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ビルド/マルチ汎用魔術師の考察 の履歴(No.18)

最終更新:
更新情報
更新日2024-02-14 (水) 12:29:51
投稿日2022-05-29 (日) 17:26:47
ビルド概要
カテゴリ魔術系
説明ビルドは盾対策と持久を持つ速剣速つぶてメイン最速詠唱魔術師。
評価
 8 

ステータス

素性囚人LV120
生命力40精神力38
持久力20筋力11
技量15知力60
信仰6神秘9

　

はじめに
魔術師を考察するための前提条件
本ビルドに至った経緯と課題

レベルは120、素性は囚人。
　生命力40…装備次第で、即死はある程度防げる。また、これ以上は伸びが悪い。
　精神力38…装備なしで、最大FP が聖杯瓶の回復量220を超える。これ以上伸ばすメリットは少ない。
　持久力20…魔術師として立ち回れる範囲で、限界まで上げた。近接よりに立ち回るこのビルドでは、持久力がないほどシビアになる。
　筋力11…初期値だが、10以上は必要。
　技量15…猟犬の爪が持てる。
　知力60…女王の頭冠＋星見少女の伝承でラニの暗月が可能。
　信仰6…初期値。
　神秘9…初期値。

魔術師におけるステータスの詳細な基準
技量40＋ラダゴンの肖像による最速詠唱ビルド考察

武器

右手1魔力のエストック左手1アズールの輝石杖
右手2魔力の猟犬爪左手2蝕紋のヒーターシールド
右手3左手3魔力のエストック

　アズールの輝石杖…ラダゴンの肖像と合わせて詠唱速度が最速となる。カーリアの輝石杖は燃費も良く、カーリアの速剣の威力も上がるものの、詠唱速度の遅いカーリアの速剣は使いにくい。
　エストック…コメントにて提案をいただいた、メイン武器。刺剣のモーションとエストックのリーチが優秀。また、死体漁りの曲剣、ショートスピア、打刀、猛禽の鉤爪なども優秀。ただし、戦技、嵐脚(orグラビタス)が本体なので割と自由。
　魔力の猟犬爪…対人で用いるサブ武器、対盾チクの魔力の猟犬爪＋我慢。対人ガチ勢の備忘録よりその存在を知り、参考にした。また、ホストやゲストには不要。
　蝕紋のヒーターシールド…攻略で用いる盾。赤聖杯瓶の少ない本ビルドでは、道中が安定する盾の存在は重要。獣紋のヒーターシールドでもよい。また、タイマンには不要。

魔術師で使えそうな武器や盾対策候補

防具

兜女王の頭冠胴鎧自由枠
手甲自由枠足甲自由枠
ﾀﾘｽﾏﾝ1ラダゴンの肖像ﾀﾘｽﾏﾝ2星見少女の伝承
ﾀﾘｽﾏﾝ3魔術師塊のタリスマンﾀﾘｽﾏﾝ4魔術師球のタリスマン(自由枠)

　女王の頭冠…星見少女の伝承と合わせて知力＋8となる。そして、デメリットなし、知力60で攻略最強魔法の一つ、ラニの暗月を使えるようになる。
　他の防具…自由だが、対人では強靭が重要。大山羊のタリスマンや大壺の武具塊を用いれば、装備次第で56程度は確保できる。
　ラダゴンの肖像…最速詠唱のため確定。最速詠唱のカーリアの速剣は魔術師最大の武器となる。
　魔術師塊のタリスマン…魔術メインにしては低めの知力を補える。
　星見少女の伝承…上と同様。ラニの暗月が使えるようになる点も重要。
　あと一つはホストの際につけている、魔術師球のタリスマンにしてあるが、役割に応じて付け替えると良い。

役割ごとのオススメタリスマン

戦技

戦技1グラビタスor嵐脚戦技2戦技なし
戦技3我慢戦技4カーリアの返報
戦技5戦技6自由枠

　嵐脚…発生、強靭、強靭削りのいずれも優秀かつ、嵐脚からカーリアの速剣に繋がるので採用している。しかし、強靭が100以上ある相手は嵐脚単体では怯まないので、重装相手には事前に強靭を削っておく必要がある。
　グラビタス…コメントにて提案をいただいた。こちらもカーリアの速剣に繋がり、更に強靭に関わらず怯ませられる。強靭、範囲も優秀。実はパリイ可能。タイマン以外ではこちらの方が活躍するものの、発生の遅さがややネック。
　我慢…盾チク対策。我慢で盾チクを弾き、猟犬の爪のガード貫通＋出血で削る。我慢で魔術を強引に撃つこともできる。
　カーリアの返報…飛び道具や安易な武器の振りを牽制できる。また、パリイとしても優秀。

魔法

魔法1カーリアの速剣魔法2輝石の速つぶて
魔法3カーリアの貫き(自由枠)魔法4アデューラの月の剣(自由枠)
魔法5岩石弾(自由枠)魔法6ラニの暗月(自由枠)
魔法7彗星アズール(自由枠)魔法8
魔法9魔法10

