDLCは金払ってるから本編より強いものが出ると思ってない？2024-07-06 (土) 20:22:39 [ID:2Joo5YYKnjc] - 我が導きの刺突盾と調合瓶と血鬼の腕と流紋が死んだのでここに導かれてきました
え？ただのイナゴだって？2024-07-06 (土) 20:49:03 [ID:EgUDDAZqKVc] - 純魔から言わせてもらうと体力半分消し飛んだところで消しきれなければ前隙後隙狩られて終わりなんだよな
DLCは暗月満月のほうが使える2024-07-06 (土) 23:00:15 [ID:Gz/pgUX8v.Y]- いうてイマドキ大半の高火力純魔って何気に体力確保できてるんで、終わりは誇張。そこまでのリスクは支払ってはない。
拒絶なんか露骨にそうだし。超高火力魔法ミスっても死なんことも多いし、言う通りに終わらせられるように選択のミスをしたら体力50パーは消失するくらいあって然るべきだね。2024-07-07 (日) 00:18:06 [ID:5jQYTWoxMhk]- 自分の言ってることおかしいって思わないの？
2024-07-07 (日) 00:26:23 [ID:grQnwwAsyTc]
- 自分の言ってることおかしいって思わないの？
- さすがに下手すぎだろ
2024-07-07 (日) 14:44:45 [ID:ALVcXP1Q.Lc]
- いうてイマドキ大半の高火力純魔って何気に体力確保できてるんで、終わりは誇張。そこまでのリスクは支払ってはない。
- これ出血が本体だしアルベリッヒとかでフルブーストするより防具固めて張り付いて使った方がいいよね？
2024-07-06 (土) 23:22:21 [ID:vxcKhZAe1BQ]
- 火力はあるけど地味に詠唱も後隙もあるせいで言うほど壊れてるとは感じないな。敵の攻撃全部見切れて完璧に差し込めるならそりゃどんな戦技も魔術も強く見えるだろって感じ。連打したときのDPSだけで過剰評価されてる魔術だわ。強いのは認めるが
2024-07-07 (日) 00:31:14 [ID:BiafZ4C/gzY]
- ソロ前提で考えるならそうだけど、遺灰鉤指侵入等々を考えたら過剰評価じゃなくなるって話じゃない？ ちゃんとビルドで試したら過剰評価でもなんでもないって簡単に分かるやん
2024-07-07 (日) 01:26:22 [ID:vmM74/v4QcY]
- 同感。試したボスが悪かったからかもだけど、結構密着しないとしっかりしたダメージ出なくてちょい使いづらかった。ただめっちゃダメージ出るし間違いなく強い。
2024-07-07 (日) 01:32:01 [ID:Ltkaip1KqY2]
- でも拒絶の刺とか見てるとこれでいいんだよこれでみたいな程よい強さって感じではある
2024-07-07 (日) 01:45:03 [ID:JHyglb2DV/.]
- 書くとこ間違えてた上に拒絶の刺のページじゃないか･･･
ほんとすまん2024-07-07 (日) 01:53:26 [ID:JHyglb2DV/.] - 凄い間違え方したなw
2024-07-07 (日) 01:55:56 [ID:zSBzasIjXPM]
- 書くとこ間違えてた上に拒絶の刺のページじゃないか･･･
- 近接ビルドで鉤指してる人間から見ると、エフェクトがえげつないせいでメスメルサイズのボスだとなんも見えなくなるのが割と致命的、特にマルチだと。竜餐ブレスとかと同じで近接が攻めづらくなるからマルチだとあんまり強い印象がない。これ使うならメーテール辺りのデカブツだけに絞って欲しいわ
2024-07-07 (日) 09:05:34 [ID:0JVJ.eKrgyk]
- ソロ前提で考えるならそうだけど、遺灰鉤指侵入等々を考えたら過剰評価じゃなくなるって話じゃない？ ちゃんとビルドで試したら過剰評価でもなんでもないって簡単に分かるやん
- 気づけばラダーンはこれ
2024-07-07 (日) 02:20:56 [ID:CeA88fEQh8E]
- これが新しいニーヒルですか？
2024-07-07 (日) 03:58:32 [ID:ANSSebFxHRQ]
- マルチやってると、これ使ってるやつ多すぎ
ここまで多いと次ナーフ確定やな2024-07-07 (日) 04:07:56 [ID:yUSrvqh6RoI]- ていうかなんで一回目免れたんだろうねって感じ
2024-07-07 (日) 18:57:43 [ID:SAGAXqb3SIc]
- ていうかなんで一回目免れたんだろうねって感じ
- この祈祷強いね
2024-07-07 (日) 08:21:49 [ID:oP0l44awb0w]
- ナーフするなら対人だけにしてくれ
2024-07-07 (日) 08:54:46 [ID:S4qHNfG.Rxk]
- これに関しては悪さしてるの攻略だから…
2024-07-07 (日) 17:13:34 [ID:fUa/PBALkiA]
- どこで悪さしてるんですかね・・・
2024-07-08 (月) 09:13:45 [ID:S4qHNfG.Rxk]
- ここのコメ欄見ればわかるやろ。マルチでもなんにでもこれ連打するやつ滅茶苦茶見るぞ。
2024-07-08 (月) 09:59:07 [ID:atGeWxp82gA]
- どこで悪さしてるんですかね・・・
- これに関しては悪さしてるの攻略だから…
- フル火力出すには密着必要だから立ち位置難しいけども、逆に三本の内どれか当たっただけでもそれなりのダメージだからやっぱり強いわこれ、ちゃんとHP見てないと死にやすいのが最大の難点だが
2024-07-07 (日) 09:01:58 [ID:8T.q3OcgF5.]
- 蟲糸の槍が許されるならこっちの多段も問題なさそうやけどな
2024-07-07 (日) 14:49:22 [ID:pmyNBJELBBo]
- ラダゴンでホストがこれ使ってると近接でやる気なくなる
DLCが出て新規さんが増えたのは嬉しいんだけど、古参勢からすると敵のモーション見えんくなって無駄に被弾するですわ(;´Д｀)2024-07-07 (日) 16:10:56 [ID:BZ/S013Ld/A] - これないと周回カニエビタコ犬カラストロルの処理やってられんわ
2024-07-07 (日) 17:09:18 [ID:DAZTQ6HiWQc]
- 味方に近接いるときは使うのやめてもろて...、敵が見えねぇ...
2024-07-07 (日) 18:06:01 [ID:UNv5XHLU4WQ]
- 見えなくなった敵は何も出来ずに死ぬんで、近接は盾構えて待ってれば何の問題もないゾ。
2024-07-07 (日) 18:23:30 [ID:PD6xJNwmrDI]
- なら近接は呼ばないで貰いたいんだが…何もせずにやられるボスを眺めてるだけなら鈎指なんてしないわ
2024-07-08 (月) 15:06:37 [ID:0JVJ.eKrgyk]
- ヘイト取ってくれる近接が居ないと普通に狩られるんでお前が居ないと撃てないんです
2024-07-09 (火) 02:06:42 [ID:E8gzz6pX6qg]
- なら近接は呼ばないで貰いたいんだが…何もせずにやられるボスを眺めてるだけなら鈎指なんてしないわ
- サイズが小さめの人型相手だと本当に邪魔よね
まあこれに限らず火の祈祷やブレスや爆発する魔術でも同じことなんだけど2024-07-07 (日) 18:34:32 [ID:bh8F.v4gOC2]
- 見えなくなった敵は何も出来ずに死ぬんで、近接は盾構えて待ってれば何の問題もないゾ。
- 個人的にこれの弱体化が来るなら同時に他の荊の魔術の強化も来て欲しい
2024-07-07 (日) 18:32:14 [ID:PDIhGqKhxW6]
- 攻略情報見るまでどこで手に入るのか知らなかった（たまに使ってる鉤指はいた）けど、手に入れて試しに使ってみたら確かに火力はなかなかぶっとんでる気がする
隙のデカさとか自傷ダメージ＆出血蓄積はあるけど、なんかこう、クソデカひまわりくんのやつをそのまま持ってきたような性能してない……？2024-07-07 (日) 18:38:42 [ID:BfOlRnoqShE] - 連打したら初見の黄金カバ一瞬で死んで茨生える
2024-07-07 (日) 23:28:06 [ID:Ud.mW5Lr1sQ]
- 黄金カバは渦巻くつぶて連打でも死ぬから…
2024-07-07 (日) 23:29:27 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 黄金カバは渦巻くつぶて連打でも死ぬから…
- せめてナーフするにしても出血蓄積量低下だけで許してくれないかなあっ？
密着当ても強いけど射程の長さも重宝してるんだよ2024-07-08 (月) 09:42:08 [ID:hI1l9JGGFCE] - 本編で全てのボスを蹂躙しまくっていた彗星アズールの時は火力が高くてもリスキーだと
そんなにナーフナーフナーフ言われてなかったと思うんだが拒絶はなんでこんな騒がれてるんだろうな2024-07-08 (月) 11:30:58 [ID:ozwBgRu5FMA]- アズールって雑魚戦でまともに当てられないタイプの魔法でボス相手も遺灰出してタゲ取り前提だったりするし
拒絶はアステール戦技の上位互換くらいな感じで遺灰縛りでも使えて対雑魚も余裕でいけるから全然役割違う2024-07-08 (月) 12:28:07 [ID:Sp6zT1UFIeg] - 今ナーフナーフ騒いでるけど、要求ステが知力だったら弱い弱い言ってるよ
純魔にせよ技魔にせよ囚人が一択だけど信仰最低値、新キャラか無駄なステ振りにしないといけないから腹立つんだよ2024-07-08 (月) 12:34:46 [ID:4QVrkGVHzZU]
- アズールって雑魚戦でまともに当てられないタイプの魔法でボス相手も遺灰出してタゲ取り前提だったりするし
- アズールは要求値が高い
知力60をボス戦のために積みますかって言うとね
アズールも脳死で出すのではマリケスみたいなので詰む
拒絶の棘は一時期の霜踏みみたいな騒がれ方だなと思う
それはそうとナーフはしなくていいと思う2024-07-08 (月) 12:39:43 [ID:Gz/pgUX8v.Y] - 指紋盾とこれでミケラダ白バイトしてる
幾多の卒業生を見送ったよ2024-07-08 (月) 13:41:58 [ID:s2/C9UTBOrs] - ぶっちゃけナーフ前にカンスト周回キャラ作りたいんだけど現状で最速周回目指すなら咎人杖持って我慢拒絶が敷居低くて最適解なんかね？
2024-07-08 (月) 15:00:06 [ID:euymxz6snsU]
- レベルによるかな。あと遺灰や白呼ぶ前提ならいいかも。
自分は150と無制限でカンスト周回してるけどソロなら曲剣二刀流がおすすめ。カンストだと拒絶より早い。要は被弾せずに連打できるかどうかですかね2024-07-08 (月) 15:10:52 [ID:f8PNoapZvbo]
- レベルによるかな。あと遺灰や白呼ぶ前提ならいいかも。
- 侵入でホスト側にこれもってる奴がいるとやばい こっちもこれか即斬が散弾持ち込むしか無くなる
2024-07-08 (月) 16:33:21 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
- うーん…エアプ感が満載のとこすいませんが、対人でこれに文句言ってるなら辞めたほうがいいと思うよ…
2024-07-08 (月) 21:46:03 [ID:5/2IxVhPGHs]
- この程度でならナナヤ灯とか睡眠怨霊矢とか戦ったら発狂しそうやな
2024-07-08 (月) 23:40:27 [ID:.EogORqKJxk]
- うーん…エアプ感が満載のとこすいませんが、対人でこれに文句言ってるなら辞めたほうがいいと思うよ…
- これってどうナーフするのがいいんやろな。個人的には3ヒット時の火力を大幅に下げる代わりに1ヒット時の火力を上げて出血蓄積いじれば良さそうなんだが。これ使ったことない上使ってる同僚ホストは一瞬で散って行くからいまいち性能を把握しきれていない
2024-07-08 (月) 19:36:30 [ID:sr9vXayeyag]
- 使っているプレイヤーが一瞬で散っていく魔術を弱体化する必要ある？
2024-07-08 (月) 19:42:48 [ID:PD6xJNwmrDI]
- 使っているプレイヤーが一瞬で散っていく魔術を弱体化する必要ある？
- すげー強いけど、自分で使ってみると思ったより隙がデカくて、更に調子こいてると自傷ダメージでいつの間にかワンパン圏内にいる
ちゃんとうまく使わないといけない魔法って印象2024-07-08 (月) 22:47:51 [ID:zM2VuN8QM4A] - ヒント信仰補正 これが理力補正だったらまだマシだったんだろうけどな リジェネやバフ、回復も出来るアンバサに与えちゃ駄目なスペルだよこれ 厄介な火の騎士みたいなモブでもこれ連打するだけで何もさせずに倒せるし 後隙デカイとか言ってるけど、連打さえしなけりゃ全然言うほど隙なんて晒さん
2024-07-09 (火) 00:07:01 [ID:Btg4cGkuJAs]
- 何から突っ込めばいいのかわからないけど
まずスペルの補正は触媒で決まるからこいつに信仰補正なんてないし
火の騎士は強靭雑魚だからこいつに頼らずとも元から処理しやすいし
連打して倒す話の直後に連打したら隙が大きいって言っちゃってるし
アズールの代用くらいの強さに収まってると思うよ個人的にはね
アズールは潰されたからこいつも潰されるだろうけど2024-07-09 (火) 00:23:17 [ID:71QnuAZdW8U]
- 何から突っ込めばいいのかわからないけど
- 魔術師からアズール取り上げといて信仰24必要なコレ出してくるのわりとひでーよなｗ
2024-07-09 (火) 01:36:17 [ID:b3EDekCkDnc]
- ナーフされるとしたら与ダメそのままで連射力低下かね、さらに上乗せで自傷ダメージUPも来そう
2024-07-09 (火) 08:39:52 [ID:4sk/7cNAYa.]
- 上質キャラでDLC終わらせたから信仰戦士でDLCやってるけどこれを入手する前と後で難易度が違い過ぎる
2024-07-09 (火) 09:10:13 [ID:dWxENFautdI]
- これナーフするなら古竜の雷撃もだろ
当てやすさとリスクの無さはあっちのが上、密着出来るかつ出血するなら刺が有利って良いバランスだと思うけどね
至近距離じゃなければ他の魔術連射してた方がダメージ出せてる場合もあるし､信仰24も要求してるんだからこれぐらいは良いと思うがな2024-07-09 (火) 10:36:36 [ID:XePV9X5lyEc]- リスクはどっちもたいしてかわらんだろ…古龍の雷撃の方がより密着前提じゃない？
まああっちもこっちも火力おかしいだろってのはそう2024-07-09 (火) 16:54:54 [ID:KU0TCPWb546] - 燃費も強靭削りも連射速度も上で出血まであるぞ…怖いか？新時代が
2024-07-09 (火) 21:29:51 [ID:Ps9nweMjYsY]
- リスクはどっちもたいしてかわらんだろ…古龍の雷撃の方がより密着前提じゃない？
- これの強いところは必要能力値が信仰なところもあると思う
各種バフ使える信仰は振っておいて損はないから、知力や神秘より汎用性が高い2024-07-09 (火) 10:37:00 [ID:.3AxOCUDCc6] - 古竜の雷撃や蟲糸の槍がありならこれもそこまで問題ない気はする
2024-07-09 (火) 19:16:05 [ID:4nr8R/y4S8w]
- 蟲糸の槍の方が強い場面多い気がするんよな
しっかりDPS測ってないけどデカブツ相手でも当て方下手ならもしかすると刺よりあっちのほうが出る可能性すらある2024-07-09 (火) 19:18:52 [ID:TdWOzViEOkU]
- 蟲糸の槍の方が強い場面多い気がするんよな
- これ当てられさえすれば火力バカ高いな。びっくりした
2024-07-09 (火) 20:50:30 [ID:JtxJ3il112g]
- これかなぁ マルチで使われてボスが見えづらい
2024-07-09 (火) 20:50:34 [ID:eYURyr9.52M]
- 火力はどうでもいいけど近接やる同僚への視界妨害がやばすぎるからこれ連打する人と一緒にボス戦やりたくない
2024-07-10 (水) 01:03:26 [ID:7KHnTvMQesQ]
- これ連打するホストに呼ばれるとほんとにおもんない
視界塞がれてただただ不快2024-07-10 (水) 19:17:43 [ID:Q/7WufjhW0w] - ぜひナーフしてくれ。ホストと同僚に使われて視界が茨で埋まる
あと知名度が上がったせいがまともに避けられない人が使うせいで死亡率が高い…足止めてる時間が長いからタイミング見て使わないと死ぬことを覚えてほしい2024-07-10 (水) 22:18:38 [ID:9qYbRx4AfZY]- 近接ビルドでメスメル救援やってた時に同僚につかわれたが想像以上に見えなくなって笑っちゃった。
2024-07-12 (金) 15:45:14 [ID:FW0FGCpFcnE]
- 近接ビルドでメスメル救援やってた時に同僚につかわれたが想像以上に見えなくなって笑っちゃった。
- アルベリッヒ一式と咎人の杖で6週目ミケラダ一発で倒せました
2024-07-10 (水) 22:22:54 [ID:rbr2O5l6fiE]
- 白活するとき双頭亀大盾真珠盾魔力の盾鉄壁指紋石蟻棘盾チクマンだからこれ使う同僚がいるとミケラダの勝率爆上がりする
形態変化直後と光速メテオ以外タゲはほぼ俺に向いてるし視界塞がれても特に問題ないからタンクとしてチームに貢献してる感あって楽しいわ2024-07-10 (水) 23:14:14 [ID:udSzv7rddwE] - 祈祷を捨てた者たちの魔術な割には要求されるのが信仰だけなのがね
お陰でしろがねの杖で信神ビルドでも使えるから助かる2024-07-11 (木) 00:09:05 [ID:8pH/nTC0JCM] - 地雷の刺
2024-07-11 (木) 10:30:26 [ID:pDN7R/UHqAo]
- どうしてもクリアしたいっぽい拒絶の刺使用とかガン盾ﾁｸのホストの時だけ解禁してる
2024-07-11 (木) 10:59:49 [ID:dWxENFautdI]
- もはや誰も気にしてないけど威力に対してのFP消費が凄まじい
2024-07-11 (木) 12:15:18 [ID:Vc/jt6bSL92]
- どちらかと言うと「FPに対して火力がおかしい」だと思うゾ。このままだと多分霜踏みコースだゾ…
2024-07-11 (木) 23:14:43 [ID:fUa/PBALkiA]
- どちらかと言うと「FPに対して火力がおかしい」だと思うゾ。このままだと多分霜踏みコースだゾ…
- 孤牢シリーズ着ててこの魔術使うと、モーション中だけキャラクターの頭が消えた。他の人もなる？あるいは他の防具でも？
2024-07-11 (木) 15:45:55 [ID:PXSHvL.wKrk]
- よく見たら頭をかなり下に向けてただけだった。ただ、フルアーマーだと中身まで作られてないからか、リビングアーマーみたいになる。
2024-07-11 (木) 22:52:14 [ID:nqc.FbmCAZo]
- よく見たら頭をかなり下に向けてただけだった。ただ、フルアーマーだと中身まで作られてないからか、リビングアーマーみたいになる。
- 筋バサビルドでカンストモーグに火力出なくて地味に時間かかってたけど試しに使ってみたら強さに絶句したわ
2024-07-12 (金) 01:52:53 [ID:7nPzK7OCWmw]
- マルチで他人呼ぶくらい行き詰まってるのかと思って、火力出るからガンガン使ってたんやけど、結構不評なんかね？
2024-07-12 (金) 05:16:08 [ID:6e2dbqhkgko]
- 意地でも勝ちたい初心者ホストは喜ぶ一方で、みんなで楽しく協力攻略したい周回ホストは視界妨害と超火力を忌み嫌う、って話よな…つまりこの先空気読みがあるぞ
2024-07-12 (金) 05:34:04 [ID:/eGvdcf4arM]
- 一概に楽しみたいと言っても、楽しみ方が人それぞれ違うからなぁ
強武器等々を縛って戦うのを楽しみにしてるホストもいれば、ホストを勝利に導くこと自体に楽しさを感じる白もいる
まともなコミュニケーションが取れないマルチで空気を読めと言っても難しいし、個人的には棘ブッ放したければ好きにブッ放せばいいとは思う2024-07-12 (金) 14:44:34 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 一概に楽しみたいと言っても、楽しみ方が人それぞれ違うからなぁ
- マルチだと強い弱い以前に近接の視界的に邪魔すぎるから嫌ってのもかなり多いと思う。感覚的にはエフェクトの長い暗月、巨人の火みたいなもんだからこれ使うなら近接は呼ばない方がいい。強いけどそもそもマルチ向けじゃない
2024-07-12 (金) 15:15:43 [ID:714Qv2JkYhc]
- 意地でも勝ちたい初心者ホストは喜ぶ一方で、みんなで楽しく協力攻略したい周回ホストは視界妨害と超火力を忌み嫌う、って話よな…つまりこの先空気読みがあるぞ
- カンストガイウスこれ使ってる同僚二人のお陰で勝てたから感謝してる
2024-07-12 (金) 13:34:31 [ID:jVcoTlbjF4c]
- フレンドにこれブッパされて初見ボス攻略を台無しにされたから嫌い
2024-07-12 (金) 14:19:01 [ID:6PcI3.1Txj.]
