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弾く硬雫

• いわゆるジャスガが可能になるってことかー
  2024-06-22 (土) 16:44:51 [ID:7EoLJ2TWmqU]
• これと黒鉄の大槌のカウンター相性良さそうだ。早く帰って試したい。
  2024-06-22 (土) 17:01:17 [ID:NaIrhKSLN2E]
• セキロっぽくなるからと言って律義に全部弾く必要はない
  2024-06-23 (日) 00:11:55 [ID:n7zxdA0sbxM]
• SEKiRO雫
  2024-06-23 (日) 05:04:40 [ID:JvzBUqOGqbI]
• 立ち回りがかなり変わってくる面白性能。もう基本システムであってほしいくらい。
  2024-06-23 (日) 12:57:37 [ID:GHziH2KlBgc]
  • ほんとにそれ。霊薬だからここぞという場面でしか使えないのが悔やまれる
    2024-06-23 (日) 13:05:02 [ID:AqXK0gNqp4A]
• う、う、うわああああああ要望まで送った弾きが搭載されているううう！！！しかもクソ強い、物理カット率100にスタミナダメ-90%くらいのガードができる。おしむらくは、タリスマンで欲しかった…！
  まあ一回しか使えない時限式の霊薬だからここまで強いんだろうけど
  2024-06-23 (日) 13:14:34 [ID:xAmyZb/camQ]
• マレニアの水鳥乱舞にコレ決めたら気持ちいだろなぁ
  2024-06-23 (日) 22:13:32 [ID:rDFaTz7RAtc]
• 5分と言わず死ぬまで効果持続してくれ～
  2024-06-23 (日) 23:46:38 [ID:.3KMXiYkWM.]
• これおもろいし基本システムでもいいくらいだしせめてタリスマンであってほしかったという言いたいことすべて先に書かれてた
  今作の戦闘スピードなら弾けるほうが絶対おもろいじゃんねぇ
  2024-06-24 (月) 04:46:32 [ID:sW5TdMl2L6.]
• IG（イニシャルガード）！IGじゃないか！実質アーマードコア6やな
  だがしかしなぜ霊薬瓶の効果に採用したし。普通にガードから出来るようにさせて欲しかったわ
  2024-06-24 (月) 04:52:48 [ID:LxQwNA35qb6]
• 闘技で使えないのが最大の難点
  まあ使えたら使えたで IG すれば全部いなせる盾ゲーになりそうだし仕方ないか
  2024-06-24 (月) 05:24:57 [ID:VYRMXA/ixvY]
• ガード強度の高いor低い武器でジャスガのスタミナ軽減量って変わるのかな……すぐ検証できないのがくやましい……
  2024-06-24 (月) 14:55:51 [ID:e6r3j/j2M3s]
  • 簡易的にですが調べてきました。ガード強度でかなりスタミナ軽減量変わってきますね。持久力40、タリスマンは双頭緑亀、大盾を使用。
    忌潰しの3連振り下ろし攻撃に対して、ガード強度33の打刀なら３撃目で割られますがガード強度56のグレソは割られなかった。中盾や大盾ならより有意に差が出てましたね。
    他の方の意見にもあるように面白いシステムなんで、調整とかでいっそ盾は不可で武器のみ効果ありにしたり、戦技化したり差別化したらいいなーなど。
    致命一撃を狙う盾パリィか強烈なガードカウンター狙いの弾きか。
    2024-06-25 (火) 01:53:53 [ID:FDIGozwMvJU]
    • おお！！検証ありがとうございます！！
      やっぱりガード強度でスタミナの減りが変わるのであれば大型武器使ってる方々の救済にもなり得ますね！
      刀より重刺剣でカードカウンター狙ったほうが刺突ボーナスも入るし強いのでは？と妄想してたので有り難いです！！
      2024-06-25 (火) 12:15:09 [ID:Sx90nEiyFGE]
    • 個人的にはセキロみがある見た目とガードカウンターからの連撃の繋がりやすさから刀もありだと思います！出血もあるしつよつよ。
      追加で検証してきましたがスタミナあげるタリスマンつけたら忌潰し3連撃もガードしきれましたね。
      2024-06-25 (火) 14:03:16 [ID:FDIGozwMvJU]
• これはタリスマン枠に欲しかった…
  2024-06-24 (月) 15:05:28 [ID:Ia.f9voEuFQ]
• これ基本システムに組み込むべきだったように思う
  2024-06-24 (月) 16:47:09 [ID:pAyV8p9NmUY]
• 常時ジャスガ可能だとパリィの存在意義が薄くなるからしゃーない
  2024-06-24 (月) 16:53:59 [ID:0U1TQ.KRK1.]