　魔法はカーリアの速剣と輝石の速つぶてがメイン。燃費も良く使いやすいので、立ち回りの8割はこれで問題ない。他の魔術はこれでできないことを補うように使うと良い。カーリアの貫きとアデューラの月の剣は自由枠だがオススメ。
　他は自由枠で、白なら岩石弾、ラニの暗月、彗星アズールがオススメ。
　侵入なら夜巫女の霧、奇襲のつぶて、回帰性原理、見えない姿、星砕き、ハイマの砲丸がオススメ。
　タイマンなら流星群、渦巻くつぶて、魔術の輝剣、巨剣陣、永遠の暗黒、魔術の地などがオススメ。

主要な魔術の評価

ビルドの運用・解説

　　このビルド考察では、ステータスの「はじめに」と「ビルドとビルド考察の概要」で述べたように、マルチにおける、魔術師ビルドの運用法を検討してきた。そして、完璧とは言わずとも、それなりのビルドを構築できたと考えている。
　しかし、魔力属性耐性の敵は以前として、課題のままである。魔力属性以外の魔術は、知力のみの場合、岩石弾しかない。最速詠唱により、攻略では強力だが、対人、つまりタイマンでの黄金の魔力防護は、このビルドでは厳しい。溶岩弾や冷気、回帰性原理冷気の死体漁り曲剣＋冷気の霧＋炎の死体漁り曲剣などを検討しているが試せていない。また、コメントにて、魔術の地を提案していただいた。有力な対策だと思ったので、採用したい。しかし、対策は多いに越したことはないので、色々考えていきたい。
　後は必要に応じて追記、修正していきたいと思う。
　基本的な立ち回りは、一貫して、カーリアの速剣と輝石の速つぶてである。他の魔術は必要に応じて使えばよい。近接よりの立ち回りが求められるが、そのために必要な戦技やスタミナ、強靭などは備えている。ただし、敵と向かい合った状態で自分から間合いを詰めるのは、リスクが大きいので避ける。
以降に立ち回りにおける注意点なども述べておく。

ゲストでの立ち回り
侵入での立ち回り
タイマンでの立ち回り

　…正直、文章をできるだけ短くしたい一方で、どこまで詳細に記せばよいのか、どう編集すればよいのかもわからず、かなり半端な内容になってしまっていると思います。そのため、説明でわかりにくい点や疑問のある点、ビルドとしての改善点、魔術師ビルドでの悩みごと、アドバイスなど、気軽にコメントしていただけると幸いです。
　
　以下は、いただいたコメントへの追記です。思ったよりもずっと多くのコメントをいただき、驚いております。自分よりも理解の深いコメントに関心してばかりです。魔術師の役に立つようにこのビルド考察を作成しましたが、コメント欄が一番役立ちそうです。
　また、コメントには返事をして、ビルドページに反映したいと思っていますが、遅くなってしまうかもしれないです。

コメントへの返事や追記

コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • アプデきましたね。
    大きな影響があるところは、暗月の大剣が下方向に強くなったことと、暗黒波の追撃なぎ払いに当たり判定がついたこと、氷槍のクルクルのガード不能判定が消えたこと、速剣や速つぶてでのモーションキャンセルが消えたこと、かな。

暗月大剣については、まぁ順当、そこまで使用者が増えるわけでもないだろうし、対策も不要かな、今後も強化していってほしい。

暗黒波については、結構やばい火力出てる。今後流行るかも？
負担なく装着できる武器は、筋16技20（両手時筋11）の解体包丁と、筋18技12（両手時筋12）の祝祭の大頭蓋かな。
月隠使ってるビルドなら両手持ちで問題なく使えてしまうので、思ったより気軽に使える。

氷槍については、クルクル部分で盾チク対策ができていたから、それが潰されたのは結構痛い。猟犬かぎ爪か卑兵ショーテルの価値が相対的に上がったかも？
戦技自体は相変わらず強いまま。

魔術のモーションキャンセルは、どこまで修正されたかかな・・・このビルドにも結構影響あると思う。
今までつながっていた攻撃がつながらなくなるかも？
逆に、不発になって当たり判定が消えてたのも修正されたかも、各種チェインは要確認ですね。

2022-06-14 (火) 09:45:59 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • あ、あと弓・クロスボウ関係の修正も影響あるかな
    たぶん、切り替えでクロスボウでバリスタの矢を撃てちゃった不具合と、エンチャントがクロスボウに乗っちゃう不具合が治ったと思うので、グリッジを気にせず気軽にクロスボウを使えるようになった。

月輪の弩は筋10技10知14で装備可能な魔術ビルド向きのクロスボウだから、これで流星ボルト撃つだけでもそこそこダメージ出るよ
クロスボウは思ったより使いやすいから、ちょい残りの敵への追撃とか、FP消費なしで敵をつり出したい時とかで便利
結晶投げ矢はちょっとFP使っちゃうからねぇ
爆発ボルトやライトニングボルトで魔力防護への対策もちょっとはできるかな？　そこまで火力ないか。