- 何で初見ボス楽しみたいと思ってるのにマルチでやったんだよ
2024-07-12 (金) 14:27:02 [ID:9CdMhoi2DUw]
- 何で初見ボス楽しみたいと思ってるのにマルチでやったんだよ
- vE火力に関して雷調香瓶の時より文句言われてるの結局、単に火力が高いのが悪いだけじゃなくて知力と信仰が中途半端に必要でそぐわないビルドが多い上で火力高いからなんだろうな
2024-07-12 (金) 14:33:08 [ID:mRo1q4eAjEw]
- そぐわないもなにも、信仰ビルドで咎人の杖持って撃つだけでええんやで
触媒二つ持つのめんどいけど2024-07-12 (金) 14:57:41 [ID:xiy7/EmnsRM]- 咎人両手に持ったうえで信仰キャラなら回復とか他のスペルのために祈祷触媒も持ってで３枠も食うのは結構装備構成の邪魔だからじゃない？雷調香瓶なら１枠だし、純技はもちろん上質、知力や信仰キャラでも詠唱速度目当ての技量があれば使えたわけだしコイツより溶かしてたけどｖEでのナーフ要望はコイツより少なかったしマルチで溶かす文句があればマルチする方が悪いと反応されていたよ
2024-07-12 (金) 15:24:51 [ID:mRo1q4eAjEw]
- 枝主は咎人杖と祈祷触媒で２つってことなんじゃないんですかね…？そして結局知力と信仰が中途半端に必要とは？
2024-07-12 (金) 17:32:39 [ID:nOmQqrrEV5E]
- 何で木主が第3者目線で枝主に疑問文投げかけてるんだ？
2024-07-12 (金) 18:33:26 [ID:XE.zM8bDfiM]
- だって厳密に雷瓶より嫌われてる理由分からないから最初の方から推測でしかないもん。もっと暴れてた雷瓶との差なんてビルドのハードルくらいじゃない？あと知力は勘違いだった。
2024-07-12 (金) 18:41:21 [ID:mRo1q4eAjEw]
- 咎人両手に持ったうえで信仰キャラなら回復とか他のスペルのために祈祷触媒も持ってで３枠も食うのは結構装備構成の邪魔だからじゃない？雷調香瓶なら１枠だし、純技はもちろん上質、知力や信仰キャラでも詠唱速度目当ての技量があれば使えたわけだしコイツより溶かしてたけどｖEでのナーフ要望はコイツより少なかったしマルチで溶かす文句があればマルチする方が悪いと反応されていたよ
- そぐわないもなにも、信仰ビルドで咎人の杖持って撃つだけでええんやで
- サインでは重装着込んで特大武器担いでるのに、いざ呼んでみたらスッ…って杖取り出してこれブッパされるととてもゲンナリする。まぁこれに限った話でもないけどさ。
2024-07-12 (金) 15:09:33 [ID:LP.mTLFAe4E]
- そりゃ手慣れた白は道中とボスで装備変えるからな
2024-07-12 (金) 17:27:05 [ID:VNNJzYIUGXg]
- そりゃ手慣れた白は道中とボスで装備変えるからな
- 信仰マンなのにこれ知らずにDLCクリアして周回したから白が使ってるの見てなんだこのアホみたいな火力のデカい茨は…ってなってしまった
2024-07-12 (金) 15:18:56 [ID:VqvtxZXVcDU]
- 霊炎竜には全く効かなかったなこれ
2024-07-12 (金) 15:52:20 [ID:4nr8R/y4S8w]
- 祝福大穴中腹近くのデカいスライムに試し撃ちした後、天井に張り付いてる普通のスライムに試しに使ってみたら天井から逆さに棘生えて攻撃できた。意外と器用なことしてくれる。
2024-07-12 (金) 16:22:08 [ID:Xktq1zfEWlU]
- 魔術だから触媒は知力補正で知・信を要求される……訳でもなく全て信仰で完結してるのが完成度高い
2024-07-12 (金) 17:24:22 [ID:LDLzoJgO1cU]
- これを最大火力で撃つには咎人二刀流じゃなくて死王子か母の杖＋咎人の杖であってるよね
2024-07-12 (金) 18:37:45 [ID:OzMyj27CbVE]
- これ使ってるホストは申し訳ないが2回目から指切りさせてもらってるわ……メスメルくらいのサイズの相手だとマジで見えないし、シャブリリタリスマンつけてまで介護してやっても一瞬タゲ向いた瞬間に即溶けするやつ多いしでストレスしかない。
2024-07-12 (金) 18:38:51 [ID:6TFRelIUPG2]
- 分かる。最早これ使う人ろくなPSの人居ない
2024-07-12 (金) 23:00:47 [ID:009PVRQ2bFg]
- 分かる。最早これ使う人ろくなPSの人居ない
- これ弱体化するなら罪&罰の茨強化してほしい…
茨の魔術で強いのあんまりないし2024-07-12 (金) 19:45:36 [ID:/JlMyPih9NI]- 分かる。個人的に隙を小さくして欲しい。欲を言えば連射性能も欲しい
2024-07-12 (金) 20:18:31 [ID:PDIhGqKhxW6]
- 分かる。個人的に隙を小さくして欲しい。欲を言えば連射性能も欲しい
- ライト層御用達魔術
2024-07-12 (金) 23:01:26 [ID:009PVRQ2bFg]
- 個人的には達成感を感じないので使用するつもりはない魔術。
まぁ私のキャラ、純魔なので使用できないんですけどね。くやしいなぁ。2024-07-12 (金) 23:06:31 [ID:Ncpx8AfNl5M] - 焼炉ゴーレムしばくのにいいねこれ
2024-07-13 (土) 00:05:53 [ID:YfPYKaoIhVk]
- 渦巻くつぶての方が足上げた時にも当たるし詠唱短いしダウンも取れるけど？ 拒絶が強いとだけ聞いて魔術あんま使ってない人かな
2024-07-13 (土) 00:16:05 [ID:iXka/kMZ/GY]
- 輝石系とこれじゃ適するビルドまるで違うのにカッカするなよ
2024-07-13 (土) 11:14:04 [ID:qKM8jFSVgnY]
- うわ〜嫌な言い方笑
2024-07-13 (土) 13:29:39 [ID:36WJW06s1B2]
- これ信仰だし知力ビルドじゃないってだけでは？
2024-07-13 (土) 13:43:58 [ID:LDLzoJgO1cU]
- 輝石系とこれじゃ適するビルドまるで違うのにカッカするなよ
- 渦巻くつぶての方が足上げた時にも当たるし詠唱短いしダウンも取れるけど？ 拒絶が強いとだけ聞いて魔術あんま使ってない人かな
- マルチだと豆鉄砲ばっかの魔術にようやく増えた大技…と見せかけて事実上の祈祷
2024-07-13 (土) 00:20:11 [ID:V1ABiabjK.E]
- 白活中に入った世界のホストが加護レベルに見合わないとこに居たら低燃費なのも相まってか道中ボス問わずだいたいぶっぱなしてやがる…
マルチはタゲ分散で生存性upも目的なのは分かってはいるけど…低加護レベルのせいで与ダメも稼げず被ダメも大きく必死に逃げ回るデコイ扱いされてるのは心情的には面白くないな
というかボス霧前の方なら体力も異常耐性も上がらずゲストより高耐久な霊体呼んだ方が絶対良いのにどうして…2024-07-13 (土) 02:12:37 [ID:WvPvMJ0RFOQ] - 火力はもちろんすごいけどその火力が発揮される条件が案外DLC世界では無いもんだな。強い弱いで言えば強いけど安定しない。ツボに入れば凄いけど人型には前回火力出ないし……案外ナーフされずずっと行くんじゃないかこれ……
2024-07-13 (土) 02:32:35 [ID:RFNZdL3QUrk]
- 小さな相手だと思ったより火力出ないし信仰ビルドなら蟲糸の槍の方がローリスクだし強いな。
DLCの隙の少ない相手にこれを密着して撃つのは結構動き覚えてないと難しい。
相手が見えなくなるデメリットもかなりでかい。マルチだとなおさら。
正直ばかげた火力しか褒めるところがないからナーフしたら悲惨になりそうだな。2024-07-13 (土) 03:59:05 [ID:ing4TqDjexM] - 元々誰も使ってなかった茨シリーズの強化は嬉しくても、これ使ってるの見ると流石にゲーム性が変わりすぎてるって思うわ。紙装甲とはいえ十数秒あれば倒せる火力なら、その辺はバフでどうにかなっちゃう
2024-07-13 (土) 12:49:59 [ID:PuRrXYV.f.g]
- 白サインは咎人二刀流アルベリッヒで出してるから
よーし、パパ連打しちゃうぞ〜〜〜（腕ぐるぐる）
の気持ちで呼ばれたら連打してる2024-07-13 (土) 13:21:31 [ID:wgoBkUhYPQ6] - 近接の視覚を阻害すると言うけど、多少視覚阻害されるデメリットよりも稼いでくれるダメージの方が圧倒的に多いから全然許してる
つーかぶっちゃけDLCの大ボスでかいのが多いし、腐敗ブレスという聳え立つクソに比べたら全然マシだからあんまり気にならなくね？2024-07-13 (土) 13:48:13 [ID:8pH/nTC0JCM]- 密着で撃つ分には貴方の言う通りダメージ稼げるからまだいいんだわ。中途半端にしか当たらん距離からドヤ顔で連射しまくった挙句タゲ向いた瞬間死んでく奴が多いから困ってる
2024-07-13 (土) 14:02:11 [ID:RDUQ6pxUNjk]
- これはマジでそう。
両手に持っときながら死にたくないからって離れて撃ってカスダメ連発してタゲ向いたら即死する奴にエスト削られるのは嫌気がさす。
右手に猟犬ステップ仕込むなり左手の盾に鉄壁仕込むなり自衛手段用意して至近距離で隙見て撃って欲しいもんだわ2024-07-13 (土) 14:22:55 [ID:V7rgiRcRoFw] - マルチの引き悪いな
ご愁傷様やね2024-07-13 (土) 14:29:58 [ID:8pH/nTC0JCM]
- これはマジでそう。
- 密着で撃つ分には貴方の言う通りダメージ稼げるからまだいいんだわ。中途半端にしか当たらん距離からドヤ顔で連射しまくった挙句タゲ向いた瞬間死んでく奴が多いから困ってる
- 強いからナーフってのがわからない。プレイヤーに有利なんだから別に良いじゃん。敵が見えないのが問題なら敵が見えなくなるあらゆる魔術祈祷戦技を調整すべきだし、ホストがよく死ぬのは単にプレイヤーが下手なだけだからまた別の問題だし
2024-07-14 (日) 00:16:03 [ID:S4qHNfG.Rxk]
- これブッパするだけのやつがボスにタゲられた瞬間死ぬのを見るのが一周まわって気持ちよくなってきた笑そうやってブッパするだけじゃ勝てないよってノータリンに教えてあげてくれ
2024-07-14 (日) 02:07:26 [ID:jDlK4hTe1nM]
- クソ強いけど詠唱の前後の隙がそれなりに大きいからそこまで頼ってないな
強さに頼るというよりバーッと出して気持ちよくなりたいときに使ってる2024-07-14 (日) 02:20:44 [ID:gQOGpaPd7WE] - 魔で周回するにあたりラダーン以外はなんとかなると思うけどいざってラダーンのためにコレ使える能力値にするか悩むわ
1週目より強いラダーンしょぼいつぶてで倒すとか無理やぞ2024-07-14 (日) 03:07:48 [ID:f2QN7NE4iGM] - これや魔法連打や竜ブレスの人がいる時はシャブリリ外す。さっさと殺して貰って快適に戦うのが吉。視界が良くなって素敵
2024-07-14 (日) 04:03:52 [ID:009PVRQ2bFg]
- ブレスやこれ連打はまだわかるけど術師全部目の敵にして他人の不幸を願ってるなら協力マルチプレイなんてしないでくれ
2024-07-14 (日) 06:19:44 [ID:q.lo9au.wks]
- 魔法連打と術師全員と履き違えるのは面白いな
2024-07-14 (日) 21:21:30 [ID:009PVRQ2bFg]
- んなもん言葉の綾だから文脈判断してくれ、話の本筋は他人の…ましてや味方の不幸が蜜の味だなんて思考の奴はマルチに来ないでくれって所だよ
発売初期からずっと視界妨害系が迷惑なのは俺もマジで理解るから遠近両用できるビルドでしかマルチ行かないように対策してるわ2024-07-14 (日) 22:23:37 [ID:q.lo9au.wks] - そこが本筋なら突っ込むと、そんな曲がった事目当てでオンラインする訳ないよな？態々白してる訳なのに？リアルの他人を漫画の悪キャラと勘違いしてる？周りが見えてない無能に対しての事を言ってるのに勝手に噛んで来たんよな？君。からの後出し共感からの自分擁護凄いキモいで。そして対処法とかビルド以前に大前提過ぎて。あと人の不幸願うとか不幸は蜜の味とかのその言い方が、凄い漫画とかの読み過ぎて言いたいだけ感が凄いから、君他で言うのはやめときな。
2024-07-15 (月) 09:55:43 [ID:009PVRQ2bFg]
- 魔法連打と術師全員と履き違えるのは面白いな
- ブレスやこれ連打はまだわかるけど術師全部目の敵にして他人の不幸を願ってるなら協力マルチプレイなんてしないでくれ
- 必ず白二人を盾にしないと戦えない⇒ボスの体力上がる 強敵ほど黙って多段ヒットなんかしてくれない
離れて撃つだけ⇒一本当てただけじゃ出血込みでも大したことない
連射して視界を邪魔⇒自分で戦えないから白呼んでるのにわざわざ白を妨害
ホスト自身が効率下げてる⇒長引いてタゲ移って当然のように即死 死ななくとも逃げ回るからフォローしにくい
↑遠くからコソコソ棘撃ってるだけじゃダメなの地蔵砲台ホストはいい加減気付いて欲しい。2024-07-14 (日) 14:25:08 [ID:y1aSYOGjAHE] - 対人で猛威をふるってるならまだしも攻略用の魔術でここまで荒れのも凄いな。どんな手を使ってでもクリアしたいって初見ホストとしては普通だと思うし、俺ルール押し付けてる奴らは白向いていないと思うんだけど…
2024-07-14 (日) 17:47:37 [ID:MsG98LtDVHI]
- そもそも強い戦法が流行るのは当然のことだし、今は棘飛んでくる環境ってことなんよな
それを理解せず味方に文句つけるだけなら白なんてやらん方がいい2024-07-14 (日) 17:54:09 [ID:8pH/nTC0JCM]- 勿論文句言ってるだけの人もいるだろうけどざっと上を見た感じだと、中途半端な距離で撃って火力出さずに視界ジャックだけしてる上、タゲられた瞬間ﾀﾋぬやつに文句を言ってるんでないの？それも含めて言ってるならソーリー。
2024-07-14 (日) 18:21:33 [ID:NME/aVdc0IQ]
- まあぶっちゃけそれも含めてって感じ
むしろゲームがそこまで得意ではなく、なりふり構わずクリアしたいという人ほど強力な戦法を使うのは道理だからねぇ…
今の環境で白やるならそういう事情も加味して、納得の上で介護しに行くくらいの方が健全かなって2024-07-14 (日) 19:34:23 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 勿論文句言ってるだけの人もいるだろうけどざっと上を見た感じだと、中途半端な距離で撃って火力出さずに視界ジャックだけしてる上、タゲられた瞬間ﾀﾋぬやつに文句を言ってるんでないの？それも含めて言ってるならソーリー。
- まぁ霜踏みとかも似たような感じだった気もしなくはないけれど…あと他のページもそうだけど単純にここ最近ユーザーが増えたからその分色々な層の人が増えたってのもあるとは思う
2024-07-14 (日) 18:24:18 [ID:fUa/PBALkiA]
- ホストに切れるなら自分がホストしろまたは野良やるなはどこのマルチゲー行っても同じ
2024-07-14 (日) 21:24:10 [ID:f2QN7NE4iGM]
- そもそも強い戦法が流行るのは当然のことだし、今は棘飛んでくる環境ってことなんよな
- 開幕はボスを派手に削れるんだけど、高周回マルチだと出血耐性の増加が大きいから後半の削りで苦労してるイメージがある。（意味不明な火力で瞬殺できる人もたまに見るけど）これメインで使える知力なり信仰あるなら最初は別の手段で削って半分くらいから切り替えた方が効率的なんじゃないかなって思う
2024-07-14 (日) 19:08:34 [ID:hFtS2Kc2hhI]
- 弱いアピールしてナーフを回避しようとしてるんか？ ってくらいネガキャン多いな
バフ盛り盛りでぶっぱなしておけば生命力と精神力10に羅刹でもDLCボスが溶けるんだから無理でしょ2024-07-14 (日) 20:37:25 [ID:xWrc3BNVSYA] - デカい相手にはクッソ強いけど人型とかにはそれ程でも・・・って感じだし
詠唱の隙もあるから普通に戦ってる方が安定してる感あるわ2024-07-14 (日) 20:42:28 [ID:GbqCzNGq2pQ] - 対人では平凡なのにこれナーフして欲しい人は何を考えてるんだ？
攻略が楽になる分には誰も損してないからこのままで良いと思うんだけど2024-07-14 (日) 21:43:19 [ID:uDFWoHI9vo6]- 非凡の間違いだよね？
2024-07-14 (日) 21:47:52 [ID:yRoQfsAw1Nk]
- 奇襲ワンパンするならこれより当てやすくて良いやつたくさんあるやん
対人は侵入ならバフ盛りワンパンブッパか落下狙いゲー
ホスト側なら当てやすい戦技やスペルブッパ袋叩きゲーなんだから当てにくいこれを使う理由あんまないと思うんだけど2024-07-14 (日) 22:58:50 [ID:uDFWoHI9vo6] - 侵入先で使ってくる人よくいるけど思ったより高火力で射程長くて多分だけどある程度地形無視出来るっぽいから使える部類だとは思う
雷の槍でいいなこれ…2024-07-15 (月) 10:46:56 [ID:fUa/PBALkiA]
- 奇襲ワンパンするならこれより当てやすくて良いやつたくさんあるやん
- 非凡の間違いだよね？
- 高火力で素直にンホれるけど白活で使うかとなるとホストにもよるから躊躇われるな…。後一押しで倒せるって状況なら大抵嫌がられないかな？
2024-07-14 (日) 23:13:32 [ID:yHq8/0IFlng]
- 楽しくないのよ、使用者以外
2024-07-15 (月) 04:32:07 [ID:KWvgG3BY7EI]
- 白で出血枠としてずっと蝿たかりを使ってたのを最近これにしたんだけど、視界阻害気になる人いる？自分(基本は近接職)が他の人に使われる分には気にならなかったけど、味方が大盾で張り付いてるときとかちょっと躊躇う。
2024-07-15 (月) 05:56:22 [ID:1UEW8aI/AfM]
- レートのかかったチーム対戦でもないのにいちいち味方に文句言うくらいなら協力マルチなんてしなきゃいいのにと思いました
2024-07-15 (月) 06:16:58 [ID:cBBgEQkobQ.]