  • 流石に全然違うでしょ。ジャスガしても属性は多少貫通するし攻撃は弾けないし体勢は崩せないよ
    2024-06-24 (月) 16:58:52 [ID:xAmyZb/camQ]
• ジャストガード前提だと物理カット率100%の盾なんて存在できなくなっちゃいそう
  いやSEKIROでは楔丸がカット率100%だったからびっくりしたんだけどさ
  あれはローリングがなかったくらいだし、シンプルに別ゲーになっちゃいそう
  2024-06-24 (月) 17:08:01 [ID:PrWtmfmwlTU]
  • 仮に基礎システムに組み込むなら盾カテゴリ以外の武器限定にする必要があるね。カット率も受け値も高い盾はジャスガ失敗のリスクが低過ぎる
    逆に武器ガードなら物にもよるけど「ジャスガ失敗＝ガードクラッシュ&貫通ダメージ」という危険な行動になるから、リスクとリターンの両方がある面白いシステムにできそうな気もする
    2024-06-24 (月) 21:50:41 [ID:AqXK0gNqp4A]
    • 「盾以外の武器ガード限定でジャストガードが発動するタリスマン」だったら戦術が広がって面白かったかもしれないね。元々の受値が低い武器はジャスガ受け付け時間に僅かにボーナスが付くとか、左手に持つとガードしちゃう連中はタイミングがシビアだけどカット率の上昇が著しいとか……今からでも遅くないぞフロム
      2024-06-25 (火) 01:31:48 [ID:2OSY3ps66Fc]
    • それやると「盾よりも武器でジャスガした方が強くね？」案件な気がする。武器と小盾中盾大盾でジャスガ受付に差をつけるだけでいいと思う。まあただの妄想でしかないんだが
      2024-06-25 (火) 08:49:44 [ID:xAmyZb/camQ]
• 武器の両手持ちでもガードカウンターが取りやすくなるのは面白いね
  両手持ちのタリスマンと相性よい
  2024-06-24 (月) 21:19:05 [ID:o79Qjpwsjw6]
• 楔丸がカット率100%なんじゃなくて九郎様のタリスマンがカット率100%なんよな
  お返しするとカット率0%の苦難の道よ
  2024-06-25 (火) 06:33:49 [ID:YrCtvp8Txdo]
• とても実用できないと思ってたけどガード連打でいいから中盾でラダーンの猛攻うけれ　る時があります
  2024-06-25 (火) 08:44:50 [ID:eqnKfkKxrFw]
• ジャスガの受付フレームどれくらいだろ
  体感パリィより取りやすい
  2024-06-25 (火) 11:01:15 [ID:TCw7Re8l.JU]
• 使ってみるとびっくりするくらい強い　武器ガードでラダーンの攻撃受けても全然削れなくてビビった
  2024-06-25 (火) 13:25:24 [ID:VT2mQ4BNtTM]
• これってガードボタン押した時しか効果発生しないんでしょうか？
  デュエリングシールドで殴ってる時にも発生したら楽しそう
  2024-06-25 (火) 14:53:59 [ID:W3vV5ObLrH6]
• これが死ぬまで永続になるか、タリスマンになるか基本システムに組み込まれさえすれば
  盾は失敗してもガードになりリスクが低いので盾の優位性は落とさずに
  一部の武器以外によるガードが死にシステムじゃなくなり、敵の攻撃の苛烈さとバランスが取れるようになるはずなのに
  2024-06-25 (火) 15:37:40 [ID:OxvVe0.Rh/U]
  • 武器ガードが重量武器以外ほぼ死に要素と化してるので基本システムに組み込んでもよさそうだよなぁ
    せっかく武器ガード出来るのに性能がお粗末過ぎるからガードじゃなくパリィさせろって最初は思ったくらいだし
    2024-06-25 (火) 18:31:36 [ID:LxQwNA35qb6]
  • 効果永続になったらアヘ顔で霊薬がぶ飲みするわ。つけるものないし自爆つけてもいいぞ
    2024-06-25 (火) 19:16:39 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 新武器、楔丸を追加してくれてもいいのよ
    2024-06-26 (水) 06:04:17 [ID:7Hw3NfTKRCQ]
• セキロの弾きというよりAC6のイニシャルガードだな
  オフェンス面でのメリットはない感じがね
  (余剰スタミナで手数アップは実質オフェンスメリットという意見は除く)
  2024-06-25 (火) 17:10:16 [ID:tVfvaNyKszY]
• エルデンリングのゲームスピードで弾き使えるのOP過ぎるな。本編ボスが楽々倒せる
  2024-06-25 (火) 18:42:08 [ID:xh.IZHtgn7A]
• 今からでもシステム化して、
  代わりにこの雫は受付時間増加、ガード効果上昇、
  或いは成功時にバフとかになんないかな
  これあった方が面白い
  2024-06-25 (火) 18:46:50 [ID:4pXMlU31296]
• 次回作のシステムとして試験運用してるんだよなフロム
  2024-06-25 (火) 19:13:14 [ID:Y/zQfLEboPs]
• 継続5分もあるのか、ボス戦では十分だ
  形態変化で使い分ける手も一考
  これは良いな、戦術が変わって楽しい
  2024-06-25 (火) 19:32:30 [ID:P5iL2GACrjk]
• これは確実に永久化modが出ると思うからそこまで好きならpcでやってみたらいい
  2024-06-25 (火) 19:33:05 [ID:lirnbU4N1Ko]
• これ気持ち良すぎる
  時間制限あるけど5分も戦い続ける時なんてないし実質永続！
  霊薬だから道中使えないのが惜しいぜ
  2024-06-25 (火) 19:37:20 [ID:sOdmbDbExbA]
• タリスマンで実装してたら今より性能下がるかデメリット追加は避けられないので霊薬にして通したのは英断
  2024-06-25 (火) 19:39:14 [ID:6HHrJQXjMzw]
• これと大盾なしでラダーン勝てる気しない
  2024-06-25 (火) 19:59:09 [ID:sfwFdb60tCw]
