不平不満板/ログ3 の履歴(No.19)

最終更新:

容量がいっぱいになっていたので新設しました。
2022-03-22 (火) 18:31:09 [ID:wS2TQ0LXDbo]
乙
2022-03-22 (火) 18:31:48 [ID:uzXXcAwcT5o]
サンクス
2022-03-22 (火) 18:32:16 [ID:gYIaTcLbbSo]
甲
2022-03-22 (火) 18:32:37 [ID:f0EjigSr5yI]
乙
2022-03-22 (火) 18:33:41 [ID:DoubuQ0/RiY]
次建て乙です。前ログの
　> 実力次第ではいきなり終盤のボスを下せるってものじゃないの？
流石にそこまでのはバグ利用したオブリビオンとかだけじゃないかな。どんな作品でもクエスト追ってけば段々と敵も強くなるし装備整ってないと死ぬよ。
というかこのゲーム、OWというよりクエストガイド無くしたディアブロ2なんだよな。初見プレイが1番面白くない手合いで、初見が1番面白いであろうOW系のゲームと実態が真逆なんだよ。敵バランスに目を瞑ってもやっぱり酷い出来だと思うんだよなぁ。
2022-03-22 (火) 18:34:58 [ID:LNXME/dJmPE]
後半は怯まない敵だらけで高火力で瞬殺がデフォなのに高火力技を弱体化すんなよ
瞬殺されるのが嫌ならしっかり怯みをつけて読み合いさせろや
調整が大味なのを棚に上げて弱体化ばっかりすんなよ
2022-03-22 (火) 18:35:09 [ID:HY6zdHOJhw2]
>つけ忘れてしまった
2022-03-22 (火) 18:35:36 [ID:LNXME/dJmPE]
少なくとも(おそらく)RTAでショトカされるのが悔しくて対策したらアイテム取れなったりその都合上虹色石もどこまで信じていいかわからん物にするような低次元なものではないわな
2022-03-22 (火) 18:40:39 [ID:29VrAI87W06]
ゲームに不満は特にないけど、プレイヤーにゴミが多すぎないか。
なんだこのマルチのバグとグリッチ使いの数は、過去作も色々あったが流石にここまでバグ使いいなかったぞ。
2022-03-22 (火) 18:44:11 [ID:maA/3uULqcw]
全体像が掴めてからの再送はそれなりに楽しいと思う
初見の手探りであちこち廻ってるとレベルデザインのガバさと怠いダンジョンからの徒労でしかないご褒美にやられる

そもそもOWなのにエリア毎に適正レベルがガチガチに組まれてるのはどうかと思うよ
どうプレイしてもリムグレイブ⇒リユーニエ⇒ケイリッドの順番に攻略する塩梅に落ち着いてしまう
ムリにキツい所に行っても、鍛石の連番システムで結局ストッパーになる徹底っぷり　本当にOW風でしかない
古くはロマサガがキーとなるボスの攻略順で難易度が調整される仕組みで、順不同には欠かせない仕組みだと思う
むしろ後半の一本道気味の方が整ってるまであるという皮肉　調整がちゃんとされてるかは置いておいて

2022-03-22 (火) 18:45:52 [ID:f0EjigSr5yI]