- 対人バランス調整してほしいって意見ならわかるけどボスが簡単に溶けるからナーフしろって意見は理解できないなぁ…連なる火花みたいにバグみたいな挙動なわけでもないし、出血の効く相手にバフ盛り盛りで全ヒットするように相手に密着して使ったらそりゃ強いでしょ、ただでさえ敵だけ楽しそうとか言われてるのに攻略で有能なのをナーフさせようとする人は何が目的なんだろう。
2024-07-15 (月) 06:17:44 [ID:HI.76nCbZPQ]
- この手のゲームは「難しいゲームクリアできる僕すごい！」って連中が一定数いて、そういうやつらは他の人に楽にクリアされると相対的に自分の価値（所詮ゲームが上手いだけのことだけど）が下がるから壊れ要素にナーフナーフと喚くのじゃ
2024-07-15 (月) 11:02:16 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 僕の好きなビルドより強いのが気に入らないギャオーン、だぞ
2024-07-15 (月) 11:37:54 [ID:F1uWT9CJFwo]
- 信仰は回復とかバフあるから腹立つ、攻撃はゴミにしろ、純知以外攻撃できなくていいわ
2024-07-15 (月) 13:14:50 [ID:JkvtxYqRq1g]
- 昔っから魔術使ってる奴ってこういう幼稚な思想のデーモン多いよな
2024-07-15 (月) 16:08:43 [ID:YbvsP3aTzXc]
- 引力弾のコメ欄にいる産廃ナーフ案出してる連中に比べたらマシでしょ
2024-07-15 (月) 16:17:50 [ID:Phro3M8ZRJA]
- 方向性が違うだけで程度は同じに見えますね
2024-07-15 (月) 16:41:11 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 昔っから魔術使ってる奴ってこういう幼稚な思想のデーモン多いよな
- この手のゲームは「難しいゲームクリアできる僕すごい！」って連中が一定数いて、そういうやつらは他の人に楽にクリアされると相対的に自分の価値（所詮ゲームが上手いだけのことだけど）が下がるから壊れ要素にナーフナーフと喚くのじゃ
- 体勢崩れたミドラーに撃ってたらダメージ与えること無くすり抜けていった。
レラーナとか他の人型タイプの崩れ姿勢もすり抜けたりすんのかな？2024-07-15 (月) 06:40:17 [ID:1FquwNhWmx2] - ちょいちょいこれ使うホストにキレてる奴いるけど
何でマルチやってんの？2024-07-15 (月) 10:19:05 [ID:LAtZiJZDU1E] - 見づらいからだよ
2024-07-15 (月) 10:22:03 [ID:g06w4ETJJJI]
- せめて味方プレイヤーには半透明に見えるとかだったらよかったのにな
2024-07-15 (月) 10:41:36 [ID:009PVRQ2bFg]
- 弱体しろとは言わないけど、弱体されてもまぁそうだろうなとしか思わない。
2024-07-15 (月) 10:46:00 [ID:GD3TpxNAQZc]
- 弱体化するなら三輝剣を始めとした各種魔術の強化して欲しいわ
あとついでに創星雨の謎の対人調整の解除2024-07-15 (月) 10:50:47 [ID:LAtZiJZDU1E] - 対人で悪さしてないなら俺が使ってないのもあるけど別にどっちでもって感じだわ
視界妨害云々は個人差あるんだろうけどまぁそんな困るほどでも無かった、ミケラの光ブッパマン程になると耐えられんけど
これ使われるとボスが即溶けでつまらない！自重しろ！って人らはそもそも野良マルチ向いてねぇからソロ専か固定か正式に下方来るまで我慢すればって感じ
昔のボス特化アズール砲みたいなもんよ2024-07-15 (月) 11:02:53 [ID:WqPnTw9KXyA] - 使っても良いが相手を選べ、ゴッドフレイ相手に遠距離からこれってもダメージが低いのが気づいていないのか
2024-07-15 (月) 11:40:52 [ID:F1uWT9CJFwo]
- 別にナーフしなくてもいいけどアズールと一緒は流石に違うかな
これカンストボスも簡単に溶かせる出血が付いてるアズールだから2024-07-15 (月) 13:20:28 [ID:urUGCVUUGOQ] - 別に使ってもいいけどタゲ移ったときに回避も防御もできずに蒸発するのやめてくれ
2024-07-15 (月) 13:34:36 [ID:pIk6m5uQkdg]
- これなんも修正されてないのに協力マルチで見かける数減った気がする
イナゴが飽きてきた頃合いかしら2024-07-15 (月) 14:30:19 [ID:3fcf5QT36vI] - 母の杖と咎人の杖のコンボ強過ぎるだろ
2024-07-15 (月) 15:35:10 [ID:t5VCrxAzDSw]
- この魔法を見たらなるべく傍観する様にしてるわ
イナゴがボスのヘイトを買って必死こいて逃げて蒸発するの見るの面白い2024-07-15 (月) 16:45:07 [ID:a74pPV7Fc1g]- こういう恥ずかしい奴って自分の性格悪さアピールでイキってる自覚あんのかね
2024-07-15 (月) 17:07:42 [ID:1uvq6XKjXGk]
- 協力なんて気持ちよくなる為に入るもんだからな
拒絶使って気持ちよくなってる奴が居たらもうこっちはする事無いし
「お、がんばれよ」ってなるもんだろ2024-07-15 (月) 17:15:35 [ID:a74pPV7Fc1g] - イナゴ死ぬの傍観すんのおもしれ〜とかイキってた癖にこの言い訳は草
協力なんだから殴れるなら殴りに行って助けてやれよ、気持ち悪い奴だな2024-07-15 (月) 23:32:40 [ID:dbBE5gfJ3V2]
- 協力なんて気持ちよくなる為に入るもんだからな
- 近接でやってると拒絶で見にくくなってボスから距離をとる→ボスが撃った奴にすっ飛んで行ってこっちが追いつく前に死ぬってパターンはよく見る流れではある
2024-07-15 (月) 17:33:04 [ID:bh8F.v4gOC2]
- まじで見えないよな
メスメル相手にこれ連打されるとモーション見えないから避けるタイミングもわからん
一時期俺も使ってたけど小さいボス系はすぐ黒炎に乗り換えたわホストとか見えてなさそうだったし2024-07-15 (月) 17:39:32 [ID:a74pPV7Fc1g]
- まじで見えないよな
- 他人の視界考慮しない方もアレだけど、言っちゃ悪いが自分が気にくわないことあって癇癪起こしてる子供と同じ
2024-07-15 (月) 18:33:47 [ID:mw5kjt8sT1c]
- エルデに限らず普通ゲームのマルチプレイって他人が自分の思い通りに動くわけがないからなぁ、迷惑かけられたから自分も迷惑行為するって…恥ずかしいよ
2024-07-15 (月) 19:20:30 [ID:KRHrnQOJyxo]
- エルデに限らず普通ゲームのマルチプレイって他人が自分の思い通りに動くわけがないからなぁ、迷惑かけられたから自分も迷惑行為するって…恥ずかしいよ
- 典型的な外れ白やな
2024-07-15 (月) 19:23:06 [ID:LAtZiJZDU1E]
- こういう恥ずかしい奴って自分の性格悪さアピールでイキってる自覚あんのかね
- 感覚的に詰まった時の指紋蟻棘みたいなポジションだから販売から少し経った現状では各々好きなプレイスタイルに分散しつつある。
オールマイティに安定的な指紋持ちは未だに多いけど、自分の150帯だと拒絶は白でも極稀な感じ2024-07-15 (月) 16:52:48 [ID:eOhNYOAE.bA] - 一つ付け加えとくと同じ協力者に拒絶を連打してる奴が現れた時の話な
ホスト相手は流石に素直に盾持ってヘイト買う様に攻撃入れるぞ2024-07-15 (月) 17:31:04 [ID:a74pPV7Fc1g]- 仮に同じ白霊で棘撃ってるやつがいる場合の話でも、ホストからしてみれば謎のこだわりで消極的なプレイをするハズレ白なんだよなぁ
マルチで変にひねくれたプレイするのはやめた方がいいよ2024-07-15 (月) 19:08:09 [ID:8pH/nTC0JCM]- 協力プレイなんて慈善事業なんだからどんなプレイしたって自由だろ
俺をハズレ白って言うならこれを連発してる奴が俺からしたらハズレや
正義の白ナイト気取るのも良いけど杖蠅とか昔から嫌われるもんやぞ？2024-07-16 (火) 05:52:12 [ID:a74pPV7Fc1g]
- 協力プレイなんて慈善事業なんだからどんなプレイしたって自由だろ
- 仮に同じ白霊で棘撃ってるやつがいる場合の話でも、ホストからしてみれば謎のこだわりで消極的なプレイをするハズレ白なんだよなぁ
- とりあえず勝ちたいホストからしたらこれは非常にありがたい存在なんだろうが、純粋に協力を楽しみたい身としては使い方次第でマルチだろうがゴリゴリHP削っていくこいつはいられると正直つまらない、近接の場合は相手次第で視界不良まで付いてくるし。
2024-07-15 (月) 17:49:39 [ID:aTn.oGLyyzc]
- ボス前サイン書いて呼ばれた時は問答無用で連発するよ
マリカ像で呼ばれた時での攻略時は控えるけど2024-07-15 (月) 20:06:27 [ID:wJXbEXe8u5Y] - ナーフされても仕方ない火力はあるけど正直そんな万能か？とは思う
出血刺さらない相手はもちろんだけミケラダーンくらいの体格でもあんまヒット数安定せずにカス当たりも珍しくないし発動モーション割とカスの部類だし自傷のせいで棒剣も赤羽も使えんしヘイト稼ぎエグいし視界悪いしで割と火力で全ての欠点帳消しにできないと辛い2024-07-15 (月) 21:25:57 [ID:m7jZuE/MEQY]- ホストがアルベリッヒ1式だったから指紋盾持ってシャブリリ付けてヘイト取ったけど1分もしないうちに倒してたぐらいラダーンには効くよ
2024-07-16 (火) 04:23:09 [ID:1sazynZ3XLA]
- ホストがアルベリッヒ1式だったから指紋盾持ってシャブリリ付けてヘイト取ったけど1分もしないうちに倒してたぐらいラダーンには効くよ
- はっきりいえば他に魔法職にボス用火力を追加しなかったフロムが悪い
てかむしろこれ使えってことだろ2024-07-15 (月) 21:46:10 [ID:f2QN7NE4iGM]- いうてこのゲーム、信仰ビルドなら魔法でクリアするの難しくないだろ
というか攻略でこんなオーバーパワーが必要な場面ない
普通に調整したほうが面白くなると思う2024-07-15 (月) 21:49:19 [ID:6vebih..Ma2]- 知力ビルドで魔術でクリアするのは、ちょっと面倒だけどな
信仰なら祈祷+殴りでかなりスムーズに行ける2024-07-15 (月) 21:50:24 [ID:6vebih..Ma2] - 魔なんてこれ使うなって言われたらボスでもDLC前と同じ呪文延々つかってんぞ
これ使うってことは結果的に信仰振ったってことだろうが2024-07-15 (月) 21:54:35 [ID:f2QN7NE4iGM]
- 知力ビルドで魔術でクリアするのは、ちょっと面倒だけどな
- 魔術なのに純魔に使わせたくなさそうなのがまたムカつくな
祈祷師だっていくら強いつっても知力に20も振りたくないだろ2024-07-15 (月) 21:52:00 [ID:cBBgEQkobQ.]- なんならなんで侵攻ビルドなのに杖握らなきゃあかんねんでコレ(と言うより茨系列)敬遠してる人も普通に多そうなイメージはある
2024-07-16 (火) 00:05:54 [ID:EaihG1lAF1s]
- なんならなんで侵攻ビルドなのに杖握らなきゃあかんねんでコレ(と言うより茨系列)敬遠してる人も普通に多そうなイメージはある
- いうてこのゲーム、信仰ビルドなら魔法でクリアするの難しくないだろ
- 周回マルチやってるけど、強すぎて面白くないから咎人の杖持ってる白は呼ばないことにしてる
裏から取り出すのはやめてね2024-07-15 (月) 22:18:25 [ID:NqAr2RV5HGE] - バカ魔術。使うとゲームバランスが壊れる
2024-07-16 (火) 00:10:19 [ID:Vi2RrdABp62]
- 遠距離でこれぶっぱしても弱くね？
皆遠距離からしか撃ってないけど2024-07-16 (火) 00:15:46 [ID:Qpwi5CnmKBg]- 弱くはないどころか下手な奴でもこれ連打してるだけでマルチでHP増えてる筈のボスが凄まじい勢いで溶けていくってのが全てじゃない？
これ擦ってる奴でタゲられるとすぐ死ぬ奴大杉って言うのも完全に思い込みのそれだし マルチで遠距離やってる奴に大体当てはまるよそれっていうね2024-07-16 (火) 00:50:02 [ID:w0AjpPmq08c]- 誰もすぐ死ぬなんて言ってないけど…気にしすぎやろ
2024-07-16 (火) 01:25:40 [ID:Qpwi5CnmKBg]
- 誰もすぐ死ぬなんて言ってないけど…気にしすぎやろ
- 弱くはないどころか下手な奴でもこれ連打してるだけでマルチでHP増えてる筈のボスが凄まじい勢いで溶けていくってのが全てじゃない？
- 早く調整してくれ
カンストでもゴリゴリ減ってクソつまらんからこれ使う白は即指切りしてるわ2024-07-16 (火) 00:51:33 [ID:e99vLCR8FBY]- ここにもマルチ向いてないのがまた一人
2024-07-16 (火) 01:03:46 [ID:8pH/nTC0JCM]
- ここにもマルチ向いてないのがまた一人
- 同じ対ボス用超火力の古龍雷撃や蟲糸槍と比べても嫌われすぎやろコレ
2024-07-16 (火) 01:27:09 [ID:4nr8R/y4S8w]
- マルチやってると結構な視界不良引き起こすからだろうな
2024-07-16 (火) 01:33:18 [ID:txc8c9l10f6]
- マルチやってると結構な視界不良引き起こすからだろうな
- 自重はするけど流石に加護0で呼ばれたら解禁する
2024-07-16 (火) 02:18:56 [ID:VWwf0KR5F5Q]
- 触ってみて確かに強かったけど、別に蟲糸で良いわってなった信仰マン
2024-07-16 (火) 05:15:59 [ID:j5KdbJNuiBs]
- ナーフド安定だな
火の雨とFP必要能力交換しとけ2024-07-16 (火) 05:34:14 [ID:a74pPV7Fc1g] - ぶっちゃけレベルに不相応な高周回や底加護で呼ばれたら嗜好云々関係なく使用せざるを得ない、って感じ。これはDLC来る前のハエも同じだけど。自分の主力や味方のダメージ見てこのメンツの火力じゃダメだわってときにひっくり返せる可能性あるのは結局高効率な割合ダメージだし。
ただ障害物貫通はやめろ。2024-07-16 (火) 09:08:57 [ID:Bh3qznAYtos] - ホストやってて白が使ったらティエリエで自害してる
2024-07-16 (火) 09:23:09 [ID:urUGCVUUGOQ]
- 自分が世界の主なら指切れぇ！
さすがにホストには選り好みする権利くらいはあるぞ！
なんなら白にだって放置やら利敵とか悪質なのはともかくホストが合わないから指切る自由はある(ボス戦中は賛否あると思うが)
なんかカドが立ちそうなのが嫌だから自分が死ぬって理由なら分からなくもないが…2024-07-16 (火) 13:59:17 [ID:8286LySxh8.]
- 自分が世界の主なら指切れぇ！
- 流石にマレニアでは未だに見てないけどそのうち出てくるのかな...
2024-07-16 (火) 10:18:48 [ID:7LX2n/EBlWw]
- 近接が見えない見えないとやかましいが、結局近接がペチペチ殴るよりもずっと火力出してボス討伐に貢献してるのが何とも…
2024-07-16 (火) 11:36:00 [ID:8pH/nTC0JCM]
- ビビって距離取ってるとカス当たりばっかでその近接ペチペチにすら火力負けるんだよなぁ
2024-07-16 (火) 12:10:03 [ID:RwiIG3zmw3U]
- ビビって距離取ってるとカス当たりばっかでその近接ペチペチにすら火力負けるんだよなぁ
- マルチなら近接職の基本は自分にタゲが向いてないときに攻撃して離れてボスのタゲ確認の繰り返しで、少なくとも自分は気にならなかった。ただ盾チクとかだとボスと密着してる時間が長くなるから邪魔かもしれないとは思う。
2024-07-16 (火) 12:06:19 [ID:1UEW8aI/AfM]
- 信仰キャラだとぶっちゃけ蟲糸の槍の方が使い勝手良くて結局使わなくなったな
2024-07-16 (火) 12:20:33 [ID:/RpQHRTM702]
- エフェクトだけナーフしてくれんかなこれ
2024-07-16 (火) 12:24:05 [ID:uDFWoHI9vo6]
- マルチだと味方の視界を塞ぐのが困る、エフェクトを半透明にしてほしい、遠くから撃ってもあまりダメージ入らないって知ってほしい←わかる。ナーフ！ナーフ！←わからない。これ使ってる白がいたら即指切りしてる、味方がこれ使ってたら手を出さずに死ぬのを見てる←マルチ向いてない。
2024-07-16 (火) 13:40:36 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 調整入ってある程度のいいところに落ち着いたとしてもゴミになったとか産廃とかいう輩が出るんだろうなぁ
2024-07-16 (火) 13:52:34 [ID:zD3Wj5YbtR6]
- 使えるもんは使え
ぶっぱに夢中でつまらん死に方さえしなきゃ何でもいいや2024-07-16 (火) 14:08:38 [ID:OkU2pApqaTs] - 威力や範囲の調整ならともかく見やすさの調整なんかするかな？
2024-07-16 (火) 14:39:46 [ID:uleFk0nJoV6]
- 主に言われてる文句が近接の視界を阻害するだからねぇ（強過ぎてつまらんとかソロで縛りプレイすればいいだけな的外れな文句もないではないが）
ゴミ性能に改悪して使う人をいなくするよりはよっぽど建設的な調整だとは思う2024-07-16 (火) 20:07:46 [ID:8pH/nTC0JCM]- アステールメテオとかだって近接見えずらくなるとか言われてたけどそういう調整入ったって聞いたことないけどな
2024-07-17 (水) 01:18:13 [ID:4nr8R/y4S8w]
- アステールメテオとかだって近接見えずらくなるとか言われてたけどそういう調整入ったって聞いたことないけどな
- 主に言われてる文句が近接の視界を阻害するだからねぇ（強過ぎてつまらんとかソロで縛りプレイすればいいだけな的外れな文句もないではないが）
- これ使って白やる人は咎人とかアルベリッヒ装備した状態でサインする配慮はしたほうが良いかも。
体感だけどそっちの方が早くマッチングするしここの人たちみたいに嫌がる人にはまず呼ばれないだろうからね2024-07-16 (火) 19:07:21 [ID:Mobs2Ez5mMc]- じゃあサイン拾う前に使わないでとメールしてください
2024-07-17 (水) 03:09:39 [ID:F6p67KgzCF6]
- その発想はなかったわ。連絡なんざ出来ないでしょ
俺はこれ使って白やってるけど、見た目で判別できるなら呼んだホストに責任があるし、こっちも気兼ねなく使えると思ったのよ
此処のマルチに向いていない奴ら一緒と思ったのなら、言葉足らずで申し訳ない。2024-07-17 (水) 12:39:25 [ID:.6dE/wPvNE2]
- その発想はなかったわ。連絡なんざ出来ないでしょ
- じゃあサイン拾う前に使わないでとメールしてください
- 蟲糸の槍はホーミング高火力なのに何で何も言われないんだろ？
何でも出来る祈祷なのに2024-07-17 (水) 01:23:19 [ID:OdQyg8pJsjc]- 高火力なだけだったり視界妨害だけなら多分ここまで言われてない
両方備わっているうえに使用者が多いから余計にヘイト買ってる
極端な例えをするなら超高火力な巨人の火とか腐敗ブレス連打で何も見えない状態でいつの間にかボスが終わるマルチが続いたらどう思う？みたいな感じ2024-07-17 (水) 03:39:14 [ID:bh8F.v4gOC2]- アステールメテオみたいな高威力で見にくくなるやつだって見えやすさの調整なんて今までしたことなけど
じゃあ使用者減らすためにクソ性能にしますとかするならそれはそれでクソ対応すぎる2024-07-17 (水) 10:03:32 [ID:uleFk0nJoV6]
- アステールメテオみたいな高威力で見にくくなるやつだって見えやすさの調整なんて今までしたことなけど
- 高火力なだけだったり視界妨害だけなら多分ここまで言われてない
- こっちは忌みデブ程度のサイズでも意味わからん火力出るし
2024-07-17 (水) 03:25:56 [ID:iD2CzQ4bL0U]
- 単純ダメージ部分だけ見ても、ブーストなしフルヒットでほうき星の三倍近いダメージなもんだからやっぱ飛び抜けて強いわ。弱体化されるとしてフルヒットでほうき星の1.5〜2倍ぐらいとかか？諸々見たらそれでも十二分に強いんだが。
2024-07-17 (水) 09:59:27 [ID:X0qLCjIiaNc]