• ガードカウンターの強靭削りも増える？気のせいかな
  大槌でカバを小突いた後に2連ジャスガガードカウンター決めたら崩れた
  2024-06-25 (火) 20:38:37 [ID:DtMV1Y7.QEs]
  • R2ため攻撃ぐらいの強靭削りはあるらしいですね
    2024-06-26 (水) 00:26:27 [ID:FDIGozwMvJU]
• 導きと霊薬　パリィと盾受けを両立させてくれてラスボス戦で大活躍した
  2024-06-26 (水) 01:23:22 [ID:.gaCicX7GyQ]
• なんかエルデンリング2とかあったらこれデフォで組み込まれてそう
  普通に良機能だと思うの
  2024-06-26 (水) 02:05:00 [ID:NmJG53EZvQQ]
  • ぜひそうしてもらいたいところだわ。この作品1周目でも敵の強さが凄いからな
    2024-06-26 (水) 02:14:50 [ID:LxQwNA35qb6]
• これほんとデフォで欲しいくらい面白いわ
  2024-06-26 (水) 04:11:19 [ID:t2AX/rq.g3w]
• 弾き+緑湧き霊薬とマレニアの大ルーソでひたすらインファイト楽しいね。問題はデカブツ相手や人型の1部攻撃で吹っ飛ばされると意味ない事か。
  2024-06-26 (水) 11:17:26 [ID:jSRk7Bj5SsI]
• これって鉄壁の盾のジャスガにも乗るんかね？
  2024-06-26 (水) 12:16:56 [ID:GgKr4K7q0Mw]
• マレニア相手にやると弾けるけどモリモリ回復していくから全然勝負が付かないw
  2024-06-26 (水) 19:25:17 [ID:Rrc6AhpbhMk]
• これって小盾とか両手持ち武器でもカット率100％にできる？
  それとも中盾以上じゃないと運用は難しい？
  2024-06-27 (木) 02:54:17 [ID:1fW/UFyUu0A]
  • 祝福「街道の十字」から少し先に行ったところにいる鈍器持ち騎馬兵
    これ相手に夜の盾装備して遊んでたんだけど、ジャスガ成功してるとダメ受けてないっぽい…から小盾も物理カット100になってるんじゃないかな
    2024-06-27 (木) 05:11:06 [ID:6cN0/khi9d6]
• 弾きに特化したビルド作るとしたらメイン武器は何がいいのかな
  2024-06-27 (木) 09:23:53 [ID:yBboYDBiwlA]
• ジャスガ決めれれば決めるほどガードカウンターの強化率が上昇していくぞ！おそらく

以下に検証結果を記しておく

まず、なんかダメージにばらつきがあるなと思ったので、それを調べた
条件：無強化ダガー　筋技30　エンシスの城砦関所の黒騎士　2周目
通常時　79
ジャスガ時　95(x1.2)　111(x1.4)　127(x1.6)　143(x1.8)

・ジャスガからのガードカウンターを繰り返すと徐々に威力が上がっていき、最高値になる(ただし、一段階ずつ上がるのではなく、二段階ずつ上がる？　例：x1.2⇒x1.6⇒x1.8)
・ガードカウンターせずにジャスガを数回繰り返してからガードカウンターしても、最高値になる
・敵が崩れると、リセットされる
・時間で倍率が下がっていく。普通のガードしてもたぶん下がらない
※細かい仕様はよくわからん

結論：積極的にジャスガした方が、ガードカウンターは強くなる

なんか間違ってたり既出だったらスマン

• これデフォルトでついてたら素の盾のカット率や受け値、今より下げられてそう
  2024-06-27 (木) 13:06:46 [ID:LDLzoJgO1cU]
• ジャスガ時にガード強度上昇って書いてあるけど、
  実際はスタミナ消費量軽減だな
  つまり元のガード強度が低いほど恩恵が高い。大楯のタリスマンと加算してる気もする。
  両方つけるとどんな軽い武器でうけても平気
  さらに両手剣のタリスマンもつけてラダーンと遊んでる
  2024-06-27 (木) 13:26:56 [ID:9bDWhzsP2v6]
  • ガード強度そのものがスタミナダメージカット率だから同じだよ。そして乗算なので効果は常に一定で、現状から更に0.x倍されるってだけ。受けられる回数の増加量でいえばむしろ受け値高い方が激的に増す。減少したスタミナダメージ量って点を見れば受け値弱いのが効果大きいのは間違いではないが
    2024-06-27 (木) 13:36:16 [ID:rpoSTIaNZ1g]
• プレイヤーも楽しそう
  2024-06-27 (木) 14:12:36 [ID:B/5Ntusjf8s]
• 通常ガードの性能ダウンとかデメリット付きでいいからタリスマンで欲しいわ　常にジャスガありで攻略したい
  2024-06-27 (木) 15:00:48 [ID:r31z453ZUpM]
  • めっちゃわかる。常にこの効果発揮してほしかった…5分はそれなりに長いけど道中ではさすがに短い
    2024-06-27 (木) 16:56:50 [ID:D5.UyGD9SXM]
• ジャストガード猶予時間ってこれ何フレームくらいなんだろうか…？
  2024-06-27 (木) 19:16:23 [ID:mFk/8TI/xWk]
• これデフォで欲しいって意見多いなら隻狼のシステムか弾きメインの洋風ファンタジー作ったら売れそうだ
  2024-06-27 (木) 19:58:24 [ID:ViwCG3mqcho]
  • 一応タイトルは伏せておくけど、去年発売したソウルライクでちょっと流行ったやつがまさにそんな感じだよ。割とかなり面白かった。
    2024-06-27 (木) 22:14:42 [ID:wyOAwHxZwEs]
    • 伏せる意味ある？教えてくれよ
      2024-06-27 (木) 22:48:19 [ID:pJ4Nc4p.mM2]
    • lord of the fallenじゃね。
      フロム製以外の別作品を語るのはちょっと違うよなってところよね。
      気になるならこれ以上は自分で調べな。
      2024-06-28 (金) 01:01:39 [ID:2pnZNs4AwD6]
    • 流行ったって言うならLies of Pの方じゃないか？
      2024-06-28 (金) 01:15:03 [ID:kt3S/UPv226]
