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コメント/ビルド/マルチ汎用魔術師の考察 の履歴(No.13)

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ビルド/マルチ汎用魔術師の考察

  • 筋力・技量・神秘を上げないのであれば、打刀よりもエストック（冷気または出血）のほうが良い。
    打刀は出血効果があるとは言え、冷気派生させると積極的に切りかからなければほぼ発生しないので、魔術と戦技主体のこのビルドでは無くても変わらない筈。
    可能なら蟻棘のレイピア(出血)をお勧めしたい。なお技量20につき…

因みに武器と戦技の欄の関係だけど、
右手1＝戦技1　右手2＝戦技3　右手3＝戦技5
左手1＝戦技2　左手2＝戦技4　左手3＝戦技6
という形で繋がってる。
なので現在の表記だと、杖「アズールの輝石杖」に戦技「我慢」を付ける、と読めてしまうので注意。

2022-05-30 (月) 18:33:04 [ID:OgHmAcXoNfQ]
  • 盾対策、トリーナの剣とかどうなんだろう。盾越しに寝かせて貫き当てればいいような気もするが
    2022-05-31 (火) 15:22:57 [ID:.4Ex.JMQqKo]
    • トリーナの剣ダブルエンチャント状態だと二刀L1が一度擦れば殆ど寝るし、そうでなくとも二撃は耐えられないんだよな。俺は日頃からグレソ二刀を使ってるけど、稀に現れるトリーナ二刀をちゃんと当ててくる男に勝ったことが一度もない。そのくらい対人ではやばい
      2022-05-31 (火) 18:03:14 [ID:.4Ex.JMQqKo]
  • 個人の意見ですが盾チクは相手が対処を知っていると勝てない以上そこまでこだわる必要は無いと思います
    メイン武器については魔術師は高強靭に寄られるのが1番辛いのでエストよりは怯ませる事の出来る武器又は戦技が良いと思います
    魔力派生の戦技としてグラビタスは確定怯みがあるので候補にいかがでしょう？
    2022-05-31 (火) 18:10:05 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • 純魔で魔力防護剥がせない時は魔術の地張ってごり押ししてるわ…途中で回帰性原理使うには隙でかいし相手は臆せず突っ込んでくるからしんどすぎる。
    2022-05-31 (火) 18:51:42 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 猟犬のステップですが、基本相手が攻撃してくるタイミングでこちらも攻撃する必要があるので、自分は振り向くだけで攻撃できて使用後自由に動けるカーリアの円陣でチマチマ削る展開が多かったです。牽制にもなるので落雷や咆哮も見てから前ロリで差し込めますし、創星雨や魔術の地を展開するまでの助けにもなります。引き剥がした後はFPにものを言わせて流星群等で無理やり削り殺すパターンも多かったです。一回展開するのが大変、高強靭はそのまま突っ込んでくる可能性もあるので決してノーリスクではないですが、少しでも参考になれば。
    2022-06-03 (金) 19:24:43 [ID:lfSy7IAooCE]
  • カーリアの速剣がメインなら、右手にカーリアの輝石杖を仕込んでもいいかもですね、火力15％アップは普通にでかいし、杖二刀流は楽しいですよ
    あとは捧闘の剣のタリスマンとかはHP最大を維持することが多い魔術ビルドにも合うよ、魔術以外の火力も上がるのがいい
    単純に球の代わりに使ってもいいし、魔術師塊と球のセットを捧闘の剣のタリスマンと恵みの雫のタリスマンのセットにしてHP最大値を維持しやすくしてもいい
    あとは・・・囚人だからあまり恩恵ないだろうけど、この生命力ならラダゴン爛れも選択肢に入るかと。
    デメリットは生命力上昇分でほぼ相殺されるし、持てる武器の種類が一気に広がる。まぁその場合、星見にした方がいいけども。
    2022-06-07 (火) 11:48:37 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 魔力防護を含めたバフ対策について、適当な重量0の聖印を空いている装備枠に持って、回帰性原理を使うってのもありだよ
    あれは知力さえあれば使える魔術ビルド向きの祈祷だからね
    道中での腐敗回復とか、対戦で開幕バフされたときにそれを消し飛ばしたりとか、嫌な霊薬を飲まれたときに消し飛ばしたりとか、コスパに見合わないけど相手の凍傷を治すのに使ったりとか、結構範囲が広いので、距離さえ離れていれば色々できる
    対戦で開幕にいきなりしゃがみだすような相手にはよく刺さるよ
    ただ、消費FPがかなり重いのと、使用時がかなり隙だらけなのと、味方白のバフも消し飛ばしちゃうというところは注意
    2022-06-09 (木) 10:04:40 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 回帰性原理で開幕の魔力防護をはがしたら、流星群連打でそのまま完封しちゃうといいよ
    かけなおしさせる隙を与えると、消費FPの関係でじり貧になる
    あと青聖杯瓶も解禁してじゃんじゃん飲むといい
    霊薬も解禁して属性ダメージを15秒間回復に変換する緋色渦の泡雫も使ってしまえ
    15秒だけだけど、アンバサにはぶっささるからごり押しできる
    効果中に犬ステでまとわりついて速剣連打だ
    魔術ビルド相手に魔力防護使ってくるなら、こっちも禁じ手とか全部解禁しないとやってられないよ