- いっそ火力そのまま自傷ダメージ超増やしてハイリスクハイリターンにするとか面白そうだよね
視界不良は…まぁ半透明にすればいいか2024-07-17 (水) 11:10:28 [ID:fUa/PBALkiA]- 主な不満は視界不良なんだから性能を下げる必要はなくね？
強すぎて嫌っていう意見に対してはそいつが縛るなりソロでやるなり棘使わない有志を募ってマルチすればいいだけの話。全体を巻き込む理由にはならない2024-07-17 (水) 12:04:41 [ID:8pH/nTC0JCM] - 前提として「コレが嫌なら野良マルチをするな」ってなる時点で全体を巻き込んでる大問題なんだ
ただ上でも言われてる通り「条件さえ揃えば火力だけなら他も似たようなダメージは出せてる」のは事実だから下手に下方するのは確かに可哀想な気もする。それでもちょっと強過ぎるとは思うけど…2024-07-17 (水) 12:35:17 [ID:fUa/PBALkiA] - 「近接が見えなくなる（俺のプレイスタイルを阻害するな）」「火力高過ぎてつまらない」と言って選り好みしてるのは文句言ってる側なんだから、まだ個人の趣味趣向の問題じゃない？
その一部の選り好みしてる人達に合わせて性能ナーフっていう全体に影響がある調整するのは正直ちょっと…。まず選り好みしてる側が自発的な対策をするべきでしょ2024-07-17 (水) 13:06:09 [ID:8pH/nTC0JCM] - まぁ拒絶棘のユーザーからしたら下降調整する必要・理由はないけど、ゲーム全体で見たらこれ以外の選択肢かなり奪ってるから下降は免れないやろね。エルデの弱体化の歴史観たら今のままは絶対無理。
2024-07-17 (水) 17:19:06 [ID:eWQsDqz4Ryc]
- 魔術使うとこれ以外だとボス用の火力が0なんだから仕方ない
2024-07-17 (水) 18:17:14 [ID:BLJdXsLmrVg]
- 主な不満は視界不良なんだから性能を下げる必要はなくね？
- いっそ火力そのまま自傷ダメージ超増やしてハイリスクハイリターンにするとか面白そうだよね
- DLC終盤の大乱闘でこれブッパしてる奴たまに見かけるけど人型には大した火力出てないわ視界塞ぐわで最悪過ぎる
もっと多段で出血狙えるボスとかで使えよ邪魔くせぇ2024-07-17 (水) 13:26:12 [ID:hdXbw6w0lXQ] - もう視界不良による連携力の低さと引き換えに一定条件の高火力でバランスをとったってことでいいんじゃね
2024-07-17 (水) 14:16:01 [ID:uleFk0nJoV6]
- 視界不良で他人に不快感を与えるのと引き換えに自分だけ気持ちよくなれる火力を持つ装備なんて、およそマルチプレイのゲームに存在していいものではないだろうな笑
2024-07-17 (水) 17:31:03 [ID:Quop9D2VeRI]
- 視界不良で他人に不快感を与えるのと引き換えに自分だけ気持ちよくなれる火力を持つ装備なんて、およそマルチプレイのゲームに存在していいものではないだろうな笑
- 視界不良を無くすようなことフロムにできるはずないんで威力と出血値下げられるのが目に見えてる 今のうちに楽しんでおきましょうね
2024-07-17 (水) 17:56:08 [ID:dr5dojgV0cs]
- これ遠くから撃ってるやつ多いけどちゃんと火力出てるのだろうか
DPS考えると実際は大したことないのではないだろうか
コスパは良さそうだけれど2024-07-17 (水) 18:55:50 [ID:kijzZbdgZN6] - 距離少し離れると結構威力落ちるなこれ
2024-07-18 (木) 00:27:54 [ID:4nr8R/y4S8w]
- このエフェクト含めて魔術の個性だと思うよ
ド派手な棘があるから納得できる火力2024-07-18 (木) 00:42:14 [ID:O2997KSHH0k] - マルチボスでこれ使う奴の8割はガン逃げから味方にタゲ取らせて自分は安全地帯から連射＋相手がミリでも遠くてもひたすら刺だけ連射＋タイミング悪くタゲが移っても連射して死ぬだからとにかく使用者の印象が悪い
産廃まみれのDLC魔術の中でなぜか祈祷要求のこれだけぶっ壊れであるとか同僚の邪魔になっても使ってる奴だけ俺TUEEE気持ちいいしてるとか色々な要素が相まってもうダメ
せめてある程度常識的なレベルまで性能を落としてくれ2024-07-18 (木) 01:18:09 [ID:ws0cfnKPEZg]- 使う奴の８割が死ぬならぶっ壊れでもTUEEEでもねーじゃん
2024-07-18 (木) 01:36:26 [ID:4nr8R/y4S8w]
- 使用者の印象が悪いとか話するなら大概の遠距離使ってる奴がそうじゃないの？っていう話じゃねそもそも 視界不良って話ならブレスにはそんなに噛みつかないのも謎だし、結局遠距離から異常火力でボス溶かされるのが嫌って正直に言えばいいのに 実際火力おかしいんだしさ
2024-07-18 (木) 01:42:57 [ID:w0AjpPmq08c]
- 遠距離からだと普通に魔術撃った方が火力出るぞ
火力出るのは接近時のみ2024-07-18 (木) 01:47:16 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 遠距離からだと普通に魔術撃った方が火力出るぞ
- 使用者が下手なの多いって話なのに最終的にナーフしろになるの意味不明過ぎて面白い
2024-07-18 (木) 10:23:35 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 使用者の印象とかなんとかいってナーフしろは草だし産廃の魔術を強化しろとも言わんしお前魔術アンチだろ
2024-07-18 (木) 10:46:57 [ID:dr5dojgV0cs]
- 使う奴の８割が死ぬならぶっ壊れでもTUEEEでもねーじゃん
- 刺術師2人+近接自分でやったらもうなんも見えんくて草
2024-07-18 (木) 01:53:34 [ID:0x5.LwzuFJk]
- この魔術は至近距離で使う関係上、盾構えながら近づいて相手の後隙に丁寧に1発ずつ撃つのが正しいよ。2回も撃てば出血するし、無理に連打するべきじゃない。
2024-07-18 (木) 09:36:31 [ID:ZXBAtjTh/Uw]
- 近距離のぶっ飛んだ火力を抜きにしても罰の上位版として扱えるから、そこだけ直して欲しいなぁ。
2024-07-18 (木) 10:02:54 [ID:np49qOR4UQU]
- 罰の茨が弱いだけでは？
2024-07-18 (木) 11:24:15 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 使いにくいけどコスト比はいい部類だし対人では貴重な遠距離チェイン持ちだから、弱いの一言で片付けるのはうーんって感じ。
2024-07-18 (木) 11:33:27 [ID:np49qOR4UQU]
- そもそも要求ステも消費FPも拒絶の棘の方が上なんだから普通に上位版だし、罰は対人での遠距離チェインという貴重な利点があって差別化出来てるんだからいいじゃん
2024-07-18 (木) 11:52:22 [ID:8pH/nTC0JCM]
- こちらでもチェイン出来るからその方向の差別化はされていませんよ。
2024-07-18 (木) 12:09:05 [ID:np49qOR4UQU]
- 申し訳ない。教えていただきありがとう
2024-07-18 (木) 12:16:52 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 使いにくいけどコスト比はいい部類だし対人では貴重な遠距離チェイン持ちだから、弱いの一言で片付けるのはうーんって感じ。
- 罰の茨が弱いだけでは？
- 視界不良とかなんとかいって「魔術撃ってるだけでボスが死ぬの悔しい、ナーフしろギャオーン！」みたいなやつ多いのほんま草
竜ブレスに同じこといってますか笑2024-07-18 (木) 10:48:37 [ID:dr5dojgV0cs]- DLCに腐敗が効くボスが多い関係でマルチで腐敗ブレスぶっ放すホストや白もよく見ますが、あっちのコメ欄はえらく静かなもんですよね
2024-07-18 (木) 10:57:16 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 現状の何にでも腐敗ブレス枠はこれだからしゃーない、あっちは発売当初から言われてるし下方喰らってるから流石に下火になる。
2024-07-18 (木) 11:07:09 [ID:np49qOR4UQU]
- そりゃ腐敗ブレスはモーション遅いしボスが死ぬまで時間もかかる上視界も妨害するから当然よ
2024-07-21 (日) 00:10:20 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
- DLCに腐敗が効くボスが多い関係でマルチで腐敗ブレスぶっ放すホストや白もよく見ますが、あっちのコメ欄はえらく静かなもんですよね
- 棘も腐敗ブレスもマルチで使用してはいけない決まりもないし、気に入らないなら離脱すればいいという
2024-07-18 (木) 11:01:48 [ID:kWqmpkoP34g]
- 協力でホストを勝たせるとか、ホストが使うとかなら全然構わないと思うよ。ただ、この前ホストがダメージ食らってHPミリのときにこっちがボスのタゲ取って回復する隙を作ったんだけど、そのホストがこの魔術を使って自傷ダメージで乙った時は笑ったわ。
2024-07-18 (木) 12:56:08 [ID:ojh8mkFEBzU]
- 使うなとは思わんけどこれ使うホストも白も数発入れてすぐ溶けるからいい印象がない
まともに使いこなせれば強いのかもしれんが2024-07-18 (木) 13:47:04 [ID:tY0pKt8zM.o]- 何も考えずに連打して不意に殴られて即死、そうでなくてもタゲられると何もできず蒸発とか目茶苦茶多いわ。まぁ魔法ロール自体が遠距離ぶっぱしかできない人かなり多いんだけど、これの使用者は特にその傾向が強い。
2024-07-18 (木) 17:11:17 [ID:CWp2yfWamTw]
- じゃあナーフじゃなくて必要なのは性能強化だな
2024-07-18 (木) 20:21:11 [ID:4nr8R/y4S8w]
- そうだね、この魔法は強いからプレイヤー側の思考強化は必須だと思う。
2024-07-18 (木) 20:47:27 [ID:kN98LBZbCcA]
- じゃあナーフじゃなくて必要なのは性能強化だな
- 何も考えずに連打して不意に殴られて即死、そうでなくてもタゲられると何もできず蒸発とか目茶苦茶多いわ。まぁ魔法ロール自体が遠距離ぶっぱしかできない人かなり多いんだけど、これの使用者は特にその傾向が強い。
- これが該当するかは別にして、ぶっ壊れと評されるほどの異常な火力はマルチで使うべきではないっていう意見はわかるな。ゲームバランスを壊すからぶっ壊れなんだし。とにかくボスを倒したいホストならまだしも、皆で協力して楽しみたいホストの場合、その楽しみを奪うことになる。杖蝿が嫌われるのと一緒でしょ。
2024-07-18 (木) 13:52:00 [ID:zbFMNPco0Ss]
- 低周回ならともかくある程度の周回でマルチ体力だとほかが火力なさすぎる
2024-07-18 (木) 21:15:22 [ID:1Hh.zZEobys]
- 低周回ならともかくある程度の周回でマルチ体力だとほかが火力なさすぎる
- アルベリッヒ咎人二刀流はかなりビジュもいいし
刺生やしまくりで楽しい2024-07-18 (木) 17:03:49 [ID:wgoBkUhYPQ6] - 属性ビルドしてる時、それに不向きなボスに呼ばれた時に便利やねこれ。杖2本持たせるだけ
2024-07-19 (金) 12:55:43 [ID:ICjY5ygd/vg]
- 神秘ビルド（神秘80信仰30とか）なら素直にしろがねの杖と咎人の杖がいいかな
魔術ぶっぱで脳死マラソン出来るのは助かる2024-07-19 (金) 18:45:08 [ID:8AYBM41uaXM] - ぶっちゃけ話題性や配信者に釣られて買った大多数のホストは名人様の考えてるほど上手くないからコレぶっぱしても追いつかないケースがほとんどだよ。変な気遣いして時間無駄にするくらいなら、撃てれば撃ったほうがいい。
2024-07-19 (金) 22:31:07 [ID:1ASlJDY5BOA]
- 害獣君吹き飛んでって草
別にナーフされてもいいから害獣君だけは処させて欲しい2024-07-20 (土) 16:33:53 [ID:VuqourhiWUY] - マルチで味方がこれ使うと敵の攻撃が見えん
2024-07-20 (土) 17:00:42 [ID:NvyOTgOOqLg]
- 拒絶がぶっ壊れすぎなのは分かる。ナーフするにしても威力据え置きでFP消費2倍か3倍ぐらいが妥当。
2024-07-20 (土) 22:10:33 [ID:8Q1ZoY2ktPU]
- FP消費だけで調整するなら3倍程度じゃまだまだ強いね。これ蔦一本でほうき星一発分ぐらいの火力出してるし、強い出血付き、それを三本同時に出してるわけなんだから。
2024-07-20 (土) 22:26:56 [ID:feWEz.DDG8Q]
- FP消費だけで調整するなら3倍程度じゃまだまだ強いね。これ蔦一本でほうき星一発分ぐらいの火力出してるし、強い出血付き、それを三本同時に出してるわけなんだから。
- 対人勝率0のド底辺な自分が、初使用でラスボスを雑に処理出来ちゃったからなぁ。控えめに言ってヤバい。
2024-07-20 (土) 22:16:15 [ID:KfyjDkSz0Vg]
- 自傷ダメージと発動の遅さって弱みと刺さる相手にとことん強いって強みとでバランス取れてると思うけどね 対人は知らんけどそっちはスケーリングで何とかしてくれ
2024-07-20 (土) 22:37:41 [ID:0zL1UQ4rCrI]
- マジで白でこれ使うのやめてくれ
獅子舞みたいなデカイやつならマシだけどメスメルみたいな人型だとなんも見えん2024-07-21 (日) 02:07:09 [ID:0x5.LwzuFJk] - これに限った話ではないけど、着弾地点で大きく広がる系の飛び道具はなるべく味方の後ろからじゃなくて 味方・敵・術師 の位置関係で撃つべきだよな。あと、撃つ側に配慮があるのは間違いないけど、近接側も敵を挟み込むように回り込んで、敵の攻撃は下がりながら避けて術師から離れるようにすると視界を遮られにくくなるよ。厚みのない人型ボスにこれ撃たれると訳わからなくなるのは…修正来るといいな。
2024-07-21 (日) 04:15:11 [ID:MsG98LtDVHI]
- ぶっ壊れって聞くから修正前にビルド組んでみたけど、近距離で放つと後隙で瞬殺されてばっかで辞めた、、、
白で遊ぶ時は雷槍で戦う方が安全だな、、近づく必要も無いし2024-07-21 (日) 18:33:45 [ID:5PcRLe.lSTo] - 正直、協力で使われると白ける
ぶっぱして瞬殺なら遺灰でいいだろ2024-07-21 (日) 20:07:41 [ID:9onaDfez6Ds]- 掲示板とかで棘縛ってる人を募って遊ぶのがいいですね
攻略で役立つ関係上、現状野良で棘使う人を避けるのは不可能ですので、自分の行動を変える方が確実です
「俺がつまらないからナーフしろ」と言うのも違いますしね2024-07-22 (月) 02:56:56 [ID:8pH/nTC0JCM]- 確かに、1人だけのわがままは通らないですよね
ただ俺の意見に関わらずフロムの今までの傾向的に弱体化が来そうな気もしています。2024-07-22 (月) 10:00:08 [ID:9onaDfez6Ds]
- 確かに、1人だけのわがままは通らないですよね
- なんかマルチしてブッパしてる人はすぐにタゲられて即死してる印象しかない
瞬殺するかされるかだから悪い意味でマルチする意味があんまり感じられない2024-07-22 (月) 04:21:58 [ID:eBjmbSrkHXk] - 対人スケーリングがあるのにしきりにナーフしろしろ騒ぐ奴の正体はお前みたいな奴らなんだろうなw
2024-07-22 (月) 07:17:42 [ID:APHqEXwj1CE]
- 素朴な疑問なんだけど、一部の人ってなんでそんなにナーフされるの嫌いなのかな？
理由がよくわからないんだよね2024-07-22 (月) 09:39:25 [ID:Vr.GhZw4Xu6] - 俺はこれフロムが今まで徹底して弱体化してきた、著しくゲームバランスを崩壊させている戦術に該当すると思うけどな
2024-07-22 (月) 09:55:54 [ID:9onaDfez6Ds]
- むしろ対人はともかく攻略ではどれだけ強くてもいい、強い方がいいと考えるのがおかしい
Modで火力1000倍にしたら神ゲーになるのか？2024-07-22 (月) 12:48:37 [ID:3tCmuVXlDeU] - RPGゲームで強いものを使うのはおかしいってなんでRPGやってんの？一生どうのつるぎ使う人？
2024-07-22 (月) 12:53:20 [ID:N.rDD1bxivY]
- どうのつるぎをはがねのつるぎにランクアップしていくゲームだと思ってる？
ひのきのぼうとドラゴンキラーが総合的にはほぼ同性能になるゲームっすよこれ
というか強いの使うのと難易度の話は関係ないっすね2024-07-22 (月) 13:53:45 [ID:3tCmuVXlDeU] - 「一生どうのつるぎを使う人？」って発想がすごいわ。いつも出てくるぶっ壊れナーフしないでって叫ぶ人の思考回路はこういうことか。天啓得た気がするわ、そりゃ話通じない。
2024-07-22 (月) 14:09:40 [ID:A.84N7qUp3Q]
- ↑それなこんな奴ゲーム資格なんて無いわ俺たちのエルデンリングに一生足を踏み込まないでくれ虫唾が走る
2024-07-22 (月) 14:15:28 [ID:r.mIDCj9bh6]
- ほんと話通じねぇななんでこんなカスがゲームやってるんだ？ヤーフされて当然だろいやむしろ消してほしいわ
2024-07-22 (月) 14:17:48 [ID:vxynsBN.1Xg]
- あー早くナーフしてほしいなーこれ使う奴人間じゃねーわ
2024-07-22 (月) 14:18:57 [ID:vxynsBN.1Xg]
- 言うことなくてナーフすべきという意見に対する印象操作に走るのはいいけど
もうちょっとやりようあったんちゃうかなあ2024-07-22 (月) 14:37:21 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 素朴な疑問なんだけど、一部の人ってなんでそんなにナーフされるの嫌いなのかな？
- マルチだと棘使うか使わないで別ゲー感がある
極論、白は大盾構えてスローイングダガーを投げてるだけで全ボス完封できる2024-07-22 (月) 08:50:10 [ID:7hxIEtyp4UU] - マルチプレイでおもろいかおもろくないかって割と大事な気もするけどね。
2024-07-22 (月) 08:57:15 [ID:np49qOR4UQU]
- 掲示板とかで棘縛ってる人を募って遊ぶのがいいですね
- 倒せりゃ何でも良い
2024-07-22 (月) 02:21:17 [ID:WEQ7Fzv2LiU]
- 強いのもあるけど、前線で武器振ってる時に後ろからこれ連打されると全く見えないくて被弾しまくる。
2024-07-22 (月) 03:39:12 [ID:MSXgfPPwAlo]
- めっちゃ分かる視界がほとんど塞がれるし音がうるさすぎてボスの音が聞こえないから邪魔
2024-07-22 (月) 10:01:40 [ID:wuOF.SA4X7s]
- めっちゃ分かる視界がほとんど塞がれるし音がうるさすぎてボスの音が聞こえないから邪魔
- ようやく重い腰上げて加護20知力71魔術師球２個左咎人右ルーサット杖でＳＧ運用はしないで試してみたけど、カバとかメーテールみたいなデカブツには5000～10000ダメたたき出してとことん強いけどメスメルみたいな人型相手だと2000ダメ程度しかでなくてなんかイマイチっていうか…茨フルヒット以外に謎の多段ヒットがあるせいでデカブツ相手には妙にダメが伸びてるのが余計に強く見えてる気がする。
2024-07-22 (月) 09:32:14 [ID:CR8zE7Mg1.c]
- (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
2024-07-22 (月) 10:02:04 [ID:YE77wRyyZDg]
- 確かに強いのは強いけど、このレベルの火力は魔術・祈祷で許されてるの幾つかあるからな
あと見えにくい云々はフロムが調整するわけない2024-07-22 (月) 10:54:16 [ID:uleFk0nJoV6]- さすがにこのレベルとなると、祈祷の「蟲糸の槍」くらいじゃない？
2024-07-22 (月) 11:09:21 [ID:PAi67WdEQTA]
- 使い勝手は色々違うけど対大型ボス超火力は古竜の雷撃とかアズールとかアステールメテオとか渦巻くつぶてとか色々あると思うけど