神肌のふたりが弱体化されたと話題になってたから検証したけど、火力やルーティンに変更はなく、デブのローリングが柱を乗り越える仕様になってむしろ強化されてた
弱体化はデマで、正確には部屋の前にNPCベルナールが追加された。だね
地形利用の為だと思っていた柱まで克服するとか本当に開発はソロクリアさせる気ないんだな
2022-03-22 (火) 18:47:08 [ID:O.Gu8zvs0Do]
一見自由に見えて拾える鍛石のレベルから製作側が想定した攻略順序というのがほぼ決まっており、
適切な戦闘バランスを保つためにはプレイヤーが常にそれを推し量る必要があるってのがな…
いっそ推奨レベルを明示化する（アサクリ）なり、進行度に合わせて敵や報酬のランクも上げる（TES）なり
他のOW+RPGゲーならとっくの昔に通ってる道だと思うんですが…
2022-03-22 (火) 18:47:34 [ID:6jBYcFisvUE]
なんか今作ってやけに過去作で見たことあるやつというか既視感あるやつ多くない？
インプ→ダクソ３の奴隷亡者　黄金樹の化身→はぐれデーモン　狂い火村の火→ブラボの大脳 etc
モーションの使いまわしはしょうがないし、過去作オマージュも嬉しいんだけどありすぎるとまたか・・・って複雑な気持ちになる
2022-03-22 (火) 18:54:21 [ID:xy1wa7iK8U2]
> ローリングが柱を乗り越える仕様に
アプデ前から時々乗り越えてくることあったけど毎回超えてくんの？
ベルナールいらないからむしろ乗り越えてくる方無くして欲しかった
オンスモだって柱は壊すだけで遮蔽物に使えたのになぁ
2022-03-22 (火) 18:54:30 [ID:ogxHqx9lweE]
強すぎる敵を倒した、危険な場所に無理をして行った、そうして得られるものが｢今は能力値が足りなくて使えない武器、スペル｣｢数値が高すぎて強化に使えるのはもっと後の鍛石｣だったのはいかんよなぁ。背伸びして頑張る意味が全く無いんじゃオープンワールドの意味が無いのよ
2022-03-22 (火) 18:57:31 [ID:DoubuQ0/RiY]
鍛石最大の癌はこんなにも細分化する必要あったのかってとこなんだよねぇ。
強化度マッチングかどうか公開されてない状況下で通常武器+25までって必要だったのだろうか。
連番強化のせいで自由な探索にも支障出てるし欠片、大欠片、塊で良かったでしょ…
2022-03-22 (火) 18:59:57 [ID:EmNdFNrvZzc]
そもそも普通武器１０とユニーク５だったのが普通２５とユニーク１０まで跳ね上げたのが素材で水増ししてるよな
2022-03-22 (火) 19:01:27 [ID:g4eH0eSiXAQ]
強化素材が被り過ぎて強化しにく過ぎるのも問題。喪色強化より通常強化のものの方が苦労するってどういうこった
デモンズやダーク1ほどにしろとは言わないが、必要な強化素材が異なるもののグループをあと2～3種類は欲しかった
そうすりゃ違う武器種を使う意義も多少出てきそうなものを
2022-03-22 (火) 19:07:25 [ID:H3TliY/Rsr6]
武器の強化は10まででよかったと思うアプデ後は知らんが素材枯渇しすぎたからね
2022-03-22 (火) 19:07:27 [ID:maoi6rtCwbg]
これまでよりフィールドが広大で至る所に何かアイテムを置かないといけないと思って思いついたのが石や製法書の細分化なんだろうな
2022-03-22 (火) 19:07:48 [ID:YqRnrP9LuQY]
今回って新規も多いだろうにチュートリアルダンジョン出た目の前にいるNPCが「ストームヴィルに行きましょう！導きが見えますよね！あの方向ですよ！」ってほんと意地悪だよなあ
今までの青ニート枠だったら「導きに従えばストームヴィルだ。だけど俺はあんなクソッタレな城はこりごりだぜ。まずは南に行ってみな？」くらい言いそうなもんだけど。
2022-03-22 (火) 19:07:52 [ID:IZaBtbhSx9w]
なんならユニークで素材分ける必要すらこの際あるのか？っていうか、色の無いデモンズソウルが懐かしいよ。
特別な武器が多過ぎて単に素材が違うだけっていう、何の特別感もない、ただエンチャできない制限のある戦技付け替えもできない武器になってない？
専用戦技だって何個も死んでるのあるし…
2022-03-22 (火) 19:08:39 [ID:Pw08MtARj22]
霜踏み筆頭に諸々ナーフされて当然なんだけど、それなら「火力を半減させてモーション遅くした代わりに範囲広げてＦＰ下げて雑魚狩り性能そのものは上げました」みたいにして欲しかったわ。元々敵の理不尽にこっちの理不尽を押し付けるゲームデザインと目立つ奴をとりあえず下げる方針は明らかに噛み合ってないだろ。対人を調整の基準に入れるのマジでやめろよ
2022-03-22 (火) 19:10:03 [ID:uzXXcAwcT5o]
なにからなにまで仕様が複雑骨折してるからな
2022-03-22 (火) 19:12:07 [ID:p66L3BtNxZU]
今回のナーフは対人目的じゃなくてマレニアをいじめた懲罰だぞ。司教の突進なんていうニッチもニッチな戦技が入ってるからね。
2022-03-22 (火) 19:12:29 [ID:IZaBtbhSx9w]
対人目的でナーフすんなら真っ先に狙われるの魔術じゃね？
2022-03-22 (火) 19:14:09 [ID:wAh/xH4mxww]
司教の突進が対人でも猛威を振るってたみたいな話をちらほら見るんですけど、アプデ前に使ってるやつ見た事なかった(SL160帯)100帯とか200帯だといっぱい居たのかな？
2022-03-22 (火) 19:14:26 [ID:bL4BUy9ghJk]
実際性能は危険域だったんでもう少し広まれば対人でも見られるようになってたとは思う。ただ件の動画が万バズかましてた時には完全に無名の戦技だったんで、対人関係で下方されたって可能性は限りなくゼロに近い
2022-03-22 (火) 19:19:11 [ID:DoubuQ0/RiY]
どんな場所でも基本的に対人厨が対人目線での性能しか語らねぇから、「この武器強いのかな？」って武器調べてたりする人たちがコメ欄見て嫌な気持ちになる。攻略勢だっているんだからもう少し配慮しやがれってんだ。