2022-06-14 (火) 10:00:00 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 　コメントありがとうございます。ついにアプデきましたね！
    　暗月の大剣は飛び道具として破格の燃費となっているので、これの使い勝手が良くなるのはかなり嬉しいです。暗黒波は追撃が当たるようになって嬉しいですね。
    　本ビルドでは氷槍のガード不能が消えた影響が大きいです。相対的に猟犬の爪の価値が上がったので、需要が増えるかも…
    　実は、本ビルドでは、モーションキャンセルは一切使っていないので、そっちはノーダメージです。チェインは嵐脚速剣しかないので。逆に繋がるようになっていないかは要検証ですね。
    　月輪の弩は優秀ですよね！
    　ただし、この手の知力補正の関係ない魔力属性攻撃は、遺跡の大剣や星砕きの大剣、星獣の顎などを持つ、低知力の筋魔でこそ価値が高いのではないかと考えています。あちらは魔術でまともな火力が出ないので…。
    　勿論、月輪の弩自体は本ビルドでも優秀で便利です！ただ、月輪の弩は魔術属性ボルトとのシナジーがあっての威力だったと思うので、他属性で魔力防護対策はやや難しいかも…
    　総合的に、今回のアップデートは魔術師はともかく、本ビルドにとっては追い風ですね。氷槍を失った魔術師が盾対策を求めたり、速射なしで立ち回れるビルドを求めたりすれば需要は増えるはず…
    2022-06-14 (火) 10:44:11 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　調べたら暗黒波の威力がすごいので、ランス、ツヴァイヘンダーを意識して、筋力20技量14での囚人魔術師がいいかもしれないです。ちょうどバリスタ、クラゲの盾、パイクあたりも持てて、墓場の大鎌が盾対策にもなりそうです。ステータス考察に追記しておきます。
      2022-06-14 (火) 11:08:59 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • クロスボウはステータス補正がボルト任せだからねぇ・・・魔力防護対策にするには元の火力が貧弱すぎますわな。
      ただ、骨の眠りボルトや骨の氷結ボルト、逆棘ボルトなんかの状態異常は魔力防護関係なしにささるから、3連射な滑車の弩でそれらの使用も面白そうではある。トレーナのスイレン集めるの大変だけど。
      シールドバッシュは目から鱗だった、これ、スタミナ切れによる盾割れしないんだね
      以前に白銀の盾に魔力の盾を使えば魔力ダメを完全にカットできないかと思って試したことがあったけど、どうしてもミリ削りされちゃったんだよね、計算式的にはしょうがなかったんだけども。
      不易の盾ならばカット100いけるみたいだけど、効果時間短すぎるし信仰いるからあきらめてたけど、魔力カーリアの盾に魔力の盾使えば、魔力ダメをカスダメに抑えた上で、シールドバッシュで知力補正を活かして火力も出せて中盾の欠点なスタミナ切れの盾割れも防げるし、物理カット100じゃなくなるから因果性原理の発動も狙える。
      相手からしたらバッシュが来るとは思わないだろうし、流星群とかをぶち抜いてシールドバッシュを決めたら実に気持ちよさそうだ
      2022-06-14 (火) 11:14:08 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　また、滑車の弩は有力なのですが、素材集めが大変なものは少し辛い…。滑車の弩自体を持つのに必要な能力値も割と高いので、レベル150までだと魔術師やアンバサで採用するのは結構ハードルが高い気がしますね。また、王家のグレートソードを採用するビルドなら、自然に持つことができます。
      2022-06-14 (火) 17:43:52 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　シールドバッシュは自分の思いつきの中でも優秀だと確信したものだったので、見ていただけて嬉しいです！
    　知力補正の高い、カーリアの騎士盾を魔力派生にするとそこそこの威力が出ますよ！
    　しかも、魔力派生でも、『魔力の盾』を使えるので、ガード性能も更に上げられます！
    　ガード強度を考える場合は通常派生でも知力補正はそこそこあります。
    　物理100カットじゃないのが気になったので、色々調べたら、吹き飛ばせる因果性原理が発動できて、スタミナ切れの予防にもなると思ったので検討してます！
    2022-06-14 (火) 11:41:47 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　見直すとこのコメント恥ずかしい…。興奮しすぎて書いてることめちゃくちゃですね…。
      　基本的に今作は、シールド判定のある行動中に、スタミナ切れを起こすと盾崩しが起きます。しかし、シールドバッシュは例外で、シールドバッシュ中はスタミナ切れでも盾崩しが起きません。つまり、スタミナ切れによる盾崩しのリスクなしで、相手の攻撃を受けつつ反撃できるので、非常に強力です。
      　本ビルドのような筋力で持てる盾は物理攻撃力が低いものばかりですが、カーリアの騎士盾には知力補正があるため、魔術師が持てる盾の中でも高い攻撃力を持ちます。更に魔力派生にすることで攻撃力が上がりますが、ガード強度が下がり、物理カット率も100以下になります。
      　しかし、魔術『魔力の盾』は、エンチャントとしては例外的に、魔力派生でも使えるので、低いガード強度も補えます。
      　スタミナ切れになるのはやはりピンチに変わりないです。