2024-07-22 (月) 11:21:59 [ID:uleFk0nJoV6]
- 使い勝手は色々違うけど対大型ボス超火力は古竜の雷撃とかアズールとかアステールメテオとか渦巻くつぶてとか色々あると思うけど
- さすがにこのレベルとなると、祈祷の「蟲糸の槍」くらいじゃない？
- 純粋な疑問なんだが何も考えずにこれ連打しまくってタゲられた瞬間おねロリして、運よければ生き残る、上手くいかなかったら死ぬっていうムーブをしてる人は何を楽しんでるんだろ。多分その人達にはその人なりの楽しみ方があるんだろうが運試しなら他所でやってくれい。
2024-07-22 (月) 13:15:30 [ID:LFQFlgwY8oc]
- まあなんだ、白で出てきてそれやってるのは別ゲーでもしてる人種だと思って割り切っていくしかあるまいよ。
2024-07-22 (月) 13:47:45 [ID:0LVAt.IknXI]
- 何を楽しんでるというか、精一杯すぎて何も考えれてないんだと思うよ。思考回路のキャパが簡単にオーバーするから短絡的な行動しかとれない。分かりやすく言えば下手なだけやね。
2024-07-22 (月) 14:16:58 [ID:NPqTOgHemeA]
- まあなんだ、白で出てきてそれやってるのは別ゲーでもしてる人種だと思って割り切っていくしかあるまいよ。
- 拒絶の棘を使われたくない人は使わない人同士で遊びましょう！そしてここに専用合言葉「NOkyozetsu」を制定します！ここから出てこないようにしましょう
2024-07-22 (月) 13:56:10 [ID:nAotXkiLaSA]
- そう・・・勝手にやってればいいんじゃない？しょーもないけど
2024-07-22 (月) 15:27:43 [ID:jU9KU5QayVA]
- SNSかなんかで告知してそうするのが良いかもね、賛同者が多ければ流行るだろうし
ここで規約違反コメント垂れ流すよりは健全だよね2024-07-22 (月) 16:49:05 [ID:iDj9a1kpxuI]
- そう・・・勝手にやってればいいんじゃない？しょーもないけど
- 文句言ってるやつも反論してるやつも、みんな主語を大きくしがち
俺は好きだ、俺は気に入らない、別にどうでもいい、の三択でいいだろ
修正するかどうかは黙ってフロムに任せな2024-07-22 (月) 15:17:04 [ID:Bs7BkxELsKY] - 拒絶の刺を撃ち逃げしたい場合おねロリよりもミリアムの消失を仕込んだ方が無敵に入るまでがいくらか早いのでおすすめ
記憶スロ動かすのがめんどいのは御愛嬌2024-07-22 (月) 15:42:41 [ID:rqn4y8P4WVs] - もう封鎖した方が良いんじゃない？
ワザと煽るようなこと言って荒らしたいとしか思えないコメント多いし2024-07-22 (月) 16:40:08 [ID:iDj9a1kpxuI] - (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
2024-07-22 (月) 17:02:25 [ID:dr5dojgV0cs]
- (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
2024-07-22 (月) 17:28:55 [ID:7ztt1UjZAfc]
- マルチをやる為だけにここやその他のSNS等で人を集める手間を何故強要されなければならないのか
誰が来るか分からない野良に参加しておいて視界妨害の害悪魔術連発はみっともない
現状野良ではどうやっても棘の視界妨害に困らせられてる人と出くわすんだし、自分の行動を変えて使用を控える方が遥かに建設的ですよ2024-07-22 (月) 17:49:23 [ID:Pt4CmRMtcu.]- そうだなぜ俺たち健全なエルデンプレイヤーがこんな手間みたいな嫌がらせを受けないといけないのかこれを使う奴がやめるべきだ
2024-07-22 (月) 17:58:35 [ID:1gtXcZeIIdk]
- まあそうかっかせず
自分は近接で味方に棘撃つ人がいる時は火力は棘が出してくれるものと考え、盾構えてちょっと引き、タゲが移ったら殴るなりナイフ投げるなりしてタゲを引き戻すタンカーごっこして遊んでます
棘撃つ人が死んだら死んだで、まあ自分が大手を振って殴れるようになるからいいかなと
結局他人の行動を束縛出来るわけでもなく、フロムがすぐ調整してくれるわけでもないので、置かれた状況に合わせた遊びを模索するのがいいのでは？合言葉マッチングで有志を募るのもその手段の1つというだけですので2024-07-22 (月) 18:07:09 [ID:8pH/nTC0JCM]
- そうだなぜ俺たち健全なエルデンプレイヤーがこんな手間みたいな嫌がらせを受けないといけないのかこれを使う奴がやめるべきだ
- (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
2024-07-22 (月) 18:06:55 [ID:b4swXE0.p1U]
- 自分が言い争いに参加したことが一因でこうなったかもしれない身分で言うのは恥ずかしいんだが、
ここはもう何かしらゲーム内で動きがあるまでコメント閉鎖したほうがいいと思う
本格的に荒れてきてる2024-07-22 (月) 18:13:14 [ID:3tCmuVXlDeU]- ナーフ組が勝つまで終わらないぞ
2024-07-22 (月) 18:23:48 [ID:HyM/r8z3oqI]
- おめー色んな所で喧嘩の元になってるナーフ組だろう？気が済むまでとことん荒らしていけ
2024-07-23 (火) 00:22:12 [ID:liBxM8gt9dw]
- ナーフ組が勝つまで終わらないぞ
- 拒絶の棘はまだ火力出るうえ真っ黒で大抵のボスの攻撃とカラーリング被らないから良いとして、腐敗ブレスや儚い小宇宙連打は火力出ないうえ視界覆うから白で入った時だいぶ困ったな
後はミドラー戦で三本指の祈祷使うホスト2024-07-22 (月) 18:41:44 [ID:NTLcSkvxSjY] - ナーフするとして、単発の威力を下げるか多段ヒットに上限付けるか当たり判定狭くするかってところ？
2024-07-22 (月) 19:50:15 [ID:0zL1UQ4rCrI]
- ナーフなんて生優しいもんで済ますな削除だ削除今すぐに消せ
2024-07-22 (月) 19:53:42 [ID:hBBiBO5Wlhs]
- ここの文句の根源なんて「味方が使うと見にくい」なんだから視界妨害しないようにエフェクト軽微にすれば済むはずだよね
2024-07-22 (月) 20:03:59 [ID:dr5dojgV0cs]
- 3週目の忌み子に死王子杖で火力ステ99で至近距離不意打ちで4700ぐらい出たかな 兵士とかだと1000前後 多段ヒットはヒット数に上限付けるかヒット毎にダメージ減衰するかしておくのが無難だと思うけどどうなってだろうね
2024-07-25 (木) 22:47:01 [ID:0zL1UQ4rCrI]
- 死王子杖だったら忌み子に5500ぐらいだった間違えた
2024-07-25 (木) 23:06:26 [ID:0zL1UQ4rCrI]
- 死王子杖だったら忌み子に5500ぐらいだった間違えた
- ナーフなんて生優しいもんで済ますな削除だ削除今すぐに消せ
- 蟲糸系や古龍の雷撃が許されてこれが許されない理由って一切ないからね
2024-07-22 (月) 20:05:41 [ID:dr5dojgV0cs]
- 虫糸や古竜雷撃をあげてナーフしないでっていう叫ぶのは大分無理がある。その2つは火力出せるのが超大型限定なのに対してこれは小型相手でも通用するし、かつ同等以上の火力を出しちゃってるわけなんですが…。
2024-07-23 (火) 02:29:09 [ID:8/2vJS0aHks]
- これ以外の魔術はその二つと比べれるほどの火力が出せませんが
2024-07-23 (火) 17:14:58 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 話の流れからしてその理屈は免罪符には全くならないですね。関係ないし、その主張自体も同意できないかなぁ。
2024-07-24 (水) 18:02:50 [ID:b.zONRvgIBY]
- これ以外の魔術はその二つと比べれるほどの火力が出せませんが
- 使えば分かるが雷撃は大型限定、ボスにほぼ密着してチャージぶっぱ（我慢ぶっぱでも速度ブースト無しでは発動前にきれる）というリスクを取らなければならない
蟲糸は小型でもそこそこ出るし大型には文字通り刺さるが比較対象の魔術は渦巻くつぶて（つぶてより弾速と場合によりDPSに優れるがつぶてより連射性に劣り歩きうちできない）であってこいつじゃない
なにより限界バフ盛り戦法以外でマルチボス戦で開幕死の刃よりもダメージが高いのは拒絶の刺しか存在しない2024-07-25 (木) 01:13:32 [ID:lj/qSzz6hps]
- 虫糸や古竜雷撃をあげてナーフしないでっていう叫ぶのは大分無理がある。その2つは火力出せるのが超大型限定なのに対してこれは小型相手でも通用するし、かつ同等以上の火力を出しちゃってるわけなんですが…。
- 今作は魔術不遇だからなぁ…もっと大暴れしてる祈祷を無視してナーフされそう
2024-07-23 (火) 00:24:48 [ID:ZQR7nd/Qjv2]
- まず最初に喧嘩腰な罵倒語句を使用してる人を（ナーフ）してから論ずるべきだと思われる
レスバは議論（良い落としどころを見つける）ではない、討論（言いたい事を言い合うだけ）だ2024-07-23 (火) 01:41:51 [ID:F6p67KgzCF6]- そもそもただの一般ユーザーである俺らが議論した所で意思決定権が無いから、なんも意味がないんよな。だから互いに言いたいことをいうだけになるのは自然の成り行きだと思う。
2024-07-23 (火) 08:52:03 [ID:8i13RmLMIwc]
- そもそもただの一般ユーザーである俺らが議論した所で意思決定権が無いから、なんも意味がないんよな。だから互いに言いたいことをいうだけになるのは自然の成り行きだと思う。
- 視界不良さえ改善してくれたら文句はないかなぁ
2024-07-23 (火) 03:15:19 [ID:0x5.LwzuFJk]
- レラーナで白やってた時にこれに加えてアズールやら満月やら竜ブレスが飛んできたんだ...そのうち俺は 考えるのをやめた。
ホストは死んだ。2024-07-23 (火) 08:42:19 [ID:VibXhEigd4k]- 草
エルデン文学2024-07-23 (火) 16:48:41 [ID:4O3KhyuD0Y2]- ろくな調整できないんだしバグ取りだけしてて欲しい。
2024-07-30 (火) 19:18:56 [ID:qqBdwc1ujO.]
- ろくな調整できないんだしバグ取りだけしてて欲しい。
- 草
- もういい加減侵入or協力側の不満意見に否定・拒絶から入って対立煽るのやめようね。拒絶の刺だけにね
2024-07-23 (火) 15:18:13 [ID:cZU8BJw29jk]
- コメント欄削除が一番建設的だな
2024-07-23 (火) 16:59:03 [ID:fwQIphM6KAY]
- 侵入者がこれ使ってきたんだけど………デカい的に全部当てれば強いって魔術なのになんで対人で使おうと思ったんだ?
2024-07-23 (火) 17:53:50 [ID:z5JDx5i1y4U]
- ら、乱戦なら強いから……
2024-07-23 (火) 21:42:30 [ID:0EKq4UWRbyA]
- 上でも言われてるが、小さい目標でもダメージはでるからね
2024-07-28 (日) 00:56:39 [ID:bJebdT3E7s.]
- ら、乱戦なら強いから……
- 敬虔な信仰を持ち合わせているなら身を以てこの刺の担い手となるがよい
そして全てを拒み、傷付けるがよい
我らは見棄てられたのだ2024-07-24 (水) 01:00:49 [ID:ZyonDqtCS0U] - 強いしお手軽だし、使うのはいいのよ…でも、近接してるときにこれやられるとホント相手の挙動見えないの…。そして近接攻撃できないうちに棘使いホストに攻撃が行って１撃２撃で沈む光景を何度も見たの…。壁役が欲しいなら遺灰使って欲しいのよ…。アルベリッヒ一式装備を見る度に、ゲーム始めたころにアルベリッヒくんに苦戦してたことを思い出して懐かしいけどね…。
2024-07-24 (水) 20:16:24 [ID:mC8aTXPFc1s]
- やっぱりみんな何も見えねえ！ってなってたんだな 様子見の間に棘ホストにボスが向かって…は本当にあるある
オンってそういう混沌を楽しむものだと思ってるから良いんだけど、遠距離なりに攻撃タイミングとか見極めてくれよな！と思うし、ワンパじゃなくてちゃんと、敵の行動見えにくくない？とか気がつける程度には試行錯誤してゲーム楽しめてるといいけどな…とは思う2024-07-25 (木) 00:28:26 [ID:GrQWuCgCQOU]
- やっぱりみんな何も見えねえ！ってなってたんだな 様子見の間に棘ホストにボスが向かって…は本当にあるある
- テンプレコピペが多すぎてみんな軽装杖二刀かクラゲ杖でHPも低いから上ぶれれば味方の視界を奪いながらかなり削ってくれるがタゲられたら即退場というケースが多い おそらく使ってる奴もモーション見えてないから大概避けない HPが2割になっても連打をやめないやつも多い
2024-07-25 (木) 01:19:57 [ID:lj/qSzz6hps]
- これフルヒット3発じゃないよね？途中の刺にも判定ある？
2024-07-26 (金) 13:01:35 [ID:7Vzd9j1QvFc]
- 偽ゴッドフレイ前の根っこゾーンで侵入してきた赤霊にこれ連打するのがフレーバー的にも一番正しい気がする…
細い道だとマジで拒絶できる2024-07-26 (金) 19:26:35 [ID:ZQsB6f/2Wew] - 術って各々ヘイト値みたいなの設定されてるのかな？
霊光輪とかいくら連打しててもこっち見向きもしなかったのに拒絶一回撃ち込んだら即ターゲットこっちに来る2024-07-27 (土) 01:28:07 [ID:Souwv.UwPrI] - めちゃめちゃ強いけどこれどうせ出血の割合ダメで削るしアルベリッヒ装備とか着る必要無い気がしてきた 割合が強すぎるというか割合以外が弱えんだ
2024-07-27 (土) 17:48:02 [ID:gWUPTlZn/CE]
- 自分も棘使う時は特化させなくても出血込みで十分な火力出るので、わざわざアルベリッヒ一式着たり両手咎人とかはしませんね
火力よりも安定した立ち回りを重視した方がマルチでのボス勝率いいし、左手はいつも盾握ってます2024-07-27 (土) 18:36:50 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 自分も棘使う時は特化させなくても出血込みで十分な火力出るので、わざわざアルベリッヒ一式着たり両手咎人とかはしませんね
- ライカード瞬殺されて乾いた笑いが出た。
もう大蛇狩りの時代じゃないのね…2024-07-28 (日) 07:40:30 [ID:LB50rgStYIo] - ほうき星と比べて当てづらい
飛竜(特にアデゥーラ)に当てるコツとかってありますか?2024-07-28 (日) 15:50:45 [ID:SZhc29jUFI2]- 足をロックするとか？
竜は渦巻くつぶてのが良い気はする2024-07-28 (日) 16:20:48 [ID:NNk53rcqXbE] - 飛竜は接地面積が足の部分しかないから棘当てにくそうですね
↑でも言われてるように渦巻くつぶてにするとか、信仰振ってるビルドなら蟲糸の槍の方がいいかも2024-07-28 (日) 16:59:40 [ID:8pH/nTC0JCM] - 拒絶の刺に拘らずに適材適所で魔術を運用したほうが良いと思う
某赤い人も「当たらなければどうということはない」っていってたし、拒絶の刺を当てるより確実に当てて相手のHP削れる魔術を使う方が良いと思う2024-07-30 (火) 15:16:34 [ID:JcVs.vVyeMo]
- 足をロックするとか？
- さぁアプデ来るがどうなるか。いい落としどころがあれば良いんだが…
2024-07-30 (火) 15:25:59 [ID:CfC3wK1isgY]
- ガチもんのゴミで笑うｗ
2024-07-30 (火) 16:47:20 [ID:fwQIphM6KAY]
- どうなった？近距離で打っても1本しか当たらなくなったか？あと蓄積量落ちた？
2024-07-30 (火) 16:54:35 [ID:qZ6.TudP502]
- 3本全部が一体を追尾する感じになったのか。で3本とも当たって元の1本分と同じかそれ以下ってとこか？
2024-07-30 (火) 16:57:49 [ID:qZ6.TudP502]
- HIT数が安定しないな。ゴドリック前のトロルで試してるがすこしでも距離があくと１HIT しかしないとかザラで、魔術補正320でダメージ120とかのときがある
蓄積は変わってないっぽいけど控えめに言ってゴミだわ。ハエ飛ばしてるほうが強い2024-07-30 (火) 17:09:29 [ID:fwQIphM6KAY]- お前もゴミだな
2024-07-30 (火) 17:12:51 [ID:9QHDXOFpS9M]
- 狂い火を鎮めたまえ
2024-07-30 (火) 17:13:41 [ID:/ig4NQrCgP.]
- お前もゴミだな
- 3本全部が一体を追尾する感じになったのか。で3本とも当たって元の1本分と同じかそれ以下ってとこか？
- 3本全てが1体に誘導するようになって、ブーストなし補正430フルヒットしても1500ダメージとかそんなん。あと炸裂範囲がかなり手前になったのかカス当たりみたいなことが起きやすい。一本あたりの出血の蓄積は下がってそう。ちな同じ杖と敵でほうき星は1100ダメージぐらい。
2024-07-30 (火) 17:36:48 [ID:VNeZtZYJvhU]
- 結論、性能で言うなら目茶苦茶下がった。特に火力は半分以下になってる。
2024-07-30 (火) 17:38:27 [ID:VNeZtZYJvhU]
- マジならいつものフロムのバカ調整って感じだな
本編アプデはまだマシだったのにDLCから目に見えて雑になってんなぁ2024-07-30 (火) 17:46:31 [ID:71QnuAZdW8U] - ブースト無しでそんだけ出てるなら消費FP相応ですかね
咎人+アルベリッヒ+羅刹足で1.45倍は盛れるので2024-07-30 (火) 17:48:08 [ID:foU.bumkvbk]- アンバサがそこまでしてナーフ後のこれ使う理由あるか…？
2024-07-30 (火) 18:13:27 [ID:71QnuAZdW8U]
- 隙と自傷考えたら流石に見合ってなくない？この隙晒して安定した火力出そうとしたら前より近付かないといけないのはきっついと思うけど。
2024-07-30 (火) 18:14:23 [ID:CfC3wK1isgY]
- アンバサがそこまでしてナーフ後のこれ使う理由あるか…？
- 結論、性能で言うなら目茶苦茶下がった。特に火力は半分以下になってる。
- 一切出血しなくて笑うわ
調整雑すぎんか2024-07-30 (火) 17:51:20 [ID:LAtZiJZDU1E] - 消費FP15にしては妥当なラインになったな。やるじゃん
2024-07-30 (火) 18:07:02 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 隙に見合ってないから使わなくなるレベルだぞ
2024-07-30 (火) 18:07:43 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 溜めなしほうき星よりちょっと遅い程度しかないですよ
意外とキャンセル性能がいいから後隙は結構少ない2024-07-30 (火) 18:09:52 [ID:foU.bumkvbk] - ほうき星と違って完全に足を止める点も考慮しなきゃいけないし、そもそもカス当たりばかりでそんなにダメージが出ないから
2024-07-30 (火) 18:11:54 [ID:fwQIphM6KAY]
- 罰の上位版程度の性能なら嬉しいねぇ
2024-07-30 (火) 18:43:38 [ID:np49qOR4UQU]
- 隙に見合ってないから使わなくなるレベルだぞ
- 特化ビルドにしないと見合った性能にならないなら
まぁ他が使われても仕方ないよね感2024-07-30 (火) 18:09:05 [ID:/ig4NQrCgP.] - 草
アデューラつぶて赤獅子重力雷長笛円陣に新しい仲間が加わったな2024-07-30 (火) 18:18:15 [ID:dr5dojgV0cs] - 視界塞ぐイナゴが減るだけでも良アプデっすねぇ
2024-07-30 (火) 18:18:55 [ID:F89BcQAf0Ms]
- 「これは良調整。使い方次第でまだ強い」
2024-07-30 (火) 18:20:31 [ID:xAmyZb/camQ]
- 一般褪せ人｢雑に使っても強い方選ぶわ」
2024-07-30 (火) 18:24:15 [ID:/ig4NQrCgP.]