• これで隻狼やれ…ってコト！？
  2024-06-27 (木) 20:02:16 [ID:DvW3X4upgas]
• タリスマン化の要望送ろうぜ。俺は送った。実装されないかもしれないけど、実装されたらうれしくね？
  2024-06-27 (木) 20:54:43 [ID:2pnZNs4AwD6]
  • すごく嬉しい（小並感）けどまず来ないから俺は暗月のバグ修正と魔術剣の強化と各種魔術の強化とカーリア騎士剣、隕鉄刀、蛇骨刀といった汎用戦技で固定されている武器の救済を送ったよ…
    2024-06-27 (木) 21:18:57 [ID:xAmyZb/camQ]
  • タリスマンで効果発揮する代わりに失敗時の被ダメ増加とかならわりといけそうなラインじゃね？とか思うなー。
    2024-06-27 (木) 22:34:17 [ID:H4PE249WMdI]
• 隻狼みたいに弾き成功したら小気味いい音とエフェクト出して欲しかったな
  効果は楽しいのに演出で損してる
  2024-06-27 (木) 23:42:29 [ID:18B0CfiA96Q]
• なんでこれまで３分で統一してきたのに、何でこれだけ５分なんだろ
  2024-06-28 (金) 01:49:11 [ID:fmg7rcHxZvw]
  • 直接火力に繋がるものじゃないからじゃね？スタミナ回復とか属性攻撃が受けたらHP回復とか一時的にFP無制限とかじゃないし
    2024-06-28 (金) 01:54:05 [ID:TymLNkphmIU]
  • 遡って他の滴も５分にしてくれという意味で。
    2024-06-28 (金) 02:02:01 [ID:fmg7rcHxZvw]
• 軽大剣両手持ちでこれ使ったらラスダンのダウンしない金ぴか騎士すら致命とれた
  すごいほんとにSEKIROみたい
  2024-06-28 (金) 03:05:05 [ID:a0mGn7RpmSg]
• 質問なんやが、これと霧の猛禽を合わせてるのよく見るんだけど、それって何のメリットがあるんだ？
  2024-06-28 (金) 05:40:18 [ID:8k8Z6zwosZU]
  • 霧の猛禽はSEKIROの霧がらすのセルフオマージュ。
    なので主としては再現RPなのだろうがガード不可攻撃を空かせる実用性もある。
    2024-06-28 (金) 05:55:15 [ID:HPtF.i2uH.2]
    • 成程、ガー不可攻撃対策なのか。ありがとう！
      2024-06-28 (金) 06:09:12 [ID:d2U6qISI9pM]
• 物理カット率100じゃない武器ガードでもジャスガ成功すればノーダメになるのか…爪のくそカッコいいガードカウンターを使う時が来たか！！
  2024-06-28 (金) 06:12:53 [ID:0AGfJdTWEn2]
  • 逆手剣の弾きと回避でマレニア無被弾討伐動画を見たな。上手くやれたらめちゃくちゃカッコいいし気持ちよさそう。
    2024-06-28 (金) 06:21:50 [ID:HPtF.i2uH.2]
• ダメージゼロになるってことはカット率乗算じゃなくて加算なのか？
  なんかこれに限らないけど、強い＝弱体化されそうと思ってしまうよ…
  2024-06-28 (金) 07:31:33 [ID:voDyr0mmPBQ]
• これ弱ジャスガと真ジャスガの2種類ないか？
  ガード連打した場合やガード解除後の一定時間はタイミング合ってても若干削りダメージもスタミナも喰らうけどフラットな状態からドンピシャなら完全無敵の真ジャスガになる気がする
  2024-06-28 (金) 08:11:37 [ID:xgHXMFw3N02]
• 皆どの武器で使ってる？強みを活かせるガードカウンターが優秀な武器で使いたいけど、曲剣や直剣使うのも芸がないなあってなってる
  2024-06-28 (金) 08:38:41 [ID:jMVBITZ2ViM]
  • 中盾と直剣だわ
    芸も何も、堅実で格好いいじゃん
    2024-06-28 (金) 08:47:36 [ID:AVR1KIwXBk2]
    • 意見ありがとう。堅実なのも全然良いと思うんだけど、今やってるビルドがドラゴン系のRPだから、堅実なのは似合わないなって感じだったんだ。気に障ったのなら申し訳ない。
      2024-06-28 (金) 12:05:48 [ID:nG6KQndVMb6]
  • 両手ガード前提なら巨人砕き・グレソ・孤牢がミスった際もリカバリー効いて扱いやすかった
    盾ガードなら槍・大槍がやっぱり安定して強い、流紋武器系も隙に細かく差し込んで体幹回復阻止できて良かった
    重刺剣は辞めておけ、ガードカウンターがカス。ソードランスだけは強攻撃が大槍モーションだから使える
    2024-06-28 (金) 09:30:37 [ID:fPyWu6blgJE]
  • 逆手ガードカウンターがすごい火力が出るぞ。ただし受け値低いからジャスガしてもスタミナかっ飛ぶ上にガードカウンターのスタミナ消費すごいから持久に振ってないと1ムーブでスタミナ全損だぞ。
    2024-06-28 (金) 15:37:55 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 大刀で使ってますね、視認性良いしカウンターモーションも良い感じ。
    2024-06-28 (金) 18:01:35 [ID:zA2eFpr3VLA]
  • そらお前……特大剣とか特大武器よ……！
    ドカァンって感じのガードカウンターがたまらねぇぜ
    2024-06-28 (金) 20:20:13 [ID:PVs5XLN37Zk]
  • 両手持ち運用するけどガードが死んでる両刃剣とかガードもガードカウンターも実用的になっていい感じ
    2024-06-29 (土) 04:05:29 [ID:xh.IZHtgn7A]
• なんかこれ飲むとパリィでパリィ発生前に攻撃受けちゃった時の削りも減ってる気がする
  2024-06-28 (金) 15:28:08 [ID:o79Qjpwsjw6]
• めちゃ楽しいんだけどパリィのほうが要るこれ？ってなる
  2024-06-28 (金) 16:15:59 [ID:4sk/7cNAYa.]