      　そして、因果性原理は、盾受けでダメージを受けても発生するので、物理カット100未満の魔力派生とのシナジーがあります。また、発動時に相手を吹き飛ばすため、スタミナ切れのリスクも軽減してくれると考えています。
      2022-06-14 (火) 16:04:42 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • このステ振りってどのビルドも重量カツカツだったりします？猟犬ステップ、指紋石対策に卑兵のショーテルつぶてとかあるんですけども
    2022-06-14 (火) 18:55:21 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • だめじゃん技量足りねぇよ
      2022-06-14 (火) 19:07:48 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 　卑兵のショーテルは持つことができないものの、祝祭の手鎌もガード貫通があるので、こちらに輝石のつぶてをつけるのは有力です。リーチや武器自体の攻撃力は劣るので、戦技専用にはなりますが…。
        　後は、祝祭の手鎌＋輝剣の円陣を裏に仕込み、隙を見て展開しておいて、他の盾対策と合わせて使うのも効果的かもしれません。
        2022-06-14 (火) 19:23:02 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 青瓶は解禁している、と書いてありましたよね？となると･･････盾チク対策には祝祭の手鎌で手鎌を絶えず展開して、我慢冷気派生猟犬爪で追い続けるってのは実際効果的でしょうね。ただ、最近の盾チク上手いプレイヤーは我慢発動を見た瞬間避けにシフトしてくる場合が多くて･･････。
        そこから最近考えたのは、相手の攻撃に重ねてつぶて一段目、嫌って離れたら遠距離で魔術を死ぬまで撃つって奴ですね。どの派生であれ魔術カット100%はエンチャントしない限り有り得ませんし、対魔術師遠距離戦技はガードが外れます。射撃を続けていればエンチャントも阻止できますからね。つぶて一段目は大槍よりもリーチが長い上火力がカットされていて尚痛いので殴り合いでもリーチでアドバンテージ握れますし。
        というかもう一つ、こっちは実践していないので机上の空論といえばそうなんですけど、猟犬ステップ対策って輝剣の円陣と戦技つぶてで出来ませんかね？猟犬ステップ持ちとはいえ攻撃の瞬間には被弾しますし、つぶて一段目までなら近距離に詰められた瞬間に振ってもコストが安い。さらに運良く迎撃できれば（二段目は間に合いませんが）円陣までならフルヒットするんじゃないかっていう悪巧みをしている所です。近距離に詰めてくることにリスクをつけられればあとはタメ流星群乱射で片がつきます
        2022-06-14 (火) 21:36:29 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あ、ついでに。すみません、一番上の枝はステータスについてよく見ていなかった自分に言ったものが動揺のままに出てしまったものなので文句をつけたかった訳ではないのです。ごめんなさい
        2022-06-14 (火) 21:38:27 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 　確かに盾対策は単一の対策だけだと猟犬の爪＋我慢でもガン逃げされるだけでしんどいので、近距離は猟犬の爪、中距離からの迎撃は祝祭の手鎌＋輝石のつぶて、輝剣の円陣の組み合わせ、遠距離は魔術で対応するというのは有力そうですね。
        　輝剣の円陣は猟犬のステップ対策でも有力だと思います。また、戦技のつぶては、詰めてきた相手に刺せば基本怯ませられるので、猟犬のステップでも迎撃のタイミングが合えば仕留められると思います。
        　円陣があれば、つぶてが外れてもカバーが効きますし、円陣+戦技つぶて自体がかなり有力だと思います。ただ私が実践しないことには何ともいえないので、私の方でも少し考えてみたいと思います。
        　卑兵のショーテル了解です！
        　すごく優秀な武器なので使いたいのですが、攻略も考えるとステータスがかつかつなので…。ビルドを対人寄りに調整するのであれば、精神力を削って持てるようにしても大丈夫だと思います！
        2022-06-14 (火) 22:38:40 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 魔力防護対策で1つ。ライカードレベルまで信仰を振るなら、そこに二本指の伝承で三なる光輪が扱えます。どっちかというと知信向での対策ですが、単体で見ても捌きにくさや貫通して裏側から削れる利点があるので見どころは多い祈祷になっています(知信70/25で補正値301*対応祈祷1.1倍)。他に火付けなども候補ですが長くなりそうなので信仰に振る際の参考になれば。
    2022-06-15 (水) 08:59:55 [ID:lfSy7IAooCE]
    • コメントありがとうございます。三つなる光輪の挙動を確認しましたが、かなり面白そうですね。単調な攻撃は対人では通らないので、時間差攻撃や多方向からの攻撃はかなり強力だと思います。丁度、ステータス考察の信魔ビルドが信仰24なので、星見の方のデータで試してみますね。
      　また、火付けも速剣と同様に嵐脚から繋がるので、獣の石、火付けを軸にした構成も面白そうだと思っています。ただ、魔術師考察なのにアンバサみたいになっちゃうんですよね…