- 一般褪せ人｢雑に使っても強い方選ぶわ」
- 勝手に壊れ追加して悔しくてゴミにする調整何回やんねん
2024-07-30 (火) 18:20:47 [ID:Y6awuOk1.bM]
- 確実に調整入るだろうなと思ってたけど、カス当たりしかしない、出血も全然しないはさすがに悲しいよ
そもそも出血が強いんだから出血自体を調整すべきなのに2024-07-30 (火) 18:22:34 [ID:G8Tg8Ry.n/g] - いつものネットのデカい声に流された弱腰ナーフって感じ
脳死でボタン押すのが精一杯のバカの声なんて聞いてんじゃないよ2024-07-30 (火) 18:32:37 [ID:TmChQeczAHI] - ナーフは極力やめてほしいけどこれに関しては視界妨害ひどすぎたからサムズアップせざるを得ない
2024-07-30 (火) 18:35:36 [ID:CjFHiNFzybs]
- 出血全然しなくなって草。やっぱり許されなかったか…
2024-07-30 (火) 18:37:46 [ID:6PEoa5.MD/Q]
- 触ったけどこの性能をわざわざ専用装備揃えて使うなら夜彗星連発しときゃいいでしょこれ…いやんなこと言ったら大半の魔術がそうだけど
ボス相手くらいはそれ以上の性能持ってるからこそ使われてた魔術だろこれ…2024-07-30 (火) 18:41:25 [ID:71QnuAZdW8U] - 全然出血しないって人はどの距離で撃ってる？
普通にトロル相手に2回で出血するんだが(もちろん神秘杖無しで)2024-07-30 (火) 18:47:41 [ID:foU.bumkvbk]- なんでトロル
グレイオールとかもっとタフな奴とかいるでしょ2024-07-30 (火) 19:09:43 [ID:7e6Czd4.6gY]
- なんでトロル
- 謎の超多段ヒットが消えて最大3ヒットになったかわりに、今まではホーミングしてなかった左右２つの棘も対象めがけて飛ぶようになったね。完全な産廃とまでは行かずともだいぶナーフされたな。
2024-07-30 (火) 18:50:44 [ID:aTn.oGLyyzc]
- クリアすることが────できないこのゲームは──
2024-07-30 (火) 18:53:42 [ID:sjRa6HVHkaY]
- 前回のアプデでナーフされなかったのが謎なレベルだったもんね
2024-07-30 (火) 18:54:35 [ID:z/.A6dPti4k]
- 相手が誰だろうと一瞬でチリにしてた拒絶の刺くんがなんかチクチクするサボテンみたいになっちゃった…
2024-07-30 (火) 18:56:22 [ID:fUa/PBALkiA]
- これでDLC魔術全滅のお知らせ
2024-07-30 (火) 19:18:33 [ID:VzOypGrLDVU]
- こいつはバグレベルで壊れてたから修正やむなしだが、他のDLCの魔術アッパーもちょっと欲しかったな
2024-07-30 (火) 19:41:15 [ID:xh.IZHtgn7A]
- こいつはバグレベルで壊れてたから修正やむなしだが、他のDLCの魔術アッパーもちょっと欲しかったな
- 二代目霜踏みご襲名ですね
2024-07-30 (火) 19:21:13 [ID:EFLJTrZbDVQ]
- マジのゴミっスね 忌憚のない意見ってやつっス
2024-07-30 (火) 19:22:02 [ID:PEBoAl5np8A]
- ナーフ後使ってみたけど、威力は1/4くらいになってますね。
これは誰も使わなくなるわ。さよなら、今までありがとうございました。新たなぶっ壊れ武器に移動します。2024-07-30 (火) 19:25:04 [ID:MY8/YjLZo6o] - 信仰系ビルドで魔力属性を使いたい場合に使えなくもない、という程度の性能になったな
…聖・炎・雷の三属性に加えて物理まである他の祈祷を差し置いて魔力を使いたい場面があるかと言われれば、まぁ、うん…2024-07-30 (火) 19:25:27 [ID:/cObgg.Cp/I]- 一応信仰オンリーで出血させたいって時にはいいんじゃ無い？出血しない？そう…
2024-07-30 (火) 19:29:01 [ID:xAmyZb/camQ]
- 大型キラーなら蟲糸の槍や古竜の雷撃でいい、体勢崩しなら岩がある、うーん…
2024-07-30 (火) 19:30:11 [ID:krwyNPlRUUU]
- 一応信仰オンリーで出血させたいって時にはいいんじゃ無い？出血しない？そう…
- 威力下方はまあそうだよねなんだけど、出血下げるより消費FP増やすとかにして欲しかったな……高周回ボスHP多すぎて出血ないとつら……
2024-07-30 (火) 19:33:14 [ID:0ipiXZInsHg]
- ナーフ嫌なら騒がなきゃいいのにって毎度思う
カンストでさっさと倒して周回したい時に便利だったのにさ、あほくさ2024-07-30 (火) 19:37:10 [ID:r9pQwnTVrHs] - 刺くん排泄物魔術部屋へようこそ！
寂しがることはないぞ君の同期含め仲間はたくさんいるから！2024-07-30 (火) 19:38:37 [ID:j/c4tKxVn3.] - グッバイ数少ない強かった新魔術
2024-07-30 (火) 19:43:14 [ID:ZlIWMPP.E1s]
- なんでナーフ嫌がるのか理解できない
バランスよくなって選択肢が増えたんだからいいじゃん
これ使わなきゃクリアできないゲームでもないし2024-07-30 (火) 19:43:26 [ID:DmljGD9ev6E]- 前は強すぎ、今は弱すぎ
これが正しい選択肢の増やし方と言えるだろうか2024-07-30 (火) 19:44:43 [ID:r.M/y8RtdOQ] - まあ本気で言ってる人はそんないないんじゃない？大体みんな極端なこと言ってるし
2024-07-30 (火) 19:45:41 [ID:8G9EfzpAEss]
- アッパー調整はそうかもしれないが、ナーフは選択肢一つ減るってことだぜ
2024-07-30 (火) 19:46:48 [ID:MY8/YjLZo6o]
- ちいかわみたいな最強格から普通の強武器程度に落ち着かせるぐらいの調整もできるはずなんだけどなあ
なんなんだろうね2024-07-30 (火) 19:49:20 [ID:sJPdoy4P7yw] - ぶっ壊れが産廃になっても、今まで日の目を見なかった雑魚戦技やスペルが選択肢に上がってくるわけじゃないんだよな
蟲糸の槍とかの生き残ったぶっ壊れに避難するだけ。雑魚戦技・スペルはずっと悲しいまま2024-07-30 (火) 19:54:01 [ID:8pH/nTC0JCM] - 産廃が増えて他微強化入っただけなのにバランスよくなったは草
2024-07-30 (火) 20:27:23 [ID:7e6Czd4.6gY]
- 前は強すぎ、今は弱すぎ
- こうやって威力を極端に下げる調整されるたび思うんだが
開発陣はテストプレイしないで配信してる訳？2024-07-30 (火) 19:44:25 [ID:Ruv3q8//3tg] - 信仰で撃ってる魔術なんかこれくらいでいい
2024-07-30 (火) 19:45:31 [ID:A5SToz7q4jg]
- この魔術の出血蓄積値って、『神秘を上げれば蓄積値も増える』だったはずだから、知神ビルドの人なら、まだ使えるかも？
俺は今知信ビルドだから試せないけど。2024-07-30 (火) 19:46:39 [ID:5PcRLe.lSTo]- そうそう、しろがねの杖なら神秘補正乗る
2024-07-30 (火) 19:47:15 [ID:5PcRLe.lSTo]
- 超高レベル向けだけど母の杖も乗るよ
2024-07-30 (火) 19:57:51 [ID:Eb2Z85biPnE]
- 超高レベル向けだけど母の杖も乗るよ
- そこまで来るともう暇を持て余した無制限帯の遊びになるな
2024-07-30 (火) 19:48:18 [ID:dr5dojgV0cs]
- まぁもし、しろがねの杖が最強になった場合、知力はほぼ要らなくなるから、神秘ガン振りの人なら、、、って感じかね
2024-07-30 (火) 19:51:44 [ID:5PcRLe.lSTo]
- まぁもし、しろがねの杖が最強になった場合、知力はほぼ要らなくなるから、神秘ガン振りの人なら、、、って感じかね
- そうそう、しろがねの杖なら神秘補正乗る
- 詠唱速度を遅くして威力は据え置き、だったら場面によっては切り札になりえたのにね
あえて使う意味はなくなったって感じ2024-07-30 (火) 19:52:21 [ID:EFLJTrZbDVQ] - だからナーフするなって言ってんじゃないの
ぶっ壊れか産廃の2択みてえな調整すんなって言ってんの2024-07-30 (火) 19:52:36 [ID:Y6awuOk1.bM] - 魔術ってとことん嫌われてるな。DLC産魔術これで全滅じゃね？
2024-07-30 (火) 19:53:44 [ID:GsvIXFgjWbI]
- 勝手に全滅させてて草
2024-07-30 (火) 19:59:59 [ID:g.drMavuOvg]
- 勝手に全滅させてて草
- 正直、純信仰ビルド的にはこれがなくても大物相手には蟲糸の槍とか古竜の雷撃とか黒き剣とがあるからそんなに困らんのだけどな…。
人型にも腐敗入れたら済むし2024-07-30 (火) 19:54:11 [ID:0SCONi9Te22] - 全部誘導するようになったことでより遠くから出血させやすくなったんじゃないの?
2024-07-30 (火) 19:55:25 [ID:z5JDx5i1y4U]
- その出血値が結構削られたから総合的に見ると大幅下方修正ゾ。まだ使ってはないけど多分いい感じの調整じゃなくていつもの産廃化っぽいゾ…
2024-07-30 (火) 20:03:15 [ID:fUa/PBALkiA]
- その出血値が結構削られたから総合的に見ると大幅下方修正ゾ。まだ使ってはないけど多分いい感じの調整じゃなくていつもの産廃化っぽいゾ…
- ずっと、悲しいままだ
2024-07-30 (火) 19:57:43 [ID:.IWUGKRGExw]
- これ出血しなくなってないか？
メインの火力が出血なのにこれは酷い。
フロムの問合せにメール送るわ。2024-07-30 (火) 20:01:51 [ID:OQZa9ur1s2Q] - また捨て子を増やすんか
大いなる意思は無情だなぁ2024-07-30 (火) 20:06:09 [ID:EFLJTrZbDVQ] - 割と妥当か？と思ったけど、当たり判定がブレブレすぎてダメージの上がり幅がすんごいひどい。当たり判定どうなってんのこれ？
2024-07-30 (火) 20:14:28 [ID:6tY.9JfA03U]
- 産廃アプデに嘆いてる皆さんはこれを機に他の茨魔術に触れてみてはどうだろう。ほら、罪の茨とか意外と強いぞ？当たらないけど
2024-07-30 (火) 20:19:08 [ID:xFhdwQcgP8E]
- そもそも魔術ではない何かだったし祈祷として見るなら蟲糸あるからいいんだけど
知力の魔法をもうちっと強くしてくれんか2024-07-30 (火) 20:29:36 [ID:tSMY1n/MAGY] - ミケラダをバフ掛けまくって2発で終わらせられてた破壊力すらないなら用済みだわな
2024-07-30 (火) 20:37:56 [ID:eBQkTpHbcpw]
- PVEで強すぎって言われてもねぇって感じ。
相手はむちゃくちゃやってくる敵に対抗する手段として強いのがあってもいいじゃないか。
PVPでは調整できるんだし。別にねぇ・・・2024-07-30 (火) 20:38:34 [ID:qs/c.wn.K36] - こういうのは調整とは言わない。威力高すぎたから威力低すぎるようにして使えなくしたってだけの杜撰な仕事だ。調整とは要求FP知力信仰をも変更して、要求値が高かろうが低かろうがその数値相応でならちゃんと使えるという性能にすることだ
塩辛い食べ物にたらふく水を入れて、不味いから食べもせず捨てる。そういう阿保らしさだこれは。最初に作った人が可哀そうだ2024-07-30 (火) 20:39:21 [ID:F6p67KgzCF6]- そっちの例えにそうなら
味が濃すぎたから少し薄めてちょうどよくした、あたりじゃないかな2024-07-30 (火) 20:47:43 [ID:Fhl6v1J5BRA]- 薄めまくったら味がしなくなった、やろ
廃棄されてないだけの状態や2024-07-30 (火) 20:52:08 [ID:Y6awuOk1.bM]
- 薄めまくったら味がしなくなった、やろ
- そっちの例えにそうなら
- これくらいでいいんじゃないかと思う。半年後には良い調整だったと言われてるだろう
2024-07-30 (火) 20:40:44 [ID:n9sh.8tsJls]
- これが妥当だと思う人は加護無し8週目に来てくれ。
地獄だぞ。2024-07-30 (火) 20:47:09 [ID:OQZa9ur1s2Q]- 自分から地獄に赴いてるだけでは…？
2024-07-30 (火) 20:53:16 [ID:nXA19UQppAY]
- 自分で加護縛ってカンスト世界やっておいて拒絶の刺でクリアするって矛盾してないか？
産廃ナーフ自体は俺も反対派だけども2024-07-30 (火) 21:18:52 [ID:Zdxfw4EiPMw] - ぶっ壊れ魔術あったから加護なし8周目いけてただけにしか聞こえない…そもそも装備にも低レベルで
重宝する武器、カンストレベルで重宝する武器とかあるからな。特定の装備頼りってのは…2024-07-30 (火) 21:33:24 [ID:PuRrXYV.f.g] - 加護なし８周目、平均的なプレイヤーとして想定されたプレイスタイルじゃないので…
2024-07-30 (火) 21:34:25 [ID:1.00lHjf/uM]
- 様はこれぐらい火力ないとやってられんって話だ。
このレベルになると割合ダメ以外が終わってる。2024-07-30 (火) 21:52:54 [ID:OQZa9ur1s2Q]
- 自分から地獄に赴いてるだけでは…？
- これが妥当だと思う人は加護無し8週目に来てくれ。
- マルチで使われるとつまらんかったから見なくなるのは嬉しい
2024-07-30 (火) 20:42:01 [ID:PEj.BiAy9Pk]
- これだわ、特にボス戦で急に杖出して使うやつとか防ぎようがなかったから神アプデ
2024-07-30 (火) 20:43:47 [ID:VNNJzYIUGXg]
- これだわ、特にボス戦で急に杖出して使うやつとか防ぎようがなかったから神アプデ
- やっぱこの系統は神魔信で使う方が良いんじゃね？
2024-07-30 (火) 20:42:03 [ID:PYL9MnY6Eqw]
- 小型の卑兵とかには何度やっても当たらなかったな
大型には全部当てやすくなったが、3本当てて以前の1本当てくらいの威力になってる2024-07-30 (火) 20:42:35 [ID:wRrj3lgPgEM]- 忌潰しって魔力耐性あるんかな？刺はかなり良いダメージ出るじゃん？って感じだけど。全盛期はどんだけダメージ出てたんや
2024-07-30 (火) 20:44:42 [ID:2N8erLtHgSg]
- 変な文になっちゃった。ほうき星や彗星よりもダメージ高かったから。刺は無属性なのかな？って
2024-07-30 (火) 20:45:36 [ID:2N8erLtHgSg]
- 変な文になっちゃった。ほうき星や彗星よりもダメージ高かったから。刺は無属性なのかな？って
- 忌潰しって魔力耐性あるんかな？刺はかなり良いダメージ出るじゃん？って感じだけど。全盛期はどんだけダメージ出てたんや
- ほんとフロムは調整下手だな…強すぎたから産廃にして使い物にならなくするってなんなのさ…お金出して買ったDLCの数少ない使える追加魔術をゴミにするとか金返せよ…拒絶の刺の見た目や設定が好きでお気に入りだったのに…あの黄金樹の扉を封印してた刺だぞ？威力や出血値はそのままで消費FPや自傷ダメージや連射速度で調整するとかあるだろうがよ…
2024-07-30 (火) 20:50:35 [ID:HI.76nCbZPQ]
- アデューラ君もそうだそうだと言っています。
2024-07-30 (火) 20:58:18 [ID:1Hh.zZEobys]
- そもそも神が全てを拒絶するために生み出したようなものを一褪せ人、何なら謎の死体ごときが扱ってた方がおかしいでしょ
2024-07-30 (火) 21:03:11 [ID:MEFhShiKNDU]
- 褪せ人が扱えたらおかしいものは最初から実装するな
2024-07-30 (火) 21:31:42 [ID:Hw4c9jYNOQI]
- 褪せ人が扱えたらおかしいものは最初から実装するな
- アデューラ君もそうだそうだと言っています。
- なかなかいい感じの調整が出来ないからいったん産廃にして暫くしたら少し上げるのパターンだと思うわ
2024-07-30 (火) 21:02:01 [ID:MEFhShiKNDU]
- 俺もそう思う。そのうち上方修正入るよ。
2024-07-30 (火) 21:11:56 [ID:5PcRLe.lSTo]
- 夜と炎の構えもそんな感じだったしね あっちは再調整まで7ヶ月かかったけどこっちはどうだろうか
2024-07-30 (火) 21:13:00 [ID:Eb2Z85biPnE]
- ちいかわもそんなもんだったか
まあ霜踏みは救われちゃいやせんが……2024-07-30 (火) 21:14:45 [ID:FO3Hb8egRrM]- 全盛期が狂っていただけで、今の霜踏みは技量ビルドの手軽な範囲攻撃手段として普通に有用だから…
2024-07-30 (火) 21:39:20 [ID:/cObgg.Cp/I]
- 全盛期が狂っていただけで、今の霜踏みは技量ビルドの手軽な範囲攻撃手段として普通に有用だから…
- 俺もそう思う。そのうち上方修正入るよ。
- 我らは見棄てられたのだ
2024-07-30 (火) 21:10:06 [ID:b/yDPTl/W4o]
- 全てを拒み、傷付けるがよい。が消えてその部分だけが残ったの悲しい…
2024-07-30 (火) 21:18:46 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 全てを拒み、傷付けるがよい。が消えてその部分だけが残ったの悲しい…
- 蟲糸や古龍雷撃と違って人型サイズのボスでも火力出せてたし、強靭削りも高かったからねぇ… 血の斬撃みたくHP消費やFPを増やす方向性かと思ってたけどばっさり産廃化はたまげたなぁ
2024-07-30 (火) 21:13:22 [ID:uW3HCZal8O.]
- さっき白で呼ばれて、ホストにボスに連打してたけどはっきり分かるレベルで刺を折られてて、それでも撃ち続けるホストにお可愛いこと…ってなっちゃった
2024-07-30 (火) 21:15:06 [ID:0SCONi9Te22]
- DLCボス、マルチだとHP多過ぎてホスト死ぬ前に倒しきるには棘撃つくらいしないとやってられなかったんですけどねぇ
つまんなくなっちゃったな2024-07-30 (火) 21:21:09 [ID:8pH/nTC0JCM]- 棘刺してるだけのがつまんなくねーか？
2024-07-30 (火) 21:29:02 [ID:DTG36uTA042]
- ホストが死んで不完全燃焼で負けって方がつまらないですね
仮に棘撃つだけに終始した戦闘でも、勝てばホストを手助け出来たという実感やボス撃破のルーン・ルーンの弧が残りますし2024-07-30 (火) 21:34:14 [ID:8pH/nTC0JCM]
- ホストが死んで不完全燃焼で負けって方がつまらないですね
- 色んな装備・戦法を試した上で言ってるなら分かるが、拒絶の棘は異質で同意できないんよ。自分はDLCラスボスに心折れて盾チク腐敗したんだけど、あっさり倒せちゃって後悔したからなぁ・・・。ソロプレイで無双したいってなら別に良いが、マルチでそれやられると損した気分になる人は少なくないと思う。
2024-07-30 (火) 21:44:02 [ID:PuRrXYV.f.g]
- 色んな装備や戦法試した上で言ってるんでご理解いただければ幸いです
それに自分は咎人杖装備した状態でサイン出してるんで、ホストにも最低限の配慮はしています2024-07-30 (火) 21:49:55 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 色んな装備や戦法試した上で言ってるんでご理解いただければ幸いです
- 棘刺してるだけのがつまんなくねーか？
- マルチで視界妨害が無くなったのは素直に嬉しいけど威力は完全に終ってる
2024-07-30 (火) 21:28:18 [ID:XQENgLkNhC.]