因果性原理は・・・うん、まあね・・・ダメージがなぁ・・・

2022-06-10 (金) 11:17:48 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • あ、対抗してこっちも抗炎の干し肝、抗雷の干し肝、抗聖の干し肝を相手のメイン属性に合わせて食べてもいいかもね
    アンバサ相手じゃ属性は絞れないし効果も低いけど、ないよりはマシだし
    ただ、抗聖の干し肝はなぜかカット率がかなり高いからガチよ
    羊を虐殺して肝を集めるんだ・・・！
    2022-06-10 (金) 11:38:21 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 瀕死時に1回だけ回復する緋色の泡雫は、瀕死になる前に即死すると発動しないのでかなり微妙だったりします。
    過去作の選別感覚で使用すると痛い目にあってしまうので注意。

緋色渦の泡雫の方は15秒だけだけどもかなりやばい性能しています。
コナンの人の侵入動画でよく使ってるやつですね。
属性ダメージメインの相手だと、HPが減らなくなちます。
試してないけど、夜巫女の霧の自傷ダメージも回復するんじゃないかな？

2022-06-11 (土) 18:01:14 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 知力アップの霊薬も、80まで上げるような運用なら魔術師球+魔術師塊以上の上昇値も見込めるのでかなり有用ですね。その分基礎ステに回す運用も中々いい。
    2022-06-11 (土) 23:24:13 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • アズール杖は知力60以降の影響がかなりでかいですからね
      アズール+25の魔法威力修正は、60で279、70で320、80で362なので、この知力帯だと知力+10で大体13％アップくらいになる
      まぁ、効果時間3分なので、ボス戦用か侵入者用って感じになるから、道中とかの火力はどうしても下がっちゃうけど
      それに、アズール杖は知力65の時点でカーリア輝石杖と同じ補正だしね
      素知力67、帽子あり70で雫飲んで80とかだと、道中は最速詠唱あきらめてFP節約も込めて輝石杖のみでもいいかもしれない
      なお、戦技の火力は伸びはするもののそこまで大きく増えはしない、知力80はあくまでのアズール杖での魔術の火力のためだね
      2022-06-12 (日) 13:11:27 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 私のコメントについては、思いついたことを結構適当に記載してるだけなので、毎回反映させなくても大丈夫ですよ
    スルーでも、コメントへ直接でも、問題ないです。
    とりあえず、今回も読んでて思いついたことをいくつか。

アイテム枠の道具9 ・10のマルチ用のアイテムについて、貴重なアイテム枠に入れるのはアイテム選択の操作が煩雑になる気がします。
マルチ用アイテムは、インベントリからじゃなくてもメニューの「マルチプレイ」から手軽に使用できるので、そっちで使う方がいいかも？
幼祖霊の頭は自分もなんとか活用できないか考えたことがあるのですが、何分、消費が重すぎてなんとも・・・
犬ステとか相手の移動先の制限とか用として使うにはちょっときびしいです
氷の霧、夜巫女の霧、創星雨、降り注ぐ魔力、たぎる溶岩、霜踏みあたりの方がコスパも使い勝手もよいかと
たぎる溶岩は、星見ならマリカ爛れか二本指のタリスマンで12になるので、タリスマン枠1で使えます。
囚人だとタリスマンをした上でさらにステ振りで1振るか、強靭死んじゃうけど市民の服とか市民の上服で+1するかで12を維持できます。
回帰性原理のために触媒持つなら、タリスマン1つで信仰12維持できるようにすると汎用性が増えますよ。
具体的には、便利なものだと、信仰10で溶岩弾と各種防護、信仰12でたぎる溶岩・幽鬼用の回復・毒腐敗用の火の癒しよ・拒絶・獣の生命が解禁されます、どれも便利ですよ。
その場合、マリカ爛れも神秘以外無駄にならないので、前提にするにはきついですが、一時的につけるのはありなレベルになります。