      2022-06-15 (水) 22:55:14 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • そこは自分でも迷ったとこですね、属性ばらすのが楽かなとは思うんだけども。三なる光輪自体は発射までの隙こそやや大きいものの、大剣などの魔術にも割かしスムーズにつながるので魔力防護の対策抜きでも可能性は感じてます。
        2022-06-16 (木) 15:50:33 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 犬ステ・盾対策兼大物特攻・凍傷目当てで使える導きの死かき棒。
    知力補正ありで筋15技17という星見ラダゴン爛れ向きな要求ステで持てる比較的軽い大剣というだけでありがたいんだけども、何より戦技が便利。
    戦技の弱派生で発生するダメージ床がかなり広範囲で、犬ステや大物相手と相性ばつ牛ん。
    強派生はノーロックで好きな方向へ強制ダウン吹き飛ばしの爆発を発生させれるのでこれもロリ狩りに使える。
    戦技での冷気の蓄積も優秀。
    派生前提なので、咄嗟には出せない点だけは注意。
    2022-06-15 (水) 11:36:28 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • これマジでありかもしれないですね。犬ステへのヘイトの高さを知らなかった初期の頃、猟犬特大剣二刀で戦ってほぼ勝てなかったのが死かき棒の待ち戦法でしたからね。盾も抜くならいよいよ強い
      2022-06-15 (水) 12:12:18 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとうございます。試しに振ってみたのですが、ダメージ床の範囲と持続が優秀ですね！
      　冷気蓄積もあわせて、課題にピッタリな武器ですね。筋力技量から、神肌縫いや卑兵のショーテルも持てて、爛れ刻印を外しても、アズールの輝石杖が持てるのも便利です。とりあえず、ステータス考察の爛れ刻印採用型に追記したいと思います。
      2022-06-15 (水) 23:06:04 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 犬ステ・特大剣しゃがみマンにはサブに毒エストック両手持ち犬ステr1で貼り付いてる
    躱されても毒蓄積するし強靱被せだけ気をつけて振らせて後出しで突くか嫌がってそうならこちらのスタミナと相談して詰めるか仕切り直すか考える
    盾出されたら両手持ちやめて速剣差し込み別の手で対応
    バージョン変わったから速つぶて始動アーク始動で魔術の切り替え撃ちが出来ないため圧が無いからあっさり詰められる事もある
    対人に限らず攻略、ボス戦でも影響あるんで気をつけて下さい
    2022-06-15 (水) 12:48:37 [ID:nJzHbIH3yT2]
    • 追記あっさり詰められる事もあるので我慢から速剣ブンブンアデューラハイマ槌など被弾前提で放す場面が有るので前より武器戦技絡めるないとこの先生きのこれないかも
      とりあえず月隠握っときゃいいわは通用しなくなる
      まあ選択肢広がったとポジティブに考えるのが良いかもしれませんな
      2022-06-15 (水) 13:03:48 [ID:nJzHbIH3yT2]
    • コメントありがとうございます。
      　やはり猟犬のステップには状態異常が有力そうですね。追記しておきたいと思います。
      　アップデートでガード不能氷槍も消えたので、魔術師の盾対策は猟犬の爪＋我慢、祝祭の手鎌＋輝石のつぶて、祝祭の手鎌＋輝剣の円陣あたりを駆使するようになると思っています。
      　攻略では、道中はカーリアの速剣ばかり振り、ボスでは暗月放って魔術の地を貼って無限アズールを叩き込んでカーリアの速剣を振りにいくだけだったので、実はあまり変化を実感できてなかったりします。
      　確かに、今後は間合いが詰められやすくなりそうですね。また、カーリアの速剣や貫きは十分なポテンシャルを秘めているので、そこに武器・戦技を絡めた近接の立ち回りを検討していきたいですね。
      2022-06-15 (水) 23:38:08 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • そういえば、渦巻くつぶてについてはこのビルドだと触れていないけど、使わない感じです？
    攻略でも対戦でもめちゃくちゃ便利な魔法ですよ
    攻略だと大物キラーだし、対戦だと一緒に殴りに行ってもいいしローリングなどの対処を強要させてそこを狩るのにも使える
    2022-06-15 (水) 13:59:45 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます。
      　渦巻くつぶては低弾速、高誘導、低燃費で優秀です！
      　ただ、攻略だと枠が足りず、対人だと牽制に魔術の輝剣以外も絡めるとなると、自分が扱いきれなくなってしまうので…。オススメの魔術なので、主な魔術などに追記しておきますね。
      2022-06-15 (水) 23:42:55 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • タイマンの暗黙の了解って荒れやすい話題なので、あまり良くないとは思うものの、自分自身がちょっとわからなくて困ったことがあるので、このコメント欄で皆様の想定を聞いてみても平気ですかね？
    　私自身はタイマンでの考え方で述べた通りなのですが、多分、タイマンの暗黙の了解がわからず困っている方もいると思いますし、wikiのちゃんとしたページでやると荒れる原因にもなるでしょうし、ビルド構築に関係することでもあるので、このページで皆様のそれぞれの想定をお聞きしたいと思っているのですが…。