- 同僚白がこれブッパしてるとラダゴンとか棘に完全に隠れて何も見えなかったからぶっちゃけ助かる
なんの為に死のルーンまで解放して黄金樹焼いたと思ってんねん2024-07-30 (火) 21:37:32 [ID:5RbRC.bPXZI] - 弱体化っつーか、全く別物の魔術になったな
2024-07-30 (火) 21:46:05 [ID:M7xyHcOycOY]
- ソロだけ元の性能戻してくれんかなー写し身と一緒にブッパしまくるの爽快だったのに
2024-07-30 (火) 21:52:08 [ID:dPDdMJOz/c2]
- 数発撃つだけでボスの体力の3割近くを吹き飛ばせてたのに比べたら健康的な魔術になったのでは？ボブは訝しんだ
2024-07-30 (火) 22:02:35 [ID:yhf0Drdl41M]
- バフ盛ってタリスマンと装備最適化してその上で生まれ直しからのステータス上げてやっと体力3割分だからな
労力割いてんだからそれくらい強くないとおかしいんだわ
感覚麻痺してるわ2024-07-31 (水) 00:04:26 [ID:APHqEXwj1CE]
- バフ盛ってタリスマンと装備最適化してその上で生まれ直しからのステータス上げてやっと体力3割分だからな
- まあこれは流石にナーフで良いわな
2024-07-30 (火) 22:02:39 [ID:SAGAXqb3SIc]
- コレといいシャボン玉といい、ナーフはいいがこのままじゃ使う理由なさすぎるから流石にどっかのアプデでまた何かしらの強み与えて欲しいわ
2024-07-30 (火) 22:17:22 [ID:LbTlODFom3Y]
- コレといいシャボン玉といい、ナーフはいいがこのままじゃ使う理由なさすぎるから流石にどっかのアプデでまた何かしらの強み与えて欲しいわ
- 威力とか出血蓄積はまあそりゃこうなるよねって感じだが、ホーミング性能の追加が悪さしてるのかロックオンした敵の目の前で炸裂したりして命中精度がかなり不安定に感じる
デカブツ相手ならなんだかんだちゃんとダメージは出る 前の火力がおかしかっただけで2024-07-30 (火) 22:08:13 [ID:wmGKCyRGzvg] - ナーフオワコン奴～～～ｗｗ これが終了した今信仰キャラの火力スペルはなにがいいかねぇ…騎士雷か重光輪？ 火付け連打マンにまた戻るのか？
2024-07-30 (火) 22:10:52 [ID:e9V.CilMBHI]
- アプデ後で初めて使ってみたけど普通じゃない？知信55の彼方の杖でいつものトロールにフルヒットで1200前後。大体2、3回くらいで出血して2000以上のダメージになる。めっちゃつええってこともよわすぎぃってこともない。出血する相手には選択肢として入ると思う。
2024-07-30 (火) 22:18:57 [ID:.NB.piP4ETY]
- この挙動の重さでフルヒットしてようやく1200て
礫連打でもしといた方がええやろ2024-07-30 (火) 22:42:42 [ID:0CI7PNmzEEg]- 言われたんで色々な礫試したけど、汎用性は礫類が優秀だと思った。動きやすいし差し込みやすい。ただトロルを倒し切るのに礫類だと箒星意外スタミナ尽きたりして咆哮までに倒しきれなかったけど、刺は咆哮するあたりで倒し切れた。足は止まるけどスタミナの少なさと連打で出血込みの瞬間火力が高いのが特徴。運用としてはタゲがこっちに向いていない時に連打するって感じかな。まぁ無理して採用する必要はないのは確か
2024-07-30 (火) 23:42:11 [ID:.NB.piP4ETY]
- あと運用するならマルチはしない方がいい。視界ジャックは相変わらずだし。遺灰強化来たしやるならソロでやった方が無難
2024-07-30 (火) 23:48:49 [ID:.NB.piP4ETY]
- 言われたんで色々な礫試したけど、汎用性は礫類が優秀だと思った。動きやすいし差し込みやすい。ただトロルを倒し切るのに礫類だと箒星意外スタミナ尽きたりして咆哮までに倒しきれなかったけど、刺は咆哮するあたりで倒し切れた。足は止まるけどスタミナの少なさと連打で出血込みの瞬間火力が高いのが特徴。運用としてはタゲがこっちに向いていない時に連打するって感じかな。まぁ無理して採用する必要はないのは確か
- この挙動の重さでフルヒットしてようやく1200て
- それでもまだ消費FP15ってマ？やっぱつえぇわ
2024-07-30 (火) 22:34:15 [ID:NCg26WTLNRU]
- 知力一切振ってないアンバサからすると貴重な魔力属性の攻撃手段な事実は変わってないの笑っちゃうんすよね
アンバサ優遇しすぎだろマジで…2024-07-30 (火) 22:35:48 [ID:NCg26WTLNRU]- 悔しいから要望送ろうぜ
2024-07-31 (水) 02:51:16 [ID:QDhRwpwKucw]
- 悔しいから要望送ろうぜ
- 近いとちゃんと当たらないのだけどうにかしてくれ。
2024-07-30 (火) 22:51:32 [ID:qZ6.TudP502]
- マルチで発生していた敵が見えなくなる不具合が解消されるんすねぇ、
ええこっちゃ2024-07-30 (火) 23:01:44 [ID:id2VXKxAcdw] - 3週目忌み子に死王子杖火力ステ99の不意打ちで5500強から1700弱に弱体化 多段ヒットに修正入ってるのか出血蓄積量減らされてるのか知らないけど アプデ前から思ってたけどこれ使うなら渦巻く礫で良いんじゃないかな
2024-07-30 (火) 23:02:37 [ID:0zL1UQ4rCrI]
- しろがね杖とかで特化キャラ作ればまだ使えるか…？正直出血イジるなら素の火力ここまで落とさなくても良かったと思うわ。
2024-07-30 (火) 23:07:33 [ID:CfC3wK1isgY]
- 前がイカれてただけで今でも火力出てない？周回数で変わるのかもしれんが1周目ローデイル地下忌み子に撃って3ヒット2回で出血、倒すまでに計4回 近距離ではどうやらヒットが安定しなくなったようで中遠距離向けにはなったかな
2024-07-30 (火) 23:52:33 [ID:zD3Wj5YbtR6]
- やっとこれでマルチ時に出てきた白がこれブッパでボス瞬殺して、ホストも俺もポカーンが無くなるのか。
10秒位でボス戦終わるのは強いとそういう次元超えてたもんな、ゲームとして破綻してた。2024-07-30 (火) 23:53:49 [ID:pBRz/x5EN9g]- マルチスケーリング実装せんといかんよな
オフラインバランスまで勝手に弄られたらたまったもんじゃないわ2024-07-31 (水) 00:07:54 [ID:APHqEXwj1CE] - ついでに出血武器諸々盾チクもナーフ要望したらどうだい
楽に倒されると悔しいだろ2024-07-31 (水) 02:25:09 [ID:7e6Czd4.6gY]- 明らかにそういう次元じゃなかったでしょこいつ
槍強い、いや弓のほうが強いってやってる世界で、爆撃機持ち出してるような状態だったし2024-07-31 (水) 02:56:47 [ID:pBRz/x5EN9g] - その通り、猟犬とかアデューラと同レベルよ
2024-07-31 (水) 03:23:24 [ID:n9sh.8tsJls]
- 明らかにそういう次元じゃなかったでしょこいつ
- マルチスケーリング実装せんといかんよな
- 弱体入ってもまだ普通に使えるレベル。
テウル囮にして後ろからこれ撃ってるだけでミケラダクリアできるのは変わらず。2024-07-30 (火) 23:58:31 [ID:f6pJKjKM9nM] - 渦巻くを押さえてまで敢えて知力キャラが使う魔術ではなくなってしまったね
2024-07-31 (水) 00:10:05 [ID:Eb2Z85biPnE]
- 枝ミスですすみません(0zL1UQ4rCrIへの返信)
2024-07-31 (水) 00:11:04 [ID:Eb2Z85biPnE]
- 枝ミスですすみません(0zL1UQ4rCrIへの返信)
- 弱体後は普通に火付けで良かったわ
2024-07-31 (水) 00:18:26 [ID:e9V.CilMBHI]
- これどうにかするんなら化身の方の刺もどうにかしてくれや
2024-07-31 (水) 00:38:57 [ID:yUChjglDLvc]
- 火力まだ出るほうだけど発動遅くて近くのほうがダメージでるせいで無理して使うか微妙なライン
2024-07-31 (水) 00:50:22 [ID:2NLk7Qv07hk]
- 神秘88魔術補正301しろがね杖で忌み子に850前後2発目で出血、倒すのに５発 空いた腕に咎人持ったら1200から1300出血には2発必要 同じキャラで蟲糸でもダメージだけなら大して変わらんし大型ならもっと差が…何度か使った感じ出血が入る中型までの相手なら消費FP的に他の祈祷や竜餐に勝るダメージは出る…ものの相手がちょっと動いたりこのくそ長モーションがネック…アズールらダゴンで最速してみたら流石に使いやすかったけど…まぁ神秘マンには咎人+しろがね+技量＋ラダゴンでそれなりに詠唱速度あれば出血はいる敵には有用ってことで。出血入らん敵にはさすがにクソ
2024-07-31 (水) 01:32:11 [ID:e9V.CilMBHI]
- ちなみに攻略だと普通に近距離でも小型に全部当たらなくなり敵がダッシュで突っ込んでくるだけで外れたりするようになったんで激クソ…
2024-07-31 (水) 01:48:08 [ID:e9V.CilMBHI]
- 純バサで咎人ｘ２でもやってみましたけど全然出血しないし土竜クラスの巨体相手でもクソダメで信仰型ではもうダメっすねという感想
2024-07-31 (水) 05:59:05 [ID:e9V.CilMBHI]
- 純バサで咎人ｘ２でもやってみましたけど全然出血しないし土竜クラスの巨体相手でもクソダメで信仰型ではもうダメっすねという感想
- ちなみに攻略だと普通に近距離でも小型に全部当たらなくなり敵がダッシュで突っ込んでくるだけで外れたりするようになったんで激クソ…
- まあ、充分暴れたしナーフは仕方ないかな。
他のビルド試す良い機会にもなったし2024-07-31 (水) 02:04:30 [ID:RDx94Qi3ohU] - 一本だけの茨の方は特に変わらないんすかね？
2024-07-31 (水) 02:46:42 [ID:F6p67KgzCF6]
- 前がおかしかっただけで今でも十分な火力あるからいいかな
ただ人型とかに対してすり抜けていくのだけはなんとかしてほしい2024-07-31 (水) 03:37:36 [ID:ScMlO3PcU.Y] - 人型やら小型やらダウン中の敵すり抜けたりフルヒットしなかったりなんてアプデ前からあったのに今更直す訳ない
2024-07-31 (水) 03:48:29 [ID:eBQkTpHbcpw]
- なんだろ、ホーミングが弧を描く感じになったのか知らんけど近距離だと外れまくるようになった 前は近かったらとりあえず目の前の障害物にぶち当たる感じだったのにね…
2024-07-31 (水) 05:38:10 [ID:e9V.CilMBHI]
- なんだろ、ホーミングが弧を描く感じになったのか知らんけど近距離だと外れまくるようになった 前は近かったらとりあえず目の前の障害物にぶち当たる感じだったのにね…
- 近距離でのスカり具合は直して欲しいけど、火力と出血値はこんなもんでいいんじゃないか？
すげぇ弱体化だけど、一応は選択肢に入るってくらいの良い調整だと思う2024-07-31 (水) 06:55:16 [ID:M7xyHcOycOY]- 入らないが？
隙のデカさに見合ってない2024-07-31 (水) 07:18:03 [ID:5CGG5k6I/1Q]
- 入らないが？
- ぶっちゃけマルチで使われると、対エネミー対人問わずもうこいつ1人で良いんじゃないかなって思ってたからこの調整は助かる。
2024-07-31 (水) 07:09:58 [ID:jSRk7Bj5SsI]
- 中距離はまだ強いけど近くに来た小型エネミーに当たらない！拒絶はクソ！→罰の茨「なら俺ら使ってよ」罪の茨「んだんだ」
2024-07-31 (水) 07:20:59 [ID:cptPObobdk6]
- 自傷ダメ無くせや
2024-07-31 (水) 07:27:34 [ID:PEBoAl5np8A]
- こいつ使えなくするなら他の魔術強化してくれよ
DLCボスただでさえ強いのに魔術師とか完全にお荷物じゃん2024-07-31 (水) 07:28:10 [ID:vO9sTIx9qlE]- ボスは多爪、道中は爪がかなり強くなったじゃんねぇ…
2024-07-31 (水) 07:43:25 [ID:CfC3wK1isgY]
- だいぶマシになっただけで使うほど強くはなくない？あれ
2024-07-31 (水) 08:12:14 [ID:hSENuKiAptU]
- スレチだが普通に強いよ
元々、使えん程ではないレベルだったものが強化されたんだからね
修正前棘とかアズールブッパとかの瞬間火力しか興味ないなら知らねーけど2024-07-31 (水) 08:41:07 [ID:QmmSYIgXFmY]
- だいぶマシになっただけで使うほど強くはなくない？あれ
- 微ナーフでもすぐ使えなくなったとかいう奴現れるな
2024-07-31 (水) 12:37:20 [ID:rEK/VZgQqSA]
- ボスは多爪、道中は爪がかなり強くなったじゃんねぇ…
- 調整後の棘、ホストが使ってたけどアルベリッヒ装備込みで普通にいいダメージ出てた
お相手はマルギット2024-07-31 (水) 07:31:40 [ID:JB9kP55fdGs] - ちゃんとフルヒットさせてタメほうき星とトントンくらいの火力
カス当たりのせいでダメージ安定しないけど出血が蓄積する
これを強いととるか弱いととるかは私のあなた次第2024-07-31 (水) 08:46:05 [ID:vJHAnzoKSNI]- アンバサから見た魔力属性の手札としてはそこそこ強い
純魔等から見たわざわざ信仰を振って得る一つの引き出しとしてはカス
こんなところでしょう2024-07-31 (水) 08:52:12 [ID:LbTlODFom3Y]
- アンバサから見た魔力属性の手札としてはそこそこ強い
- 忌み子相手に調整後試し撃ちしてきたけど、うまくフルヒットさせる距離感がよくわからないな
カス当たりじゃ出血の蓄積も大したことないだろうし、これなら他の魔術で良いかなと思った
茨の軌道は変えなくてよかったのでは…2024-07-31 (水) 09:46:20 [ID:ldN1dhDVqRA]- 運営的にはこれはボス用、道中は罰の茨って感じなんじゃない?っていうか元々の最大火力だす使い方は密着ブッパだからなぁ……軌道とかは別に。むしろ誘導ついたから離れても良くなって個人的には嬉しいよ。
2024-07-31 (水) 12:09:33 [ID:z5JDx5i1y4U]
- 今までは敵に近いほどヒットする感じで分かりやすかったけど、調整後は同じ距離で何回か撃ってもダメージにばらつきがあるなと感じてさ…
雑にしか確認してないけど、知力80信仰60大いなる彼方の杖でちゃんと当たれば1000ちょい、カス当たりで120とか
遠距離なら安定するんかな？今日試してみるか…2024-07-31 (水) 12:58:13 [ID:XjJSVuVHsMQ]
- 今までは敵に近いほどヒットする感じで分かりやすかったけど、調整後は同じ距離で何回か撃ってもダメージにばらつきがあるなと感じてさ…
- アプデ前もカス当たりは多かったけど、素直な軌道のおかげでとりあえず連打してればどれかはクリティカルヒットする感じだったんだけどね
あとそれなりの耐性崩し値でメーテールとかはダウン取って全部クリティカルにもできた2024-07-31 (水) 13:42:28 [ID:Eb2Z85biPnE]
- 運営的にはこれはボス用、道中は罰の茨って感じなんじゃない?っていうか元々の最大火力だす使い方は密着ブッパだからなぁ……軌道とかは別に。むしろ誘導ついたから離れても良くなって個人的には嬉しいよ。
- 上で、しろがねの杖について教えてくれた人ありがとう。
やっぱこの魔術は、神秘マンが中距離で火力出したい時用の魔術になったっぽいね。
蝿とどっちを取るかってところかね2024-07-31 (水) 10:08:00 [ID:5PcRLe.lSTo] - コイツをナーフした分、他の茨の魔術を強くしてあげて…
2024-07-31 (水) 11:00:38 [ID:o3/I6UOmzDg]
- 使ってたけど正直ナーフされて助かる
強すぎて他のビルド使うの舐めプレベルだったからな2024-07-31 (水) 11:35:10 [ID:7NlDe57F6mk] - 周回数と加護有り無しで大分環境変わるから、全てで丁度いい火力に調整するのは難しい。
そっちでもスケーリングとかダメージキャップ設けられんのかね？2024-07-31 (水) 13:36:43 [ID:fQR.yFnp5P2]- 全てでちょうどいい火力を求めるのは傲慢すぎひん?そもそも周回も加護数も敵ステータスが一様に変化するシステムでしかないから、そこに対して個別にスケーリング施したら変なことににならへんか？
2024-07-31 (水) 14:10:35 [ID:1PZzr.TcA3o]
- 傲慢とかではなく、火力問題については個々の環境で見解が異なるって事と、調整するにしても加護有りの低周回を基準に調整すると周回重ねた時、火力不足になるから、ナーフするより周回毎にダメージ上限でも設ければ良いのでは？って話。
大部分のプレイヤーはカンストまで周回してない。
最終的にどの位の難易度になるのか知らない状態で火力が適切か判断するのは早いと思うんだ。2024-07-31 (水) 18:17:19 [ID:OQZa9ur1s2Q]
- 傲慢とかではなく、火力問題については個々の環境で見解が異なるって事と、調整するにしても加護有りの低周回を基準に調整すると周回重ねた時、火力不足になるから、ナーフするより周回毎にダメージ上限でも設ければ良いのでは？って話。
- 全てでちょうどいい火力を求めるのは傲慢すぎひん?そもそも周回も加護数も敵ステータスが一様に変化するシステムでしかないから、そこに対して個別にスケーリング施したら変なことににならへんか？
- 使い方が悪かったのか、イマイチ強さを実感できないままナーフされてしまった
2024-07-31 (水) 14:06:24 [ID:VrtNpdsgLNY]
- なかなかいい塩梅で調整されたな。普通に実戦で使っていける
ただCoopでは視界阻害が酷すぎるから結局使えん2024-07-31 (水) 14:14:39 [ID:Az7akFOpY2Y] - 調整されたから心置きなく使って行けるわ
2024-07-31 (水) 14:30:20 [ID:d/yBDAF0Ctk]
- 正直写し身使ってタゲ分散からの連打であれば気にならないレベル、高速周回のお供からは外れたりはしないかな。
2024-07-31 (水) 14:59:30 [ID:VuqourhiWUY]
- この魔術の是非に関する議論って、①火力の問題(出血火力で高体力ボスもすぐ溶かせる味気なさor魔術がこれだけで良くなるパランスの悪さ)②エフェクトの問題(棘エフェクトが視覚的に邪魔で近接キャラが戦いにくくなる)③使用者の問題(アルベリッヒ装備＆両手咎人などで低防御＆モーションの硬直時間が長いので、脳死ぶっぱマンは大ダメージをくらいやすい→自傷ダメと合わさって死にやすい)っていう３つの論点があると思ってて。今回火力面のナーフが主な修正だったけど、これだと残り２つの論点の問題が残ってるのがなーって感じ。現状だとただ弱くなっただけというか、火力抑えるなら視認性良くして硬直少なくして使いやすくする、とかの方がバランス取れた調整になったのではと思うんよね。
2024-07-31 (水) 16:12:24 [ID:uxJuvMJBaFM]
- まあ敵のサイズに関係なくトンデモ火力出せてたし、対人でもオブジェクトを伝う性質がシンプルに強くてダッシュやロリしてれば当たらないけど、歩き程度なら遠距離から４桁ダメージを軽く出せてた位だしな 対人スケール込みでこれはあまりに異常 竜体とか軽装みたいな脆いのだと2000飛ぶし弱体も必然よね FP消費の軽さに見合う程度の火力に落ち着いたんじゃない？
2024-07-31 (水) 16:17:08 [ID:uW3HCZal8O.]