遠矢のタリスマンについて、効果があるのは、自分が知ってるのは岩石弾と奇襲つぶてくらいですね
特に奇襲つぶてはかなりのびる
岩石弾は、そもそも左手杖で発動するとロックオン可能距離なら素で届くくらいの長射程という特徴（バグ？）があるので、遠矢の恩恵は右手杖の時くらいになります（遠矢なしでモーグウィンの崖から鳥を落とせるくらいには長射程）。
右手隕石の杖で火力もあるため、長距離狙撃は岩石弾あればローレッタの弓とか不要だったりします。
奇襲つぶては、射程伸びないと使い物にならないけど、射程伸びても有効な敵が少ない。
ただ、火の戦車は後ろから撃つ関係で弱点を狙え、カボチャ頭や頭盾蟻にも刺さるので、状況次第ではとても有用ではある。

道中のFP対策として、生贄の斧とかどうでしょう。
敵を倒すごとにFP4の特殊効果がある重量5.5の斧なのでサブ武器としてギリ許容範囲内で、右手に持たせて左手杖で速剣なり速つぶてなりで敵を倒せばFPがだいぶ返ってきます。
ＦＰ回復は要求ステ満たさなくても発動しますし、囚人の筋力11だと両手持ちにすれば要求ステを満たせて普通にセットした戦技も使えます。
両手持ち前提なので、我慢とか嵐脚とかと相性は悪いですが、グラビタス・獅子斬りとかの攻撃用戦技を付けたり、聖律共有や黄金律に誓ってのバフ系戦技を付けたり、犬ステを付けたりとかできます。
面白い運用だと、祈りの一撃を付けて、未発見の敵や無防備の敵にぶっぱして全体回復をするとかもできます。

戦技の黄金樹に誓ってについてですが、FP消費が激しい上に魔力・冷気派生にできないため、魔術ビルドだとちょっと使いにくいです。
そこで、適当な大弓で黄金の大矢を使ってバフをするということもできます。
黄金の大矢は着弾地点に戦技の黄金樹に誓ってを発動させる特殊効果があるので、FP消費なしでバフができます。
大弓の要求ステを満たしていなくても使用できるので便利。
ただし、大弓は最も軽いものでも重量9.5なので、魔術ビルドだと強靭と両立は難しいです。
ボス前とかで装備付け替えで使うなら十分ありか。

長文失礼しました。

2022-06-13 (月) 11:48:35 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 　いつもコメントありがとうございます。返信が長くなりそうなので、ステータスの『コメントへの返事・追記』に書いているのですが、目にしにくいと思ったので、今後は直接の返信も行いたいと思います。
    　マルチ用アイテムがメニューから使えるの知らなかったので、反映してアイテムを修正しました。
    　幼祖霊の頭はなんか使いづらいですよね…設置型の魔術も良さそうですね。グラビタスや星砕きなどと組み合わせても面白そうです。たぎる溶岩を採用するのなら、星見で筋力10にするのが良さそうですね。打刀やエストックは持てなくなるものの、10あれば猟犬の爪もアズールの輝石杖も持てるので。確かに使えるようになる祈祷も優秀なものの、魔術だけで枠がカツカツなんですよね…
    　遠矢のタリスマンと奇襲のつぶてのセットで侵入の嫌がらせに使っていましたが、奇襲のつぶては攻略でも使えるんですね。多分、溶岩弾やハイマの砲丸等、放物線を描くタイプの魔術も伸びているっぽいのですが、奇襲のつぶてと岩石弾ほど明確には伸びないですね。本当に岩石弾の射程がすごいので、ローレッタの出番はないですね。
    　生贄の斧と祈りの一撃は優秀ですね。武器に追記しておきます！
    　黄金の大矢強いですね…重量は付け替えれば大丈夫そうなので、こちらも追記したいと思います。
    2022-06-14 (火) 09:18:30 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 俺の最近常駐している無制限帯で猟犬ステップ対策に流星群使ってみるわ。盾チクと猟犬ステップの対策できればなぁ
    2022-06-14 (火) 09:14:52 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 　コメントありがとうございます。
      　盾チク対策としては、ガード不能の氷槍が消えたので、気軽に盾を削れるのが、祝祭の手鎌に輝剣の円陣、輝石のつぶてをつけるくらいになってしまっていますね…
      　ガード貫通武器では、戦技付替え不可を除くと、祝祭の手鎌、ショーテル、卑兵のショーテル、猟犬の爪、大鎌系あたりで、全て戦技が適応されます。
      　また、盾チクは我慢で弾けるので、手数と出血、ガード貫通ダメージで削れて、両手持ちで弾かれない猟犬の爪に我慢をつけるのは有力だと思っています。
      　猟犬のステップはきついです…ステップを連発している間、当てられる攻撃自体がほとんどないです。円陣で接近戦に備えつつ、コメントにもあるように、設置型の冷気の霧や夜巫女の霧、溶岩系、創星雨などを絡める感じですかね。視界不良と相まって、流星群自体も避けられにくくなると思います。
      2022-06-14 (火) 09:40:44 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • アプデきましたね。
    大きな影響があるところは、暗月の大剣が下方向に強くなったことと、暗黒波の追撃なぎ払いに当たり判定がついたこと、氷槍のクルクルのガード不能判定が消えたこと、速剣や速つぶてでのモーションキャンセルが消えたこと、かな。