    2022-06-16 (木) 07:30:55 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 基本的なルールは、赤聖杯瓶禁止と、開幕挨拶のジェスチャーがお互い終わったら戦闘開始、の2点だけかと。
      あとは明らかなグリッジ利用（以前の返報バグみたいなの）するのと、バフが最初からしてある状態、またはバフしてから開始ジェスチャーするのもNGだと思う、バフするなら開始後ジェスチャーに隙見てなんとかかけるものだ。
      青聖杯は基本的にＯＫ。
      あとは、犬ステ、霊薬、バフ、消費アイテムとかは、相手が使ってきたらこっちも解禁するって人が多いかな。
      2022-06-16 (木) 09:31:49 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 試してないんだけども、防具の鉄茨シリーズでローリングやステップ系から速剣へチェイン出来ないだろうか
    鉄茨のローリングダメージって、なんか強靭そこそこある相手でも小怯み発生するっぽいんだよね
    繋がるなら犬ステ・クイステがかなり凶悪になる気がする
    繋がらなくても、高強靭を微削りすることで強靭の計算を狂わせて速剣1発で怯ませることができるようになるかも？
    2022-06-16 (木) 15:26:24 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • あ、チェインさせるなら嵐脚の方か、強靭削りもメインは嵐脚だったし
      さすがに嵐脚はつながらんよなぁ・・・
      2022-06-16 (木) 15:41:36 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます。タイマンについての情報提供にも感謝です！
      　小怯みから繋がるかはわかりませんが、ローリングで怯ませてから速剣が振れるだけで、ローリング速剣の安定感がかなり増しそうですね。
      　おそらくローリング・ステップから最速で攻撃に移れるのはクイックステップだと思いますので、それで試してみたいと思います。
      　嵐脚の強靭削りは101？あたりだと思ったので、鉄茨ローリング自体の強靭削りが33以上あれば、一度当てれば大山羊＋タリスマンであろうと次に嵐脚で迎撃すれば怯むことになります。もしそうなら、カーリアの速剣を何とか一発当てるよりもかなり実用的な高強靭対策になりそうです。
      　正直、高強靭で嵐脚を耐えられて殴られる展開がきつすぎたので、それがローリングを一発当てておくだけで、次の嵐脚で怯ませられるようになれば、革命と言っても過言ではないです。
      　アンバサの石投げを中断させたりもできそうですかね。とりあえず考察に追記しておいて、試してみたいと思います！
      2022-06-16 (木) 17:21:45 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　腕だけつけて、少しだけ試してみたのですが…とりあえず敵モブとNPCキャラで、ローリングを当てたときのリアクションが大分異なりますね。
      　まず、そこらの敵モブで聖樹兵などでは霧を吐いたり攻撃だったりの行動を中断させることができました。これは咄嗟の手段としてすごく便利でした。
      　ただ、NPCキャラとして、円卓のアルベリッヒで試したのですが、何度かローリングを当てても、攻撃を止めたりすることはできませんでした。
      　次に、正門前で強靭のなさそうな蒼銀シリーズっぽい中盾直剣の方に当たったので、通常R1モーション中にローリングを当ててみたものの、攻撃を止めることはできませんでした。
      　顔が見えるタイプで胴が蒼銀だったので、腕脚が大山羊だったとしても、強靭は51くらい、タリスマン込でも70いかないくらいだと思います。少なくとも、強靭削りがあったとしても70以下とはいえますが、そこまで高くはない気がします。
      　NPCキャラとプレイヤーの強靭の仕様が同じかもわからないので、強靭削りはよくわからないですね。
      　また、プレイヤーもアルベリッヒも、ローリングを当てた際の食らうリアクション自体はあるものの、行動の中断には至らない感じですね。滅びの流星をくらっても、動けなくはないのと同じ感じだと思います。
      　夜巫女の霧などのスリップダメージのように、当たったリアクションによって行動が遅くなっていることはあるかもしれないです。
      2022-06-16 (木) 22:38:03 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • とりあえず、星見のデータで爛れ刻印採用型を作ってみたのですが、すごく強いです。
    　カーリアの輝石杖を使っているので、速剣を除いた火力はそこそこ落ちるものの、神肌縫い＋嵐脚の速剣との噛み合いがよく、猟犬のステップには死かき棒、盾対策には卑兵のショーテルが使えるので、対人の安定感が段違いです。
    　また、爛れ刻印を外すと耐久にかなり余裕ができるので、攻略では外すなどの使い分けもできます。今後、しばらくは爛れ刻印採用型のビルドの掘り下げをしていきたいと思います。
    2022-06-16 (木) 23:20:20 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 06-16 (木) 22:15:52の雑談板の木にいた大盾持ちさん曰く、トリーナ二刀ならほぼ確実に勝てるとのこと。使いこなせればやっぱり有効っぽいですね。