- 前のが異常なのは同意だけど、トンデモ火力もいらんし消費FP軽く増えてもいいから、もうちょい出血しやすくするとかして欲しいわ
出血できるスペルって個性的でおもろいし、ストーリーでの位置付け的にもある程度強い方が納得感あると思うけどなあ
何よりDLCなんだからもっと華あっていい トゲだけど2024-07-31 (水) 16:48:13 [ID:mpn3W1ouu6Q]- 確かにもうちょい出血高くして欲しいな。トロル忌み鬼には出血してくれるけど騎士系とかの着込んでるモブは中々出血してくれないし
2024-07-31 (水) 17:08:44 [ID:.NB.piP4ETY]
- 確かにもうちょい出血高くして欲しいな。トロル忌み鬼には出血してくれるけど騎士系とかの着込んでるモブは中々出血してくれないし
- 前のが異常なのは同意だけど、トンデモ火力もいらんし消費FP軽く増えてもいいから、もうちょい出血しやすくするとかして欲しいわ
- まったく出血しなくなった
2024-07-31 (水) 17:06:58 [ID:Souwv.UwPrI]
- フルヒットするならギリギリ運用に耐えるかどうかくらいの性能なら安定してフルヒットさせてあげてもいいと思うけどね
2024-07-31 (水) 17:47:32 [ID:xAmyZb/camQ]
- 小型の敵にはカスリすらしない。当たり判定がバグってるのか？
2024-07-31 (水) 18:02:15 [ID:wRrj3lgPgEM]
- なにが条件かは分からんけど、標的の位置の手前で炸裂してる。カス当たりが多い現象も恐らく茨ツルの何本かが変な位置で炸裂してるんだと思う。
2024-07-31 (水) 18:19:47 [ID:lT5FNgb5lk2]
- なにが条件かは分からんけど、標的の位置の手前で炸裂してる。カス当たりが多い現象も恐らく茨ツルの何本かが変な位置で炸裂してるんだと思う。
- 魔術は強すぎるからナーフされまくるのに虫糸とかの祈祷は許されるのはホンマ笑うわ
2024-07-31 (水) 18:36:45 [ID:3SYXEDvWLtM]
- 個人的にこれ実質祈祷として見てたけど、これを魔術としてカウントできるなら霊光輪に乗り換えよう
2024-07-31 (水) 18:52:43 [ID:NutJgyDbt8Q]
- 個人的にこれ実質祈祷として見てたけど、これを魔術としてカウントできるなら霊光輪に乗り換えよう
- ナーフはいいけど当たり判定がおかしいのだけ治してくれ
2024-07-31 (水) 18:56:54 [ID:TzLYw/bOhXc]
- まだフルヒットすればタメほうき星くらいのDPSを15FPで出せるポテンシャルはある。
フルヒットがまったく安定しないのと信仰要求と自傷ダメージと連射中は動けないことに目をつむれば。
...じゃあ自分、信仰捨ててくるんで。2024-07-31 (水) 21:11:20 [ID:fQ2yf2QOwR.] - 長笛に続いてこれまでナーフされて辛い
2024-07-31 (水) 22:39:16 [ID:4.YTEkxRS4U]
- 威力、射程、連射速度文句なし。当たればかなりまだ強い部類に入ると思うわ…全部当たるようになればな。
2024-07-31 (水) 23:15:55 [ID:F/ERLQjgHDA]
- さよなら さよなら さよなら
2024-07-31 (水) 23:32:03 [ID:bLjvkX/lPuY]
- 出血狙えなくなったのがいただけないわ
祈祷ばっか優遇されてつまんね2024-07-31 (水) 23:50:13 [ID:5islPXpIqrs] - 拒絶の刺今までありがとう
2024-08-01 (木) 11:46:00 [ID:vMu1VdT7gew]
- ありがとう刺 刺がなければラダーンは倒せなかった 間に合ってよかった
2024-08-01 (木) 11:47:59 [ID:PoNZUuoKrDc]
- この性能なら自傷ダメージなしでいいな。というかコレに限らず茨の魔術は自傷ダメージ削除しろよ。ナーフ前の刺の自傷ダメはまあしょうがないというか、むしろリターンに対して超ローリスクだったから別に良かったけど、他2つと今の棘の性能で自傷ダメ入れられたら使う気にならん
2024-08-01 (木) 12:01:20 [ID:hnE/bGP3SDo]
- アプデ後使ってみたけど、FP消費で考えれば普通に強い範疇だな。
2024-08-01 (木) 12:02:19 [ID:qJzKywdk4U2]
- 隙がデカいから普通に強い範疇なら別の使いますね
2024-08-01 (木) 13:16:10 [ID:LAtZiJZDU1E]
- 勝手に使いたいの使えば良いだろwどんだけナーフ悔しいんだよw
2024-08-01 (木) 13:25:39 [ID:kMDu5m.Osok]
- 勝手に使いたいの使えば良いだろwどんだけナーフ悔しいんだよw
- 隙がデカいから普通に強い範疇なら別の使いますね
- ナーフ前の攻撃性能に戻す代わりに自傷が出血の2倍ダメ＋出血蓄積200&持続蓄積300でどうですかフロムさん
2024-08-01 (木) 12:23:25 [ID:JB9kP55fdGs]
- ナーフされたのにまだしがみついてるイナゴさん…w
2024-08-01 (木) 20:31:58 [ID:Q/7WufjhW0w]
- あれだけいたイナゴが一匹もいなくなってて草
2024-08-02 (金) 01:02:45 [ID:DzKnwROZbTY]
- そら対して強くもない上に信仰要求される魔術とか使う価値ねえし当然だろ
接近して出血させるなら刀でいいわ2024-08-02 (金) 04:42:53 [ID:p3ikW5d1mic] - ほうき星でいいっすね
2024-08-02 (金) 18:10:26 [ID:CI7ErTROk82]
- しかし、魔術師だとほうき星でおｋになるわけで、使うとなると聖職者が魔力攻撃がほしい場合に積むって感じになるのか？
わざわざこれのために触媒もう一つ用意するくらいなら他の属性の祈祷積む？それはそう2024-08-02 (金) 19:18:01 [ID:0SCONi9Te22]- 攻撃性能に元々優れる火祈祷、狂い火祈祷全般、物理属性ダメージや体幹削りを与えたい場合岩投げ、大型キラーには蟲糸や古竜の雷撃でいいっすね…
2024-08-03 (土) 09:24:20 [ID:krwyNPlRUUU]
- 祈祷で出血属性持ちの弾速そこそこ速めの遠距離攻撃は無かったはずだから、一応そこの枠だと思う
2024-08-03 (土) 09:35:49 [ID:kX66gYvvfLw]
- 一応FP効率ならほうき星の1.5倍+出血分くらいある。もちろんフルヒット前提だが
2024-08-03 (土) 21:03:05 [ID:594OEuvDXUg]
- ナーフ後やたらFP効率褒められるけど、雑魚相手に頻繁に使うわけでもない魔術のFP効率なんて強みのうちに入らないと思うんだよね
なんならFP消費4倍でもいいから前の性能に戻してくれたほうが使うでしょ2024-08-03 (土) 21:30:27 [ID:71QnuAZdW8U] - 近接リスクのあるスペルマンなんかは雑魚相手でもスペル使いまくるからFP効率の良さは普通に重要だぞ。
2024-08-03 (土) 21:50:44 [ID:8rWIbIFW522]
- うん、日本語難しいね
魔術（全般）って意味じゃなくて魔術（のうち雑魚相手には使わないようなもの）って意味ねこれ2024-08-03 (土) 22:01:37 [ID:71QnuAZdW8U] - ぶっちゃけ足が止まる・モーション長い・自傷ありだから単純にFP効率とやら単体で評価下せる魔術じゃないんだよね
まあ要は産廃になったってこと2024-08-03 (土) 22:05:54 [ID:8pH/nTC0JCM] - 雑魚相手には(魔術じゃないけど)輝石のクリスでいいやって
あと信魔的には信仰18消費14で使える霊光輪が結構な対抗馬よね
知力寄りだとあんま性能活かせないしやっぱこっちは純信とか神秘寄り向けかなーと2024-08-03 (土) 22:26:46 [ID:Eb2Z85biPnE] - FP効率がいいってだけで評価されるなら茨の魔術はもっと評価されてたはず
2024-08-03 (土) 22:33:23 [ID:xAmyZb/camQ]
- そもそも知信両方伸ばす前提だとこれが使える時点で光輪使えるし祈祷の触媒を意地でも持ちたくないとかじゃなきゃそれでいいんだよな
2024-08-03 (土) 22:37:26 [ID:tVnd54R5E4Y]
- ナーフ後やたらFP効率褒められるけど、雑魚相手に頻繁に使うわけでもない魔術のFP効率なんて強みのうちに入らないと思うんだよね
- 信仰80、火力ブーストは聖印（と杖）の各魔法に補正ある奴1個だけで使うと、火力もDPSも「巨人の火を喰らえ」・「騎士の雷槍」とは同程度だし、虫糸槍やほうき星は補正触媒ない分棘より単発火力出ない。単純威力面では劣位は感じないかな。むしろ防具ブースト含めたら火力出せる方だと思う。
2024-08-03 (土) 23:00:30 [ID:ogUGnH5Nk7E]
- んでもってFP効率はかなり良いし、攻略で強い出血も普通に狙える蓄積値。弱体化で火力がアホほど落とされてるけどソレでも強くね？モーション長いってのも言う程そうなのか、体感分からん。10連発して秒数測っても言うほど差が感じられない。足止まるってのも大半の祈祷は足とまるし。一番わかり易い欠点は当たり方がおかしい点だと思うわ。
2024-08-03 (土) 23:05:42 [ID:ogUGnH5Nk7E]
- あとは馬に乗って使えない所と段差に弱い所かねぇ
以前は段差なんて気にせずとも、馬で逃げずともインファイトの圧倒的火力で蹂躙できた
今は火力が他に比べ突出したものではなくなってしまってリスクばかりが浮き彫りになってしまった感じか
まぁ平坦で広い場所とか条件が揃えばまだ活躍の場あると思うよ、多分2024-08-03 (土) 23:19:59 [ID:Eb2Z85biPnE] - うむ、だから同程度の火力なら吹き飛ばしがあって判定も大きい巨人の火や回避されずダメージが安定してる騎士の雷槍でよくて、わざわざこれのためにそこそこ重たい咎人の杖を仕込むだけの価値があるのか、という話でな。
ただでさえ祈祷はスロットがカツカツなのに2024-08-03 (土) 23:53:42 [ID:0SCONi9Te22] - ↑結局これなんよな
もう使う意味無くなったものを無理してまだ強い、まだ使えるって擁護すんの下らなくない？
誰も使ってないっていう現実が全てを物語ってる2024-08-03 (土) 23:58:02 [ID:8pH/nTC0JCM]
- んでもってFP効率はかなり良いし、攻略で強い出血も普通に狙える蓄積値。弱体化で火力がアホほど落とされてるけどソレでも強くね？モーション長いってのも言う程そうなのか、体感分からん。10連発して秒数測っても言うほど差が感じられない。足止まるってのも大半の祈祷は足とまるし。一番わかり易い欠点は当たり方がおかしい点だと思うわ。
- 攻撃性能に元々優れる火祈祷、狂い火祈祷全般、物理属性ダメージや体幹削りを与えたい場合岩投げ、大型キラーには蟲糸や古竜の雷撃でいいっすね…
- 信仰キャラで使えるちょっと使いづらい魔力属性攻撃枠になっちゃった…
2024-08-03 (土) 23:45:57 [ID:LMJ2O8H/qS6]
- これ初めて見たときのこれはこれでカッコいいけど違うんだ赤い血の茨が欲しかったんだ感よ
2024-08-07 (水) 23:32:08 [ID:7o9NBW0iBHM]
- 今でも出血弱いボスにはこれ一つで倒せるくらいの性能あるのに文句言い過ぎよ
最強とか上位互換しか認められないなら、普通にそれだけ使ってれば良い
実用にもネタにもならないガチの産廃と比べれば、100倍使ってて楽しい魔術2024-08-10 (土) 23:05:59 [ID:ZatTFkn8tUs]- 滑車のクロスボウでよくない？今のこれはDLCで出すようなもんじゃ無いよ。
2024-08-11 (日) 06:16:54 [ID:7nLxrh8cQNw]
- ホーミング性能の差と筋技を微妙要求されるから比較対象として微妙、ボウガン系はロックオンが上目になるガイウスとかだと透かされやすくてノーロック要求されるからそれも含めて比較対象として微妙。こっちの方が脳死でうてるよ。硬直はどっちもあるからそれは同じだし。
2024-08-11 (日) 12:52:44 [ID:zSBzasIjXPM]
- 滑車のクロスボウが強いことは認めるけど、状態異常でしかまともなダメージないから時間かかるのが手間だよね。
2024-08-11 (日) 12:58:31 [ID:zSBzasIjXPM]
- ホーミング性能の差と筋技を微妙要求されるから比較対象として微妙、ボウガン系はロックオンが上目になるガイウスとかだと透かされやすくてノーロック要求されるからそれも含めて比較対象として微妙。こっちの方が脳死でうてるよ。硬直はどっちもあるからそれは同じだし。
- 滑車のクロスボウでよくない？今のこれはDLCで出すようなもんじゃ無いよ。
- 現状のこれの困ったところはどフルヒットがあまりにも不安定な点
ちゃんと当たれば出血もあってFP効率は確かにいいんだけど変なカス当たりとか起きてダメージに4桁レベルの差が出ることも多い2024-08-11 (日) 07:28:36 [ID:foU.bumkvbk] - 2週目忌み捨て忌み子相手に2発で出血したけど蓄積値戻ってる？
ナーフ直後に試したときは4発撃っても出血しなかったのに。
どちらも死王子の杖使用。2024-08-11 (日) 11:56:01 [ID:wUfPZH49V/Y] - マルチで使うのは近接がいないときにしてくれーい！
視界に棘しか映らーん！2024-08-11 (日) 12:04:35 [ID:pL6T24y4PmU] - これを未だに使ってる奴は修正されたの知らないイナゴくらいなもん
2024-08-11 (日) 12:51:38 [ID:VzOypGrLDVU]
- 寧ろ下方修正されてから安心して使ってる奴も存在する。ちいかわもナーフされてから使ってる
2024-08-11 (日) 21:50:57 [ID:WEQ7Fzv2LiU]
- こんなんマルチで今更使われてもそれこそ視界阻害しかしないゴミ魔術では？
ソロならまあ誰の目があるわけでもないし好きにすればいいだろうけど2024-08-11 (日) 21:52:57 [ID:8pH/nTC0JCM] - マルチで他人の行動にイチャモンつけてる奴が一番ゴミだけどな
2024-08-11 (日) 23:18:37 [ID:fwQIphM6KAY]
- こんなんマルチで今更使われてもそれこそ視界阻害しかしないゴミ魔術では？
- 寧ろ下方修正されてから安心して使ってる奴も存在する。ちいかわもナーフされてから使ってる
- それなりのサイズがある敵に使うならいいがラダゴンサイズに使われると完全に見えなくなるからヤベエ
体全体完全に茨に隠れるから腐敗ブレスとか比じゃない2024-08-11 (日) 22:08:57 [ID:sTjoFbYsXiA]- 蠅とかもそうだけど出血効かないのにラダゴンに連打してるやつはほんとなんなんだろうな…
さっき白活で遭遇したけど害悪すぎてひどかったわ2024-08-11 (日) 23:41:50 [ID:nrKv3BxpXCU]- まぁ別に茨の術使うくらいなら茨術師RPなんかなぁくらいにしか思わんが
まるっきり見えなくなるこれは流石にね2024-08-11 (日) 23:46:20 [ID:sTjoFbYsXiA]
- まぁ別に茨の術使うくらいなら茨術師RPなんかなぁくらいにしか思わんが
- 蠅とかもそうだけど出血効かないのにラダゴンに連打してるやつはほんとなんなんだろうな…
- マルチでコレ使う人いたら攻撃を緩めてその人が死ぬの待ってる
2024-08-11 (日) 22:33:21 [ID:xAxvOQJt9I2]
- 侵入でまだまだいける。直撃すれば誰でもやれる。
単発の罰と組み合わせつつ近づかれたら罪でハメ殺す
実戦的だぁ。2024-08-12 (月) 03:15:56 [ID:bgRa0Qgbo1E]- なお闘技場
2024-08-14 (水) 10:09:20 [ID:ZVwb2eAteQc]
- タイマンの決闘だったら駄目だけど共闘と乱闘ならバフもかけれて中々闘えたで。
2024-08-15 (木) 07:46:04 [ID:QR5q5TCcf9k]
- 乱闘なら視界デバフもかけれて中々うざいな なお味方側もかかる模様
2024-08-15 (木) 14:04:13 [ID:krwyNPlRUUU]
- タイマンの決闘だったら駄目だけど共闘と乱闘ならバフもかけれて中々闘えたで。
- なお闘技場
- ボス戦でこれ連打されると視界ジャックのせいで事故率エグい
2024-08-14 (水) 16:08:29 [ID:8Y9IsQIpx.6]
- 高神秘キャラだと神秘補正あるしろがね杖とかの方が出血しやすい気がする。
2024-08-19 (月) 04:00:48 [ID:i8hSZgF2Nw.]
- ぜんっぜん出血しないんだけどバグ？
2024-08-19 (月) 09:10:06 [ID:Souwv.UwPrI]
- 対人で暴れてたわけでもなし、必要信仰や消費FP上げるとかでよかったのにな
フロムのアホ調整には参ったね。ただでさえdlc産の魔術・祈祷って産廃多いのに2024-08-19 (月) 12:18:47 [ID:54TuIXeGk6c] - 正直近接ビルドとしてはナーフされたのはかなりありがたいわ。メスメルくらいの大きさのボスだと視界ジャックがえげつなすぎて戦いどころじゃない。ちゃんと火力が出る分竜餐ブレスの方が全然マシ。
真面目な話、たとえ以前の性能に戻されたところでマルチでコレを使う価値はかなり薄いと思う。自傷ダメ、長い硬直、視界の悪さ、フルヒットの当てにくさとか考慮するとマルチでは封印安定ですわ2024-08-20 (火) 01:15:42 [ID:0JVJ.eKrgyk]- んなこたない
ボス溶けてつまらんから白サインで咎人の杖見えたら呼ばないとまで言われた代物だぞ
エルデン史上強すぎて避けられたのはナーフ前のこれと全盛期ちいかわくらいしかない2024-08-20 (火) 23:14:12 [ID:Ut/2cW2UGMI]
- んなこたない
- 今更だけどこれ何でメスメル城に配置したんだろ
どう考えてもひまわり追憶と交換だろ2024-08-20 (火) 13:22:00 [ID:bAiH/ZLdWxc] - 未だにマルチでコレ使う人いて萎える
2024-08-21 (水) 00:11:39 [ID:PkRz8YzVmyk]
- ボスの動きが全然見えなくて事故るのよね
2024-08-21 (水) 02:22:30 [ID:v128LSgTm2w]
- ボスの動きが全然見えなくて事故るのよね
- 弱体化はしたけど腐っても長距離から投げれる出血だし、周回数によっては下手な攻撃祈祷より効率いいから普通に使えると思うわ。ホーミングのせいで至近距離の判定消えたり動き回る敵に対して更に当たらんくなったけど。
近接が見えないとかは正直ダメージソース的にこっちが上回りそうなら容赦なく使ってくわって感じ。ボスのバ火力に及び腰になってる通常ダメなんかに配慮する必要ないしな。2024-08-22 (木) 21:53:14 [ID:1ASlJDY5BOA]- 正直弱体化前は近接に対して大した火力出せねーくせに見えねーだの何だのガタガタぬかすなって思ってた
今は産廃化した棘よりも火力出せないなら近接なんて辞めちまえって思う2024-08-23 (金) 12:10:10 [ID:wxo4edPnNrA]- ソロで攻略して、どうぞ
2024-09-14 (土) 09:50:27 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
- ソロで攻略して、どうぞ
- でもそれ君が棘以外でダメージ出せる魔術使えば近接と合計でもっとダメージ出るんやないの
2024-08-25 (日) 18:37:26 [ID:SAGAXqb3SIc]
- この手の人間は適当な理論で他人攻撃したいだけだから効率なんて話ははなからしてないのよ
2024-08-27 (火) 15:06:10 [ID:VLk8Q7PPS5Q]
- この手の人間は適当な理論で他人攻撃したいだけだから効率なんて話ははなからしてないのよ
- へえ遠くで脳死で棘ぶっぱするバカって何考えてるのかと思ったらこういう考えだったんだな。近接がヘイト引き受けてくれるとかそういう考えはないわけか。他人をNPCか何かだと勘違いしてるのかな？
じゃあ心置きなくボスのヘイト集めてシバかれてなっさけなく後ろロリ連打してるの見物させてもらうわ2025-02-25 (火) 11:13:33 [ID:FHZ55LI31kE] - 好きな魔法使いたい派も視界妨害キライ派も気持ちはわかるが、自分自身は判断力と対応力とpsで仮にどうにか出来てもホストさんが視界ジャックで消滅されちゃうのは本末転倒だとは思うかな
ホストさんが好きな魔法使うのは一向に構わないけど白で鉤指で呼ばれてやり過ぎな視界妨害は助っ人としての存在価値その物が危ぶまれるからどうかとは思うよね
ホストなら別に好きにすれば良いと思うよ鉤指は帰れるし2025-02-26 (水) 02:15:13 [ID:0xyuGrFA0eg]
- 正直弱体化前は近接に対して大した火力出せねーくせに見えねーだの何だのガタガタぬかすなって思ってた
- これとライカードの怨霊とミケラの光でひたすら視界妨害する遊びやってるわ
2024-08-23 (金) 11:04:34 [ID:64BF6IxtrKc]
- 分かっててやってるなら悪質だねぇ
2024-09-14 (土) 15:38:06 [ID:v128LSgTm2w]
- 腐敗ブレスはやらねぇのかい？
2024-09-14 (土) 16:03:14 [ID:TymLNkphmIU]
- おススメは腐敗ブレスより魔力ブレスだね
腐敗ブレスよりなんも見えんし眩しいけどそれなりに火力出るから悪質2024-09-16 (月) 23:24:14 [ID:RV4s7jKvwwk] - エオニアも咲かせようぜ
2024-09-17 (火) 01:02:50 [ID:sAnC/vm16C2]
- おススメは腐敗ブレスより魔力ブレスだね
- 分かっててやってるなら悪質だねぇ
- 上下の判定がかなり厳くてまっ平じゃないとまともに当たらないから、地形に合わせて罰の茨と使い分けが必要だな
2024-09-16 (月) 22:48:23 [ID:sAnC/vm16C2]
- 威力や出血値やヒット数の弱体化はまだ我慢できるんだけど、当たらずにスカるのはなんなのさ…挙動変更による不具合で修正案件でしょこれ、設定と見た目が好きなお気に入りだったのに
2024-10-21 (月) 23:07:34 [ID:HI.76nCbZPQ]
- 自分じゃ試していないけど、しろがねの杖より、母の杖の方が出血値が伸びるらしい
2024-11-26 (火) 04:48:39 [ID:wSrisTe4iD2]
- 弱体入ったことで良い魔術になった。成功魔術やね。出血が効くやつには未だ魔術の中でもかなり効率がいい。マルチだと邪魔かもしれんけど強いことは強い。
2025-01-18 (土) 19:00:28 [ID:QxaGdpyXkCU]
- 強靭削りはもうちょいあっても良くねって思うけど良い調整ではある。近距離のすり抜けは許さん。
2025-01-18 (土) 19:04:54 [ID:np49qOR4UQU]
- 強靭削りはもうちょいあっても良くねって思うけど良い調整ではある。近距離のすり抜けは許さん。
- 久しぶりに戦ったマレニアに打ってみたが出血魔術としては最高峰だな
詠唱遅いのがネックくらい2025-02-02 (日) 18:32:15 [ID:jnyoXnRKc8M] - ずっとラダゴンにこれ連発してる白の人いるけどいつ気がついてくれるのだろうか
2025-03-05 (水) 00:58:03 [ID:BfPQrAhxGfM]
- 刺はホラ、特化すれば一応威力出るから
以前ラダゴンにレドゥビアの血刃と血蝿乱射してるホストいたから……2025-03-05 (水) 12:51:28 [ID:QS2spfXJkyA] - ソロプレイしてなさそうなやつは期待するだけ無駄よ
2025-03-05 (水) 15:52:29 [ID:lngBJnqgAsQ]
- 刺はホラ、特化すれば一応威力出るから
- あまりにも強すぎたからナーフってのはまだ分かるんだけどさ…ダメージや出血値を下げるとか、FPや自傷ダメージや硬直を増やす、みたいな調整ならまだわかるんだけど…目の前にいるのに当たらずにスカるのはダメだろ…
2025-04-04 (金) 06:02:29 [ID:HI.76nCbZPQ]
- [#892i] 信魔神ビルドの攻略で罰の荊、拒絶の棘を攻略で使ってみたけど、拒絶の棘が弱くなりすぎて悲しい。モーグウィン王朝のカエルに試したら遠いやつには当たるけど近いやつに当たらないのマジで謎。
2025-08-06 (水) 19:09:41 [ID:m-41s6-a649-b7lk]
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