暗月大剣については、まぁ順当、そこまで使用者が増えるわけでもないだろうし、対策も不要かな、今後も強化していってほしい。

暗黒波については、結構やばい火力出てる。今後流行るかも？
負担なく装着できる武器は、筋16技20（両手時筋11）の解体包丁と、筋18技12（両手時筋12）の祝祭の大頭蓋かな。
月隠使ってるビルドなら両手持ちで問題なく使えてしまうので、思ったより気軽に使える。

氷槍については、クルクル部分で盾チク対策ができていたから、それが潰されたのは結構痛い。猟犬かぎ爪か卑兵ショーテルの価値が相対的に上がったかも？
戦技自体は相変わらず強いまま。

魔術のモーションキャンセルは、どこまで修正されたかかな・・・このビルドにも結構影響あると思う。
今までつながっていた攻撃がつながらなくなるかも？
逆に、不発になって当たり判定が消えてたのも修正されたかも、各種チェインは要確認ですね。

2022-06-14 (火) 09:45:59 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • あ、あと弓・クロスボウ関係の修正も影響あるかな
    たぶん、切り替えでクロスボウでバリスタの矢を撃てちゃった不具合と、エンチャントがクロスボウに乗っちゃう不具合が治ったと思うので、グリッジを気にせず気軽にクロスボウを使えるようになった。

月輪の弩は筋10技10知14で装備可能な魔術ビルド向きのクロスボウだから、これで流星ボルト撃つだけでもそこそこダメージ出るよ
クロスボウは思ったより使いやすいから、ちょい残りの敵への追撃とか、FP消費なしで敵をつり出したい時とかで便利
結晶投げ矢はちょっとFP使っちゃうからねぇ
爆発ボルトやライトニングボルトで魔力防護への対策もちょっとはできるかな？　そこまで火力ないか。