発売してから数年経ってようやく攻略勢とか趣味勢がまともな民度でコメして楽しんでんの。もういっそのこと全てのwikiやらコメ欄やら板は侵入組を雑談とか質問とかと完全に分けてくれ。あんなんまともに楽しんでる人たちにとって癌でしかないわ。ただでさえ今作は過去作以上に対人バランス腐ってるんだから。

2022-03-22 (火) 19:19:14 [ID:DgCSEsnTQn2]

マレニアいじめだとしたら蠅たかりとかは修正してないの本当に意味不明。なんなら踏み込みのかち上げでも嵌るし
そんな話題にもなってなかった司教突進が修正されたの、もっと重篤なバグでもあったんじゃないかと疑いたくなるレベル

現実は開発お気に入りのマリア枠デカ女が簡単にやられて滅茶苦茶悔しかったからって本当にしょーもない理由なんだろうけどさぁ…

2022-03-22 (火) 19:21:08 [ID:tOuaqOekX3o]

オフ専要素の写し身ナーフの時点で悔しすぎて顔真っ赤なのは明らかだしね
2022-03-22 (火) 19:24:37 [ID:IZaBtbhSx9w]
↑そういうとこも含めて｢SNSで話題になった物を雑に下方してる｣って言われてるんだよね...現に黄金盾バグは修正されたけどあれ、大罪側はまだバグったままなんだぜ...
2022-03-22 (火) 19:25:53 [ID:DoubuQ0/RiY]
武器調整だのバグ修正だのどうでもいいからさっさと蟻小さくするかエインセル河とノクステラと根の底消せ
まじでヒル溜まりとかバジリスクとか蛾とか蛆軽く超えるレベルで気持ち悪い
2022-03-22 (火) 19:31:12 [ID:0DiTFXMkA/.]
みんな教えてくれてありがとうございます。PvP用の調整も必要なのはわかるし、いろんな武器や戦技を使って欲しいのもわかるんだけどこんな形のナーフを見ると生まれ直ししてもいつか使えなくなるんだろうなぁ…って気持ちになっちゃいますね
2022-03-22 (火) 19:31:41 [ID:bL4BUy9ghJk]
グウィンみたいに弱いけど敬意を持たれるキャラ作れてたのにね
燃え殻だからこそ聖性を感じさせるってこともあるし
マリアもマレニアとは違って自らHP減らすし目茶苦茶強い訳ではないのに人気ある
少年漫画の戦闘力インフレとかなろう異世界みたいな方法で格好よさを演出したがる人間が制作陣にいるのかな
2022-03-22 (火) 19:34:36 [ID:IBTb/WJ7a0s]
レベル1攻略、結局ラスボス手前でやめちまった
正直、遺灰も戦技も即死が前提ならギリギリまで切り詰めて攻略する面白味はあった
最終的に赤獅子の炎、猟犬ステップ、ティシーに落ち着いたけどそれでも一筋縄じゃいかないから次ナーフされたら終わりだろうな

