• 筋魔のグレソの対になる技神の星
  まぁ若干信仰寄りの気もするけど
  2022-08-12 (金) 03:33:46 [ID:Vse26urowdM]
• 何となく産廃武器だと思って敬遠してた自分を殴りたい
  まず、戦技のデバフが意味を成さない対モブでも上の説明通り強気に使っていける性能で威力も及第点と意外に使いやすく、攻略で使ってて特に困らない
  対人だとガード貫通武器と回復阻害という組み合わせの相性が良く、戦技も、「出の早い跳び上がり・誘導性能の高い追撃」というモーションが、状態異常攻撃全般の特徴である回避の無敵時間を無視する点と噛み合っててかなり妨害能力が高い
  信仰武器なのも追い風で、相手に回復を許さない一方で自分はリジェネやバフで粘り強く戦えるし、獣の石や雷の槍といった詠唱の早い祈祷も揃ってるから、逃げに徹してデバフが切れるのを待とうとする相手への追撃もしやすい
  2022-08-21 (日) 19:21:52 [ID:hcKKqBAcbrQ]
  • 逆も然り、侵入者に使われたらかなり厄介な性能ですな…
    戦技喰らったらガン逃げか、短時間で仕留めないとヤバそう。
    あと毒や腐敗矢またはボルトを仕込んだ滑車の弩や蛇弓、竜餐ブレスなんか組み合わせると嫌らしい立ち回り出来そう。
    2022-08-23 (火) 00:03:25 [ID:WTpeMVFmwF.]
    • ガン逃げも短期決戦狙いも判断としては正しいんだけど、侵入側からすると1人戦線離脱してくれるだけでだいぶ戦いやすくなるし、突っ込んでくれれば戦技や祈祷のカウンターでキルも狙えるからどう動かれてもチャンスに変えられるという強みがある
      腐敗系は自分はステ振りの関係で使ってないけど相性良さそう
      2022-08-23 (火) 01:22:37 [ID:hcKKqBAcbrQ]
    • ID変わってますが枝1です。
      なるほど、信仰ビルドにとって侵入面で更に駆け引きの幅が出ますね。
      上魔だけど信仰もいいなぁ…この鎌と白いドレスか何かで装備整えて純白の死神RPいいなぁ…
      色々やり取り出来て良かった、ありがとう!
      では貴公、良い狩りを。
      2022-08-23 (火) 12:57:57 [ID:EHC0EaLmDh.]
• これ使ってる白が赤霊にスタブいれて、鎌って固有モーションなんだなと知ったわ
  2022-11-29 (火) 15:22:22 [ID:FeAUm4HK.AU]
• ローレッタの斬撃を手に入り、これの専用戦技とまったく同じだと発見しました、ガッカリ
  2023-01-20 (金) 14:58:38 [ID:LDsbIVZY0NY]
  • お…お前変なクスリでもやってるのか
    2023-03-01 (水) 02:32:26 [ID:TMS56vRpki2]
  • 君日本語おかしいよ
    2023-04-18 (火) 17:27:40 [ID:8mjkENQVXKQ]
• Ver1.09
  NPCに対しての天使の翼の聖杯瓶阻害が無効になってる可能性あり
  2023-04-06 (木) 22:45:11 [ID:LXe/52SzjPo]
  • NPC相手にぶんぶん振ってましたが飲むモーションだけで回復していない状況を何度も見てきたので、特定条件下でのみの不具合か、もしくは勘違いなどではないでしょうか？
    2023-04-13 (木) 10:35:16 [ID:NInMiJ3VIyw]
    • まず、天使の翼の阻害中は白い霧が出ており、かつ聖杯瓶をしようとした場合は通常の飲むモーションや残数ゼロモーションとは異なる専用モーションを取るため、簡単に見分けがつきます。
      その上で、攻撃により敵対となったNPC、侵入NPC、ボスのパッチ、ボスの写し身、エネミーの調香師で再検証したところ、
      NPC、侵入NPC、ボスのパッチ、ボスの写し身···天使の翼の有効時間は絶対に聖杯瓶を使用せず、20秒を経過し効果が切れた瞬間に聖杯瓶を使用する。
      エネミーの調香師···天使の翼完全無効
      という結果になりました。
      このため、NPCは天使の翼無効ではなく、AI行動として効果中は聖杯瓶を飲まない仕様となっている、が正しいと思われます。
      なお、ご指摘のあった天使の翼の効果中に飲むモーションだけで回復していない状況(専用モーションも含む)の発生が一切確認できなかったのですが、聖杯瓶が空になったモーションの誤認以外で発生がありましたら準備出来次第検証しますので該当NPC名を具体的に教えてください。