      それから、猟犬のステップ対策には冷気、魔力派生ツヴァイでしゃがみ突きによる待ちがかなり安定する気がしますね。まぁでもこれに関しては死かき棒でも同じ事は出来そうではありますけども。
      2022-06-17 (金) 08:50:20 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとうございます！
      　盾対策にはトリーナの剣二刀流で眠らせるのはやはり有力なんですね。純魔でも持てる武器なので、持久力が十分なら強靭、スタミナと合わせて、盾以外にも使っていけると思ってます。
      　また、自分としては、盾対策としては優秀だと思っているものの、猟犬の爪の方が軽いので、そちらを使っている感じですね。
      　猟犬のステップ対策ですが、ツヴァイしゃがみ突きはかなり有力だと思います。
      　猟犬のステップでの接近自体は、嵐脚などの、持続が長めな攻撃で迎撃できるのですが、猟犬ステップ使いは高強靭や特大剣とセットがほとんどなので、嵐脚では怯まないんですよね。
      　その点、ツヴァイしゃがみ突きはステップに合わせて置けば確実に相手が怯むので、かなり有力だと思います。
      　しゃがみ突きはたしか速剣にチェインするので、速剣自体とツヴァイの組み合わせ自体も強力です。
      　また、しゃがみ突きと違って、死かき棒の戦技は咄嗟に出せませんし、大剣では迎撃を当てても相手が怯むか怪しいんですよね。それぞれ違う場面で使い分けられるので、どちらもありだと思います。それぞれ追記しておきますね。
      2022-06-17 (金) 10:06:49 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • そうなんですよね。猟犬ステップ特大剣二刀を使ってた頃、アウトレンジから魔法を散々撃ちまくって距離を詰める以外の選択肢を減らした上でツヴァイしゃがみで迎撃するタイプの人に勝てたことがなかったです
        2022-06-17 (金) 10:58:35 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 検証などなど、おつかれさまです、いつもとても参考にさせて頂いております。
      どうも通常エネミーの強靭については、強靭値ではなく敵の種類とこっちの武器種の種類の組み合わせで怯むかどうかが決まってるみたいですね（強靭についてのページより）。
      死かき棒は基本待ち戦術となるので、相手のスタイルが犬ステorガン盾なら使用して待ちのスタイルで戦う、それ以外なら神肌縫いで攻めのスタイルで戦う、っていう今の感じでよいかと思います。
      しかし、持久20（中ロリ44.8以下、恩寵で48.4、大壺で53.3）だと重量級の装備は装備重量がやっぱりきついですね・・・。
      自分が考えてた防具での装備構成（月冠・宿将・鉄茨・指痕）だと、大壺ありで強靭52確保しようとすると、ビルド例に記載されてた武器・タリスマン（右手猟犬爪込みの3つにして左手輝石杖のみ）にしても重量57.1とかになっちゃう。持久23あればギリギリいける感じ、アズール杖持つなら24いるかな。
      生命ちょっと減らすか月冠分の知力を減らして、持久に少し振ってもいいかもですね
      2022-06-17 (金) 11:07:52 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • いつもコメントありがとうございます！
        　こちらこそ、いつも参考になる情報をいただけて、本当に助かってます。
        　武器重量を甘く見てたので、持久力を上げるため、雫の幼生を１コ無駄にしてしまいました…(やらかし済み)。今後はあまり適当にステータスを書かないように気をつけます。
        　今まで軽量の武器しか持ってこなかったので、これまで強靭には困らなかったのですが、この構成では武器切り替えをメニューからしないと厳しいかもしれないです。　
        　持久力は本当に悩ましかったのですが、爛れ刻印込で25にして、知力60まで落としてカーリアの輝石杖で使ってみています。
        　今では神肌縫いがメインになっていて、死かき棒はむしろ盾や猟犬のステップの対策のサブ武器になってますね…。
        　持久力25だと、大壺込なら、女王頭、鉄茨腕で、残りを宿将胴、ブライヴ脚で、55が限界っぽいです。猟犬の爪や女王頭を外して、坩堝の脚あたりを採用すると、56にはなると思います。
        また、死かき棒で盾がなんとかなれば、卑兵のショーテルや猟犬の爪は要らないかもしれないですね。
        2022-06-17 (金) 13:26:17 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • あ、トリーナ二刀メインにしてしばらくタイマン張ってみました。
    少なくとも150レベル帯、200レベル帯なら実用的な範囲で寝ます。ダブルエンチャント状態からジャンプL1を2セットで凡そ寝るので、そこから速剣しかりL1連打しかり、追撃で片がつきます。ジャンプL1を当てられさえすれば対人メイン武器まであるスペックしてます。
    少なくとも俺は筋魔であるならば王家グレソ＋トリーナ二刀で対人は結論構成と言ってもいいくらいには強いと思います。
    2022-06-17 (金) 14:54:57 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • トリーナの代わりと言っては何ですが、睡眠壺は結構やばい性能ですよ、当たると大体1発で眠ります。
      ただ、メインで使うには素材集めがなぁ・・・氷結壺や火山壺は手軽なのに。