• 検証はしてないんだけど、多分カーリアの返報のパリィ受付時間よりも長い気がする。結構ガバいタイミングでもジャスガになる
  2024-06-28 (金) 16:56:12 [ID:kX66gYvvfLw]
• 今のジャスガより性能が控えめなのを通常のガードの仕様に組み込んで、霊薬やタリスマンでジャスガの性能が強化できるっていうのが良い落とし所じゃないかな。
  エルデンリング2ではそうなってほしい。
  2024-06-28 (金) 17:02:32 [ID:TGuxObaoRzI]
• 宿将ガイウスこれでノーダメージいけたかもと思って見返したら猪の踏みつけでミリ削れてた…
  多分ジャスガミスったんだと思うけどジャスガに成功したら効果音変えて欲しい
  ｶｧﾝとかで
  2024-06-28 (金) 22:21:42 [ID:TTlSo7vopDs]
• ジャスガ成功したときのSE変えて欲しい
  今のﾐﾝｯじゃ分かりにくすぎる
  2024-06-29 (土) 01:10:34 [ID:qWyaCpTb.IQ]
• デメリットか厳しめの条件つけていいからタリスマンで欲しかった
  2024-06-29 (土) 01:36:12 [ID:X60uVB639B6]
• マレニアの水鳥乱舞もこれと真鍮の盾でL1連打でノーダメ、運もあるけどある程度判定は広いか
  2024-06-29 (土) 10:29:31 [ID:h8OTN7leo7A]
• ジャスが受付時間の関係か、盾パタ、武器パタをした時のモーションが変わるみたい、モーション変わるというか連打した時の動きが若干違う
  2024-06-29 (土) 11:31:37 [ID:Rrc6AhpbhMk]
• まじで神システムだなこれ
  エルデンのボスで今度はSEKIROできるって考えると実質DLCのメインコンテンツまである
  2024-06-29 (土) 12:50:36 [ID:BviTO8Mq2hA]
• 初めて左手武器ガードに感謝したわ
  クソ雑魚ガード性能をジャスガでやりくりしてるとアクションゲームしてる感が増す
  成功時に音変わらないのが寂しいな
  アプデで対応した方がいいぞ
  2024-06-29 (土) 15:22:35 [ID:SFeR/OMJ/As]
• クッソ楽しいなこれ　ゲーム性全然変わるじゃん
  体力ギリギリでガイウスの重力回転突きを腐敗バトハンでジャスガしてからの後隙に全力全開溜めR2叩き込んでダウンさせてそのまま勝ったときめちゃくちゃ興奮した
  ベースゲームでもこの仕様あったらなあ
  2024-06-29 (土) 19:17:47 [ID:GVZTQAmEnlQ]
• 狙ってできるほどの腕前はないガン盾でも攻撃合間にできるだけスタミナ回復してまた構えるから意外と役に立つことは多い
  2024-06-29 (土) 19:25:45 [ID:ESZoK/JzVaQ]
• あ、今DLCは軽ロリか大楯ないときついと思ってたけど、両手持ちと二刀流は軽ロリ薬飲むかこの薬で頑張って受けるって選択肢の幅もあるのか
  むしろDLCじゃなくてベースゲーム初期に入手の手段あったほうが楽しそう
  2024-06-29 (土) 19:35:41 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• 敵の攻撃がパリィ可能技かどうかの知識が不要なのが1番のメリットだな
  2024-06-29 (土) 19:38:29 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• これで楽しめば楽しむほどロリで出来てガードでキャンセルできない硬直にイラつく。次回はロリでキャンセル出来るのはガードでもキャンセル出来るように頼むで！
  2024-06-29 (土) 20:28:23 [ID:xAmyZb/camQ]
• 気になって検証したのですが。ラズリの輝石剣やカーリアの騎士剣の強攻撃にはガード判定があるけど、この霊薬の効果は出ないみたいです。まあガードじゃなくて攻撃アクションなので仕方なしですね。
  2024-06-29 (土) 20:43:18 [ID:g0UcpRBQuZ2]
• 常時とかタリスマン化の要望も分かるけど霊薬で制限されてるからこそこの性能許されてる感ある
  2024-06-29 (土) 20:47:08 [ID:CqrnrD3g7Xg]
  • 装備品にするなら被ダメ増加か最大体力低下かローリング能力低下かのペナルティはセットになりそう
    2024-06-29 (土) 20:56:55 [ID:VQQ6QeYJjVs]
  • 結局は敵の攻撃を見切らなければいけないことには変わりないんだから今のまま無制限になっても良いと思うが。
    余計なことして楽しくなくなるのが一番最悪だし
    2024-06-29 (土) 23:44:09 [ID:K9sz9d8GjxI]
• 他の人も言ってるけど成功時のエフェクトと効果音変えて欲しい。ぶっちゃけてしまうけどSEKIROしたい、戦闘の楽しさが違いすぎる
  2024-06-29 (土) 20:54:11 [ID:BiafZ4C/gzY]
• 慣れてきたら面白いなジャスガ、ホント効果死ぬか祝福で休むまでにして欲しい。でもそうなったらジャスガ判定もうちょい厳しくされたりするかもだし悩ましい
  2024-06-29 (土) 23:22:31 [ID:CAbYOCcpKX.]