2022-06-14 (火) 10:00:00 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 　コメントありがとうございます。ついにアプデきましたね！
    　暗月の大剣は飛び道具として破格の燃費となっているので、これの使い勝手が良くなるのはかなり嬉しいです。暗黒波は追撃が当たるようになって嬉しいですね。
    　本ビルドでは氷槍のガード不能が消えた影響が大きいです。相対的に猟犬の爪の価値が上がったので、需要が増えるかも…
    　実は、本ビルドでは、モーションキャンセルは一切使っていないので、そっちはノーダメージです。チェインは嵐脚速剣しかないので。逆に繋がるようになっていないかは要検証ですね。
    　月輪の弩は優秀ですよね！
    　ただし、この手の知力補正の関係ない魔力属性攻撃は、遺跡の大剣や星砕きの大剣、星獣の顎などを持つ、低知力の筋魔でこそ価値が高いのではないかと考えています。あちらは魔術でまともな火力が出ないので…。
    　勿論、月輪の弩自体は本ビルドでも優秀で便利です！ただ、月輪の弩は魔術属性ボルトとのシナジーがあっての威力だったと思うので、他属性で魔力防護対策はやや難しいかも…
    　総合的に、今回のアップデートは魔術師はともかく、本ビルドにとっては追い風ですね。氷槍を失った魔術師が盾対策を求めたり、速射なしで立ち回れるビルドを求めたりすれば需要は増えるはず…
    2022-06-14 (火) 10:44:11 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　調べたら暗黒波の威力がすごいので、ランス、ツヴァイヘンダーを意識して、筋力20技量14での囚人魔術師がいいかもしれないです。ちょうどバリスタ、クラゲの盾、パイクあたりも持てて、墓場の大鎌が盾対策にもなりそうです。ステータス考察に追記しておきます。
      2022-06-14 (火) 11:08:59 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • クロスボウはステータス補正がボルト任せだからねぇ・・・魔力防護対策にするには元の火力が貧弱すぎますわな。
      ただ、骨の眠りボルトや骨の氷結ボルト、逆棘ボルトなんかの状態異常は魔力防護関係なしにささるから、3連射な滑車の弩でそれらの使用も面白そうではある。トレーナのスイレン集めるの大変だけど。
      シールドバッシュは目から鱗だった、これ、スタミナ切れによる盾割れしないんだね
      以前に白銀の盾に魔力の盾を使えば魔力ダメを完全にカットできないかと思って試したことがあったけど、どうしてもミリ削りされちゃったんだよね、計算式的にはしょうがなかったんだけども。
      不易の盾ならばカット100いけるみたいだけど、効果時間短すぎるし信仰いるからあきらめてたけど、魔力カーリアの盾に魔力の盾使えば、魔力ダメをカスダメに抑えた上で、シールドバッシュで知力補正を活かして火力も出せて中盾の欠点なスタミナ切れの盾割れも防げるし、物理カット100じゃなくなるから因果性原理の発動も狙える。
      相手からしたらバッシュが来るとは思わないだろうし、流星群とかをぶち抜いてシールドバッシュを決めたら実に気持ちよさそうだ
      2022-06-14 (火) 11:14:08 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　また、滑車の弩は有力なのですが、素材集めが大変なものは少し辛い…。滑車の弩自体を持つのに必要な能力値も割と高いので、レベル150までだと魔術師やアンバサで採用するのは結構ハードルが高い気がしますね。また、王家のグレートソードを採用するビルドなら、自然に持つことができます。
      2022-06-14 (火) 17:43:52 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　シールドバッシュは自分の思いつきの中でも優秀だと確信したものだったので、見ていただけて嬉しいです！
    　知力補正の高い、カーリアの騎士盾を魔力派生にするとそこそこの威力が出ますよ！
    　しかも、魔力派生でも、『魔力の盾』を使えるので、ガード性能も更に上げられます！
    　ガード強度を考える場合は通常派生でも知力補正はそこそこあります。
    　物理100カットじゃないのが気になったので、色々調べたら、吹き飛ばせる因果性原理が発動できて、スタミナ切れの予防にもなると思ったので検討してます！
    2022-06-14 (火) 11:41:47 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　見直すとこのコメント恥ずかしい…。興奮しすぎて書いてることめちゃくちゃですね…。
      　基本的に今作は、シールド判定のある行動中に、スタミナ切れを起こすと盾崩しが起きます。しかし、シールドバッシュは例外で、シールドバッシュ中はスタミナ切れでも盾崩しが起きません。つまり、スタミナ切れによる盾崩しのリスクなしで、相手の攻撃を受けつつ反撃できるので、非常に強力です。
      　本ビルドのような筋力で持てる盾は物理攻撃力が低いものばかりですが、カーリアの騎士盾には知力補正があるため、魔術師が持てる盾の中でも高い攻撃力を持ちます。更に魔力派生にすることで攻撃力が上がりますが、ガード強度が下がり、物理カット率も100以下になります。
      　しかし、魔術『魔力の盾』は、エンチャントとしては例外的に、魔力派生でも使えるので、低いガード強度も補えます。
      　スタミナ切れになるのはやはりピンチに変わりないです。
      　そして、因果性原理は、盾受けでダメージを受けても発生するので、物理カット100未満の魔力派生とのシナジーがあります。また、発動時に相手を吹き飛ばすため、スタミナ切れのリスクも軽減してくれると考えています。
      2022-06-14 (火) 16:04:42 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • このステ振りってどのビルドも重量カツカツだったりします？猟犬ステップ、指紋石対策に卑兵のショーテルつぶてとかあるんですけども
    2022-06-14 (火) 18:55:21 [ID:J/hVHZ0l0C6]