      2023-04-13 (木) 15:29:17 [ID:LXe/52SzjPo]
    • ちなみに天使の翼を追撃して効果時間を上書きすることは出来ませんので申し添えます。
      2023-04-13 (木) 15:38:47 [ID:LXe/52SzjPo]
  • 戦技のページ見てきてください。コメント欄に答えがかいてありますので・・・
    2023-04-19 (水) 20:46:38 [ID:MRWeA2RlXZw]
    • それ私のコメントかと
      2023-04-19 (水) 21:01:30 [ID:LXe/52SzjPo]
    • ごめん　わざわざ調香師挙げてるから調香師に効果がない！！って騒いでるのかと勘違いしてた　ちゃんと内容理解したところで思ったのはVer1.09以前で聖杯瓶空振りモーションが発生していたことが確認できればVer1.09以降のバグということになりそもそも検証する必要性すらないのでは？
      2023-04-19 (水) 21:04:04 [ID:MRWeA2RlXZw]
    • ？飲むモーションだけで回復していない状況を何度も見てきたとわざわざご指摘があったので、最近の挙動の話かと思ったのですが？1.09になってから時間もそれなりに経ちますし。
      このゲーム、1人のNPCの挙動や印象で全体の仕様を判断できない事がよくありますので、もし専用モーションでなく飲むモーションで回復しないNPCが居たらぜひ確認したいという意味でしたが。
      ちなみに最初にバグの可能性ありとしたのは、以前のバージョンでNPCのHP調査を少し進めていた期間があり、その際は天使の翼で阻害出来ていた記憶が最近調査をやり直した際に出来なくなっていたためです。それ自体は記憶違いだったか、少なくとも現状のAIでは効果が切れるまで聖杯瓶を飲もうとしてわざわざ隙を作るような事はしない仕様になっている事は新たな知見になりました。
      あと災いの影や堕落調香師が阻害無効なのはバグ報告のページで以前からそうだったとの話で知りまして、これは効果があってしかるべきと個人的には思います。
      2023-04-19 (水) 21:27:23 [ID:LXe/52SzjPo]
    • ちなみにご存じとは思いますが、天使の翼やしろがね壺で阻害されている時は、聖杯瓶切れの空振りではなく、瓶が光ったまま中身がでで来ずに派手に瓶を振りまくるという隙だらけのモーションになります。
      2023-04-19 (水) 21:37:01 [ID:LXe/52SzjPo]
    • 長々と返信してもらって申し訳ないんだけど自分は上にコメントした内容で勘違いしてただけで検証の内容には興味はないので・・・　あと天使の翼の聖杯瓶使用阻害効果が発揮されていないと思わせるような書き方はよくないと思います　あくまで阻害はできていて聖杯瓶の専用空振りモーションなどが誘発できないようになっている可能性があるくらいの書き方をする必要があると思います
      2023-04-19 (水) 22:33:05 [ID:MRWeA2RlXZw]
    • なので、一番最初の木にもあくまで可能性と書きましたし
      ＞このため、NPCは天使の翼無効ではなく、AI行動として効果中は聖杯瓶を飲まない仕様となっている、が正しいと思われます。
      と訂正しましたし、戦技のページにも訂正をコメントしました。そしてそれを答えが書いてあるとあなた様に引用いただけましたので必要十分と認識しています。
      なお、可能性なのかAIの仕様として事実上絶対に飲まないのかはためしに5、6人ほどのNPCに対して各二十戦ほどストップウォッチ片手に検証していただければ御納得いただけると思います。
      阻害できているかどうかは災いの影の例がありますのでエフェクトだけでは判別はできません、というか20秒で効果が切れた瞬間に聖杯瓶を使用するため傍目には効果中に使用したように見えるため誤認しやすいとも言えます。
      いずれにしても私の試行回数がまだ不十分な可能性もありますので、もし異なる自称がありましたら教えてください。
      2023-04-19 (水) 22:54:22 [ID:LXe/52SzjPo]
    • ↑の人、どのページでも長々と検証上げてるけど文章の纏まりがなさすぎるので結局何書いてるかよくわかんなんだよな。
      アホでもわかるように3行でまとめてくれや