• ベースシステムとしてではなく、攻略の一手段としてあるから楽しいのよな
  それはそれとしてタリスマン化か大ルーン化してくれ！
  2024-06-29 (土) 23:31:11 [ID:K9sz9d8GjxI]
• 軽装かつ両手持ち時だけ弾ける隻狼のタリスマンを…
  2024-06-29 (土) 23:55:05 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• 仮にベースシステムに組み込むならガード強度の高さに応じて受付猶予時間も延びるとかにすれば盾の面目も潰さず武器ガードにも組み込めるのではなかろうか
  その場合、少なくとも俺は盾に走る
  2024-06-30 (日) 00:04:59 [ID:yCRG8QsVg9I]
  • 逆じゃね？
    むしろ武器ガードオンリーにしないと盾が有利すぎる
    武器ガードはタイミングズレれば大幅スタミナ減＆貫通ダメージのリスクあるけど盾はタイミングズレても通常ガードになるだけだし
    ベースゲームに組み込むとしたらジャスガはないけど安定の盾、ハイリスクだがジャスガさえできればハイリターンの武器ガードみたいになるんじゃないか
    2024-06-30 (日) 00:52:14 [ID:GVZTQAmEnlQ]
    • そう思う、そうしたらマジでみんな盾しか持たなくなるからな
      受け特化が盾、弾き特化は別のスタイルになるだろう
      2024-06-30 (日) 00:58:26 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• Mod否定派だけどジャスガで音が変わるだけのModあったら入れたくなるレベル
  2024-06-30 (日) 00:41:50 [ID:EgUDDAZqKVc]
• コメント欄みて改めて思ったけど世界観や武器幅はエルデンリングの規模で戦闘システムはSEKIROのゲームがしたいんよな
  2024-06-30 (日) 00:59:23 [ID:8drMi/vKfFw]
  • 相手のなっがいターンを解消できる面白い要素を欲してるだけで、ジャスガ以外に用意できるなら他でもいいよ
    もしベースに組み込まれてOWでジャスガ延々とやらされたらそれはそれでだるいわ
    2024-06-30 (日) 06:35:29 [ID:SFeR/OMJ/As]
  • SEKIROは完全なアクション特化のゲームで弾きやガード前提な分難易度も高いからなぁ
    これ前提だと本編やDLCのボス連中は今以上に自重しないだろうしあくまでセキロっぽい戦いもできる手段ぐらいでちょうどいいと思う
    2024-06-30 (日) 10:12:59 [ID:ESZoK/JzVaQ]
• エルデンリング、プレイ当初はリムグレイブの広大なフィールドと美麗さ、黄金樹の輝きに圧倒されて
  こんな壮大な世界観の中に耽溺して自由に駆け回れるなんて…と感動に打ち震えたが
  実際これはSEKIROのスタイリッシュなハジキ戦闘の楽しさを味わってからお出しされたゲームなので、ブラッドボーンほどの機動力もないダクソ3以前のようなもっさり戦闘でどうしても比較してしまって、そのギャップに苦しんだな…
  なので5分間とは言え擬似SEKIROができるのは凄く嬉しいし、色んな武器でも使えるから自由度がより高い…SEKIROのハジキスタイルの完成度を再認識させられる 欲を言えば死ぬまで持続する効果にしてほしいよ
  2024-06-30 (日) 03:27:57 [ID:UtKjeRF0vts]
• タリスマンで追加してほしかったがこわれちゃうかなあ
  2024-06-30 (日) 03:45:02 [ID:UE7lm1haqis]
  • ちなみに杖両手持ちでガードするとスタミナ消費が無くなるバグがあるっぽい
    ガードカウンターが杖殴りになるとは言えちょっと・・・・・・
    聖印はしらね
    あとDLCラスボスの一部攻撃弾けないかこれ
    つまり大楯で一般兵の攻撃弾いたときみたいな相手がちょっと怯むような感じがあるんだけど気のせいかな
    2024-06-30 (日) 03:47:21 [ID:UE7lm1haqis]
  • タリスマンならカットや受け値は大分減少されるだろうね
    霊薬っていう一定時間のブーストだからこそこの性能なんだろうし
    ステアップのタリスマンと霊薬の差みたいなもんだろう
    2024-06-30 (日) 10:09:52 [ID:ESZoK/JzVaQ]
  • 代わりに被ダメアップはつきそう
    2024-07-01 (月) 08:36:59 [ID:ZkNM0JTYtzI]
• 刺突盾＋魔力の武器＋弾く硬雫でラスボスが想像以上に楽しい。
  本当にこれがタリスマンだったらよかったのに…
  2024-06-30 (日) 08:17:37 [ID:6cN0/khi9d6]
• 明らかにベースのゲームシステムとして導入されてるべき要素だからアプデで死ぬまで永続くらいは全然考えられるでしょ
  モーゴットマレニアラダゴン辺り前々から弾き前提で調整しただろと思ってたけど2年も待たされると思わなかったわ
  なんなら体幹ゲージもいい加減可視化した方がいいレベル
  2024-06-30 (日) 09:28:44 [ID:n7posFCDso.]
  • マレニアで弾き続けて終わらない戦い繰り広げたいな
    2024-06-30 (日) 15:14:00 [ID:xAmyZb/camQ]
• この霊薬の弾きタイミングと個人的な体感の弾きタイミングがずれてるせいで全然慣れねえ，これってセキロと同じ？若干発生遅い気がするんだけど
  2024-06-30 (日) 10:34:03 [ID:NME/aVdc0IQ]
• 敵だけ楽しそうって人はこの霊薬使おう。
  全部捌ききってガーカンした時に最高に楽しくなれる
  2024-06-30 (日) 15:11:49 [ID:9onaDfez6Ds]
• ていうかこれ、dlcをオシャレ装備で攻略したいって人には必須の霊薬じゃね？
  2024-06-30 (日) 15:23:44 [ID:9onaDfez6Ds]
• これ他の霊薬と違って5分も効果時間あったのか
  2024-06-30 (日) 17:07:00 [ID:.QNdiMufVeM]
• 基幹システムに組み込むのは不可だとして、タリスマンでいいだろこれは…楽しいけどさ…
  2024-06-30 (日) 17:57:09 [ID:miKc5CXWAI.]
• 検証してくれてる人いたけど、12フレームも受付時間あるらしいし、入力1F目から即受付開始。流石にフレームゆるすぎない？
  2024-06-30 (日) 23:26:01 [ID:sdgwTjQWYnY]
  • 霊薬ゆえやねぇ
    タリスマンじゃこうはいかなそう
    2024-07-01 (月) 00:28:18 [ID:9onaDfez6Ds]
  • 硬直に差があるけどローリングの無敵は26Fあるしこんなもんじゃね。隻狼も結構長かったよね
    2024-07-01 (月) 03:58:06 [ID:i8xgB1VL/JY]
    • sekiroの弾きは６フレームだね。他ゲーも基本６フレーム前後に設定されてるから相当緩い
      2024-07-01 (月) 06:33:43 [ID:sdgwTjQWYnY]
    • ツイッターで調べたら可変らしい。連打すると短くなるんだと。あとPS4の30Fだったし比較で出すべきじゃなかったわごめん
      2024-07-01 (月) 07:07:08 [ID:i8xgB1VL/JY]
• 物理100%カットは必須だけどスタミナ消費30%減とかで良いからタリスマンでも使わせてほしいよな
  弾きっぱなしだとジリ貧になるから普段は避けてここぞという時に武器両手持ちで弾いてガードカウンター決めたい
  2024-07-01 (月) 01:24:29 [ID:P/OKg1dEeFo]
• これ弾き決め続ける限りは指紋盾以上の受け値の盾を構えられるからシステムかタリスマンにしたら大盾とパリィ辺りは死ぬんだよな
  2024-07-01 (月) 08:18:52 [ID:Y/zQfLEboPs]
  • 大盾で弾き続ければ良し！パリィはちょっと方向性違うし…パリィ成功で作れる硬直ちょっと長くしたらええんちゃうか？
    2024-07-01 (月) 08:23:26 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 実際はスタミナの概念無視して振りまくってくるやつ多いから全部弾いてもカウンターでスタミナ切れてジリ貧なったりするしパリィとは住み分けできてるけどね
    あとこんなシビアで恩恵薄いことやるより刺突盾で音ゲーやってた方が全然強い
    2024-07-01 (月) 08:55:07 [ID:n7posFCDso.]