最後にエルデの糞が放たれたら負け確の攻撃を使ってこなければ最後まで走る気になったんだがな
マレニアも乱舞を盾受けするスタミナが無いし　運よくティシーに攻撃が飛ぶの待つゲームじゃ流石に面白くない

2022-03-22 (火) 19:38:08 [ID:f0EjigSr5yI]

火の大罪バグで思い出したけど死衾のドレス着てると右手のエンチャが味方に当たるバグってもう直ったのかな？
これのせいで意図せず味方殺しちゃったことあったんだけど
2022-03-22 (火) 19:38:17 [ID:wmVksNrtFZo]
どこへ行っても角待ち天井待ち、安全圏からの遠距離射撃、雑魚の大量配置や強敵複数配置は日常茶飯事
挙句は複数ボスだらけ、単体ボスはディレイ搭載当たり前、とってつけたような衝撃波、反撃させる気のない残留時間が長いダメージ床
高難易度ってのをはき違えてないか？うんざりする。
2022-03-22 (火) 19:40:13 [ID:gnMBjWWdKu.]
マレニア、開発のお気に入りなんだろうなとは思うけどビジュアルと声以外であまり好きになれる要素ないキャラだよなあとも思う　腐敗に冒されながらも戦う健気なキャラ付けだったらミリセントの方がよっぽどキャラ立ってるし　　相打ちして自爆で逃げ帰ったのに不敗（間違いではないが）って主張するよりもう二度と誇りを奪わせはしない的な感じのセリフだったらまた印象違ったかもな
2022-03-22 (火) 19:40:36 [ID:hHdQVn/Goqc]
｢過去作にも回復狩りはあった筈なのになんでこんなに理不尽なんだろう？｣って思って別のフロムゲープレイしてきた。今作って回復狩りの執拗さ自体もそうだけど、過去作のボスが｢攻撃→様子見→攻撃→様子見（様子見中に回復すると狩られる）｣だったのが、今作は｢攻撃攻撃→様子見様子見様子見｣なんだな。過去作なら対して気にならなかった様子見が長くなりすぎて、常に回復狩りの準備が出来てる状態になってるんだ
2022-03-22 (火) 19:43:17 [ID:DoubuQ0/RiY]
むしろマレニアでやる予定のイベントをミリセントにやらせたのかなって心境ではある、ミリセントはマレニアに対して好解釈しすぎだし、それにしちゃイベントの導線雑すぎだが
2022-03-22 (火) 19:55:20 [ID:.0qrGEp81Ic]
その様子見が発生するのはボタン入力で反応するAIがすべての敵に適用されたから。過去作みたく裏ボスとか中盤のボスとか、ラスボスのAIというわけではないし。
2022-03-22 (火) 19:55:41 [ID:1xyX3PHM17M]
フロムってこういう特定キャラへの偏愛を露骨に出すイメージがなかったから、もしかしてマレニアって今作に関わってるあの脚本家？が作ったキャラクターなのかなと思った
それなら大人の事情で妙に優遇されてる可能性もあるし
2022-03-22 (火) 19:59:18 [ID:GmENAFlbMXA]
なお写し身ナーフ、二刀流にすると戦技やアイテムや回避を無駄に振らなくなった分前よりDPSが上がって火力が上昇した様子。次辺りで二刀流してても片手でしか武器振らないぐらい頭悪くしてくるサイレント脳喰らいナーフしてくると思う
2022-03-22 (火) 20:00:52 [ID:.0qrGEp81Ic]
今作でマトモにターン制バトルに付き合ってくれるボスは神肌の使徒くらいだろうか？