      2022-06-17 (金) 15:49:25 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　タイマンの使用感を教えていただき、ありがとうございます！
      　トリーナ二刀流はダブルエンチャントで使うんですね。エンチャントがやや手間ですが、2回のジャンプL1で眠るのは驚きです！
      　補正自体は割と筋力、技量、知力が並んでいるタイプで、ダブルエンチャントの手間もあるので、魔術師が盾を見て取り出すサブ武器というより、筋魔や技魔のメイン武器に向いているかもしれないですね。
      　筋魔専用武器では珍しく、知力補正の高い王家グレソは気になってます。レベル132だと精神力などをある程度削る必要がありそうですが…。
      　睡眠壷もかなり強力ですね。ただ、やはり素材集めの手間が…。強力なアイテムほど入手が大変なのは妥当なので、しょうがないのかもしれません。
      2022-06-17 (金) 19:26:07 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　今後のこのページに関して、皆様に、いくつかのお知らせがあります。
    　まず、今後の更新頻度がある程度落ちると思います。まあ、これまでが頻繁すぎたのですが…
    　次に、新しいページを作製することを検討しています。
    　このページ、いいねの増え方などを見るに、初心者には読みにくい内容を最初に書き殴ったせいか、自然と玄人しか集まらなくなってるっぽいんですですよね…。
    　私の目指す、誰にでもわかる内容には程遠く、今から誰にでもわかる内容にするには、あまりにも情報量が多くなりすぎました。
    　魔術初心者向けの内容から始める新しいビルドページの作製、このページをタイトル含め大きな内容変更などを考えています。
    　新しいページを作製する場合、こちらの更新には手が回らなくなります。こちらの考察もいつかはそちらで取り扱うことになりますが、それは、しばらく先のことになると思います。
    　ページを変えていく場合は、考察などを一時的に削る必要が出るかもしれないので、できれば新しいページを作製したいと思っているのですが…。
    　新しいビルドページの作製か、このページを大きく変えるか、その他の意見など、しばらくこのコメントにて募集したいと思います。
    2022-06-18 (土) 09:42:25 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 方向性が違うなら別ビルドとしてページを作成するのが良いと思います。ここはここで有意義だと思うのでリンクを付けておくのが良いかと。
      2022-06-18 (土) 11:02:14 [ID:lfSy7IAooCE]
      • コメントありがとうございます。
        　急ですが、やはり新しいページを作製することにしました。リンクの付け方がテキスト整形のルールを見てもよくわからなかったので、とりあえず、お互いのページでページ名の紹介だけしておきます。
        2022-06-18 (土) 21:23:44 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • リンクさせる場合はビルド/魔術教授の戦魔術学特論の最初と最後に［［を付けるとリンクさせれますよ。byえだぬし
        2022-06-18 (土) 21:35:39 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 正確には先頭に［［で、終わりに］］ですね失礼しました。
        2022-06-18 (土) 21:38:03 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • コメントありがとうございます。
        　できるようになりました！情報提供感謝です！
        2022-06-19 (日) 07:47:21 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　鉄茨シリーズのローリングについての追記
    　アルベリッヒで検証。アルベリッヒの強靭は、回転斬りの最中を除き、短剣Ｒ1で怯むことから、強靭30以下と思われます。
    　また、扇投暗器や結晶投げ矢でも怯みますが、こちらの強靭削りはわかりません。
    　そして、鉄茨ローリングでは怯まないです。
    　アルベリッヒの強靭がプレイヤーと同じ仕様である場合、ローリングの強靭削りは、30以下かつ投擲武器以下であると考えられます。
    　また、アルベリッヒ防具の強靭2だとすると、2回当てても怯まないことから、強靭削りは1未満の可能性もあります。
    しかし、アルベリッヒが強靭2かつ、強靭削りが蓄積するという証拠もないので、NPCキャラの強靭では、強靭削りが蓄積されず、ローリングの強靭削りが1のため、永遠に怯まないということも考えられます。
    　現状、30以下の強靭削りとしかわかりませんでした。他に強靭が検証できるNPCキャラがいればよいのですが…
    2022-06-18 (土) 09:57:54 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　こちらでコメントされても気づけないので、今後のコメントはできるだけ、『マルチ汎用魔術師の考察』の内容であっても、『魔術教授の戦魔術学特論』の方にお願いします。
    2022-06-21 (火) 10:23:50 [ID:I40ABiFheVU]
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