  • シビアで恩恵薄いはないかな
    ある程度はL1連打でも受け付けてくれるし大盾以外に使えば重量に余裕が出来るから防具も着込みやすくなる
    それに刺突盾はカット率100じゃないからより安定重視ならこれ飲むなり大盾蟻棘担ぐ方が良い
    2024-07-01 (月) 09:22:52 [ID:Y/zQfLEboPs]
• これのお陰で両手持ち特大武器でＤＬＣラスボスクリアできた　でっけえ斧槍を正面に構えて連撃を受け切る……
  ついでにガードカウンターも活きる……
  控えめに言って最高の霊薬
  2024-07-01 (月) 08:50:33 [ID:ju0/VAXYdMk]
• これ使って武器のみ両手持ちでやるマレニア楽しすぎる
  効果時間長めだからボスぐらいなら倒しきれるのも最高
  2024-07-01 (月) 09:42:58 [ID:d3QK4lF29qI]
• これだよこれ
  効果の伸び幅は両手武器の方が大きいけど、安全から見て大盾で弾いた方がもちろん安定する
  ラッシュしてくる相手ならノーリスクでガドカン1.8倍は凄まじい
  2024-07-01 (月) 09:44:31 [ID:7hxIEtyp4UU]
• これと坩堝の薄羽のバクステ強化はシステム化してくれ
  俺達は隻狼とブラボが合体したアクションをやりたいんだよ
  2024-07-01 (月) 10:11:45 [ID:Ikh.m0Q3WxE]
• コメント欄に脳焼かれてるの人がたくさん居るから自分も使ってみました。無事焼かれました。楽しいぃぃぃ！！！
  2024-07-01 (月) 10:25:14 [ID:qORJPiC9pvs]
• 形見にこれ入れてくれマジで
  2024-07-01 (月) 11:32:44 [ID:K/W1e61kk4M]
• 強度50以上くらいあれば優秀だけどそれ未満の小盾や軽量武器だと弾いてなおがっつりスタミナ減る。軽量を活かして普段は中ロリして確定タイミングで弾きガードカウンターってのも強力だけど、やはり特大武器を両手持ちしたり大盾を持つと一際輝くな
  2024-07-01 (月) 11:38:15 [ID:xAmyZb/camQ]
• 特大武器の両手持ちとかの他に、1本で二刀流出来る武器も相性良い。
  特に逆手剣のカウンターはヒット数多めで火力も出るから、マレニア相手に逆手剣で吸われるの構わず火力で押し切るの楽しい
  2024-07-01 (月) 11:53:36 [ID:w4rkzmucdgY]
• ガードカウンター有効活用できるのめちゃくちゃ嬉しい
  2024-07-01 (月) 12:24:12 [ID:xCp3s9DPyp6]
• 死ぬまで永続になったりしないかなぁ、もう片方捨ててでもずっと使っていたい
  2024-07-01 (月) 12:51:45 [ID:rgtiur51PJQ]
• 5分間も持続するのか！まあボス戦で使うならよっぽどじゃない限り困らんな〜
  2024-07-01 (月) 17:47:59 [ID:a.5CPyf2Awc]
• これと羽霊薬のコンボで、武器両手持ちでもかなり安定した立ち回りが出来るな
  快適なのでおすすめ！
  2024-07-01 (月) 19:24:53 [ID:9onaDfez6Ds]
• 劣化でもいいからこいつのタリスマンが欲しい・・・
  2024-07-01 (月) 19:41:18 [ID:VAqzb9wWTjA]
• これ強すぎないか…？
  2024-07-01 (月) 19:44:54 [ID:jcXSeprkv1M]
  • でも…かっこいいぜ？？
    2024-07-01 (月) 20:00:18 [ID:fUa/PBALkiA]
• 両手持ちのタリスマン＋これで両手持ちにも結構強みが生まれて熱いね。属性貫通が痛いんだけど真珠盾のタリスマンでどのくらい軽減できんのかな
  2024-07-01 (月) 19:59:41 [ID:sdgwTjQWYnY]
  • フローサクスの竜雷で更にカット率補強できるけど必要信仰高いのがネックだなあ
    2024-07-02 (火) 03:16:23 [ID:9kjSVQwUyac]
• これと霧の猛禽付けたダン流蹴術でラダーン完封してる動画見付けて感度した
  2024-07-01 (月) 22:59:40 [ID:g5MM5m7JuIA]
• 初めてラダーン討伐させてくれた導きの結晶雫や
  2024-07-02 (火) 02:50:17 [ID:t5Ot6yya1J6]
• グレソで両手持ちタリスマン、ガードカウンタータリスマンでアホみたいな火力出るな
  2024-07-02 (火) 04:33:43 [ID:/G.jjwbVWKI]
• このクソツヨ効果が5分も続くのほんと強い
  2024-07-02 (火) 04:35:04 [ID:/sOL4bKK3Vw]
• タリスマンにしちゃうとゲームバランス変なことになりそうだから、霊薬でボス限定くらいで良くない？打刀を両手持ちにして弾くのめちゃ楽しい
  2024-07-02 (火) 06:28:16 [ID:Rc8k3OQrj7Y]
• 強靭削り強化以外は別に良いと思うけどなロリ強戦技とかに比べて今までがガードカウンターが弱すぎた
  ただ流石に強靭削りは減らした方が良さそうな気がする刺突剣ですらバコバコダウン取れるのは流石にやり過ぎだ楽しいけど
  2024-07-02 (火) 08:33:18 [ID:X0NTCncMtsI]
• これ強いけど俺の腕じゃラダーン残り2割くらいで効果切れて死ぬワン
  2024-07-02 (火) 13:46:19 [ID:KjanZLR25WE]
  • 途中までは普通に戦って、形態変化あたりで飲めばいいニャン
    2024-07-02 (火) 16:49:53 [ID:hGmjPtg/4o6]