      2023-04-19 (水) 23:04:00 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • 三行でまとめるとね、ソースが無いって消されるのよ
      2023-04-19 (水) 23:12:06 [ID:LXe/52SzjPo]
    • はっきり言って文章読んでて苦痛なレベルだし、長々書き込むことで掲示板全体が見にくくなるから短く纏めること意識した方がいいで
      検証してくれるのはありがたいけどさ
      2023-04-20 (木) 00:13:39 [ID:r48NFPwDYNg]
    • 現verでNPCは聖杯瓶を使用しなくなる挙動をするようだ。検証したが効果中は全く使用せず20秒経つと使用をした。終わり
      2023-04-20 (木) 00:23:15 [ID:7OfyGXjbXLw]
    • 追試ありがとうございます。一人で検証してるとファイル整合性のバグの可能性も考慮しないといけない(体勢削りでしくじった経験あり）ので助かります。
      2023-04-20 (木) 00:28:21 [ID:LXe/52SzjPo]
    • 違う。君がこの武器で何を伝えたかったのかの要点。あれで十分伝わるだろうからやっぱり無駄が多い。これで消すほうが問題で、疑うなら試してみてで終わる。ソース無いと消されると思ってるわりには木では可能性ありってだけ書いているのはよく分からんけどね。
      2023-04-20 (木) 00:42:27 [ID:7OfyGXjbXLw]
    • ID:NInMiJ3VIyw氏から誤りだと明確に指摘されたので個人宛に丁寧に再検証等回答したつもりが第三者の斜め読みの誤解まで考慮が至らず申し訳ありませんでした。
      2023-04-20 (木) 00:57:41 [ID:LXe/52SzjPo]
    • なんか丸く収まった風になってるところに水を差すようで悪いんだけど
      ＞第三者の斜め読みの誤解まで考慮が至らず申し訳ありませんでした。←これ私煽られてる？勘違いしてコメントした私にも落ち度はあるわけだけど
      ＞NPCに対しての天使の翼の聖杯瓶阻害が無効になってる可能性あり←の書き方では意図が伝わらないし誤解を招くから「天使の翼の効果中は聖杯瓶の空振りモーションが誘発できなくなっている可能性」と書いたほうがいいと指摘したはずがまったく見当違いの返答された挙句勘違いしたこちらが一方的に悪いような書き方されるのは素直に納得いかないし少々カチンときました
      文章読み辛いよって指摘されているのに第三者が勝手に勘違いしたのはどうしようもないけどまあすみませんって返答はどうなんですか？
      2023-04-20 (木) 20:16:19 [ID:MRWeA2RlXZw]
    • 収まったんじゃなくて呆れられただけ。少なくとも自分はそのコメントで呆れた。もう気にせんほうがいいよ
      2023-04-21 (金) 20:42:28 [ID:7OfyGXjbXLw]
  • たまたま最新の30件で見かけて見に来たらとんでもないのが沸いてたんだな……
    捨て台詞もそうだけど他のページでも中途半端な報告ばっかしてるし……
    2023-04-21 (金) 21:16:36 [ID:RtLb67qErM6]
  • 多少の誤りがあったとは言え、かなりの数の有用なページの構成と検証、アプデごとに訂正と編集をしてくれた人やで、他人の言葉尻に乗っかって批判する前に、このwikiがそういう有志で成り立ってることを考えた方が良い。ましてや検証や編集に携わってないなら尚更や。
    2023-04-21 (金) 21:34:12 [ID:U7JiwdhFjCg]
    • すまんがこちらも検証したり結果報告したりしたことあるんだわ
      なので検証や編集に携わってないなら尚更とかいわれてもね……

あと、確かにこの手のwikiは有志の情報提供でなりたっている部分がでかいが、だからといって検証する人や情報提供者が驕り高ぶっていいとはならんのよ
彼の人は間違えちゃいけないそこで間違ってるからここ以外でも苦言を呈されてるんだよねえ……

• もちろん実際に阻害できているかどうかはデータ解析でもしない限り無意味な議論ですし、敵対NPCが聖杯瓶を使用しなければ事実上阻害している言って良いと思います。
  違いは誤って飲もうとして隙が作れるのかどうか、20秒という制限時間を厳密に気にする立ち回りをする必要があるかだけで、そんなニッチなことを気にしているのは私位でしょうし。