• 大盾使ってるんだがスタミナ回復の霊薬とどっちにするか悩ましいな。成功すればこっちのが効果的だけどJG狙う分当然被弾や難易度が上がるから安全重視の大盾としてどうなのかという気もするし…
  2024-07-02 (火) 20:29:55 [ID:hHZcZ9HbzMM]
• これで一周終えてからまたSEKIROを遊びたくなってきた･･･
  やっぱ弾きシステム大好きだわ
  2024-07-02 (火) 20:31:44 [ID:q16XD2Y3mXI]
• これのお陰で影の地ラスボスも楽しかった
  2キャラ目は早めにとって狭間のボスに使うのも楽しみ
  2024-07-02 (火) 21:13:19 [ID:PkRz8YzVmyk]
• SEKIRO入門用霊薬
  2024-07-03 (水) 00:42:06 [ID:02toUeJ0NZ6]
• これってシールドバッシュにも乗る？
  2024-07-03 (水) 00:43:50 [ID:NmJG53EZvQQ]
  • ガードカウンター専用なので無理です
    2024-07-03 (水) 09:16:48 [ID:4wSpIKkj/9Q]
• ガードカウンターってなんの武器種が強い？使ってこなかったから知識がない分野すぎて教えて欲しい
  2024-07-03 (水) 03:17:53 [ID:sdgwTjQWYnY]
  • 連撃乗りやすくて強い逆手剣とか爆速の斧とか大剣もシンプルに強い
    2024-07-03 (水) 04:20:22 [ID:VNNJzYIUGXg]
  • 盾チク対応で全体的にモーションが短い刺剣とリーチと強靭削りの割に膠着が短い大槍とかも結構使える
    特に大槍はラダーンの足踏み剣抜き連係に横切りから剣突き刺しの間にギリギリ刺せて剣抜きの後もスカりにくくて計2回刺せるし便利
    2024-07-03 (水) 07:05:43 [ID:ChLxM4mcsas]
  • 槌はモーション結構早いわりに強靭削りが特大剣以上らしいから体勢崩しが有効な相手には有効だと思う
    2024-07-04 (木) 00:41:45 [ID:ESZoK/JzVaQ]
    • 3名ともありがとう！全部触ってみたけどガードカウンター全体的に優秀すぎるな…
      2024-07-04 (木) 02:15:36 [ID:sdgwTjQWYnY]
• これのマイルド版かつ盾以外限定とかでもいいからタリスマンにも欲しかったな
  こういうのこそ常用したいよ
  2024-07-03 (水) 10:02:13 [ID:HfYDEcen9Pg]
• タリスマンとか基本システムでも良いけど個人的には戦技で欲しかったかな。全武器に付けられてFP0で一瞬ガードするだけの戦技
  2024-07-03 (水) 12:20:43 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 二刀流でもガードできるようになるし、マジで戦技化してほしい。
    打刀で十字受けしたいんや〜！
    2024-07-03 (水) 19:38:22 [ID:LWhn2H3Zh0k]
• 何気にこれマレニア特攻だな炎術派生斧持ってガードカウンターしまくると楽過ぎた
  これないとダメージ足りないけどこれあると回復とか関係ねえってゴリ押せる
  2024-07-03 (水) 20:52:56 [ID:H55hOia4Rv.]
• これ付けてる時のガードカウンター用の武器、神秘マンなのでフランベルジェにしてたんですがなかなか出血しなかった……一撃が重い脳筋武器とか致命も盛れる属性派生武器とかの方がいいのかな？
  2024-07-04 (木) 00:26:23 [ID:SgPLy4mU./s]
• 両手持ちまたは二刀流＝火力重視ビルドなら5分以内にカタつけんかい！というフロムからの思し召しかもしれない
  2024-07-04 (木) 01:57:12 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• 刀一本でラダーンの攻撃弾いているプレイングをYoutubeで見て「カッコいい…」ってなった
  2024-07-04 (木) 10:13:00 [ID:ia/QE0sEf5w]
• ジャスガ失敗時に被ダメ2倍とかでもいいからタリスマン化してほしい
  2024-07-04 (木) 19:58:40 [ID:Y398aVa9.zU]
• これ弾きが成功したかどうかはスタミナ減少量とかガードカウンターの火力から判断するしかないんか？
  2024-07-04 (木) 21:26:56 [ID:1wZKxymYARY]
  • キンって音がしてちょっと火花が出てるような気がする
    2024-07-04 (木) 21:31:16 [ID:IuRd65XC3eg]
  • 気持ちほんのりガードエフェクトが派手になってる
    けどSEKIROくらいのエフェクトが欲しい
    2024-07-04 (木) 22:11:25 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• 次回作からこれが基本システムに組み込まれて、構えっぱなし盾の性能少し下がってるかもしれない
  盾使いにも上手い下手が出やすい世界になってるかも
  2024-07-04 (木) 22:13:34 [ID:VQQ6QeYJjVs]
• これ今からでも基本システムにしてくれよ
  両手武器ガードとかいう意味分からん機能も使えるようになるし
  2024-07-04 (木) 22:45:16 [ID:LSDHFUj/DsQ]

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