  2023-04-19 (水) 23:06:52 [ID:LXe/52SzjPo]
  • 武器や戦技の性能について意見がみたくてコメ欄開いたらなんだこりゃw
    NPCの回復阻害とかどうでもいい情報で喧嘩してんなよw
    2023-04-27 (木) 22:49:23 [ID:Cb/wyCiniuM]
• 技量や筋力より信仰で手っ取り早く火力が伸びる貴重な武器
  ただやっぱり侵入者向けな効果だな
  対褪せ人以外ならこれより貴腐騎士鎌で戦技使った方が信仰で火力出しやすい
  あっちも戦技は純信仰補正だし
  2023-04-27 (木) 23:22:44 [ID:o68NLSPwU1o]
• 対人で使用をしてましたが、この武器の戦技の特性を知らないのか、相手は聖杯を飲もうとして凄い逃げるのですけど…。
  2023-05-26 (金) 23:04:04 [ID:5sckKHZK3nA]
• 霊薬とラダ肖像込みで最速詠唱できるように３０技量とある程度基礎ステに振っってのこりは信仰にすべてかけたギンバサなら墓場鎌より強いかも？
  2023-07-24 (月) 19:30:35 [ID:AxKX7zcAZ1w]
  • 墓場鎌は上質よりだからこっちのがギンバサ向け
    2023-10-09 (月) 07:52:04 [ID:M5wQcbzgeak]
• この武器唯一と言っていい天使に言及した文章があり、しかも戦技にしろがね壺と同じ効果があるという意味深だがなんにも情報がない立ち位置だよな
  2023-11-08 (水) 18:52:55 [ID:mC0u3QTNM0Y]
  • もっと言うと戦技のモーションがしろがね人疑惑があったローレッタの戦鎌とほぼ同じ。すごい意味深だよねぇ
    2024-03-29 (金) 01:56:57 [ID:/qPIfb7Vs3o]
• ネタバレになるから詳細は伏せるけど、DLCストーリー終盤の対複数NPC戦で大活躍だった
  聖杯瓶使用不可になるのもだし、味方キャラが出血使いなのも相まってシナジー抜群、他の武器で30分以上試行錯誤してたけれど翼の鎌にしたら2回目であっさり
  2024-06-23 (日) 11:22:37 [ID:xlFN.pXbBv2]
• 地味にDLC戦灰がおおよそ適用外なのつらい、いつもの大鎌といえばそうだけど草刈りとか欲しかった
  2024-06-29 (土) 23:55:49 [ID:pmwQWuw28ew]
  • 投稿ページミス失礼
    2024-06-29 (土) 23:56:30 [ID:pmwQWuw28ew]
• 改めて見るとこれのフレーバーテキスト浮いてるというか、ダクソ3に出す予定だったんじゃねぇの感すごいな
  2024-08-01 (木) 02:29:59 [ID:uf9VGYEIWk6]
  • 終始、何の話…？感があるよね。
    2024-08-15 (木) 14:06:39 [ID:V4lgbrpyPr2]
  • そういや没武器に鎌があったな……ロスリック王子由来の品だったはず。あいつって天使信仰に絡んでたっけ?
    2024-08-15 (木) 18:56:19 [ID:SaaWPbvB7.A]
  • たしかに浮いてますね…次々回作の装備や武器を登場させる風潮がフロムにはありませんでしたっけ？
    2024-08-19 (月) 17:08:11 [ID:2jUj7oeA60Q]
• これ持って白書くと出待ちに呼ばれ待ちみたいになる？
  気にしすぎかな
  2024-09-16 (月) 23:47:39 [ID:PgagaTo3FZo]
  • 出待ちにアホほど会ってきたけど翼持ってる奴は殆ど見なかった
    2024-09-18 (水) 10:34:49 [ID:/JHnDD8hcR2]
• 序盤に拾えるわりに上質信と地味に装備要求値が高いのが困りもの　グレートアクスも筋力30と一見高く見えるけど両手持ちすれば早い時期から振れるんだけどな
  2024-11-11 (月) 18:14:32 [ID:klHv9GhqcAg]
  • 近くの封牢にラダゴンの刻印があるから、ちょっとは……いや信仰24がきつすぎるわ
    秘文字のパタといい、序盤で能力値がきついのちょいちょいあるな
    2024-11-11 (月) 19:22:57 [ID:PXHg.bCp7YI]
  • アレはレベ上げの方針を決めるのに役立つ
    使いたい装備の為にレベルを上げないと無駄ステが生まれちゃうからね
    2024-11-13 (水) 00:48:50 [ID:ZJAHvUlanzM]