こいつもこいつで4度も登場しなけりゃそれなりに存在感あったんだがなあ
2022-03-22 (火) 20:01:48 [ID:Ha.bAr8gXrY]
鍛石はゲージ式にして【1】石1個でゲージ10増えて一定値越えたら武器の+値が増えるとかだったら攻略中の強化が滞ることも減って終盤手に入れた武器も実線投入が早くなったのかなって思った
高難度エリアにさっさと行ってガンガン強化できちゃうのはあるけどそれも遊び方だと思うし
2022-03-22 (火) 20:02:06 [ID:HNC1PFn.hRU]
結晶人とかいう打撃しか効かないクソボス出す癖に武器強化がしんどすぎるのが許せなかったからいろんな武器を使わせたいならそれ相応の工夫が欲しかったです
強戦技ぶっぱが最強でせっかく頑張った各武器のモーションが全部出し損になってるのも同じ
2022-03-22 (火) 20:09:07 [ID:HNC1PFn.hRU]
SEKIROの梟なんかは間合いを基準に斬りかかってきたから、確実にこちらが先制できる間合いからR1で斬り合いに入れた
今作はR1を押した瞬間に間合い関係なく超速で反撃してくるようなもの
2022-03-22 (火) 20:10:19 [ID:YOS5MXgjHqA]
戦闘に関してはブラボのほうがよっぽど楽しい、だって実際にブラボ引っ張り出して1から遊んだけど面白かったもの、思い出補正なんてものはなかった…しかしブラボのAIよくできてんなあ、下がるな踏み込め返り血(リゲイン)で取り返せってよく練られてる
2022-03-22 (火) 20:11:00 [ID:2lqpN5AKd7U]
弓とか投げナイフを使うとボタンに反応してるのがよくわかって面白い（面白くない）
こっち見てる敵に飛び道具撃つと壁で遮られてるのに反復横跳びしたり
酷い相手だと左右に僅かに歩いて紙一重で避けたりする
お前は武術の達人か
2022-03-22 (火) 20:17:18 [ID:IZaBtbhSx9w]
ブラボは脇を潜り抜けるように回避することがめちゃくちゃ有効だからな
後ろに下がると狩られることが多いのも含めて、狩人は狩る側なんだから恐怖に飲まれてはいけないっていう心構えみたいなものがそのまま戦闘の妙になってるのは見事そのものだった
ああこのゲーム？遺灰出して後ろからスペルか強戦技ばんじゃーいｗｗｗだね。エルデンリングらしさとはこれ以外に存在しない
2022-03-22 (火) 20:17:54 [ID:p66L3BtNxZU]
ファルムアズラの獣人(雷呼ぶタイプ)がいつまで経ってもこっちこねーから俺(技魔)の方から魔法撃ったらすぐさま横ステップでかわして走り寄ってきたから刀に持ち替えたら即バックステップで雷呼び再開して呆れたわ。『これされたらウザイでしょ？』みたいな製作者の意思が透けて見えた。
2022-03-22 (火) 20:18:50 [ID:Nj9dgM1qvOI]
あと今作のボス、ディレイが不自然過ぎるんだよ。｢力を溜めてるから振りが遅い、その分痛い攻撃｣が来るんじゃなくて、｢普通に振るのと何一つ変わらない威力の攻撃をピタッと止めて｣振ってくるからひたすら違和感が目立つ。ディレイは演出に付随する行動であって、ディレイそのものを目的にした行動は不自然でしかないのよ
2022-03-22 (火) 20:20:35 [ID:DoubuQ0/RiY]
ダクソ3の時にもっと戦技が使い物になるならなぁと思ってたけどまさかこんな戦技しかないようなクソゲー出されるなんて思わんて。戦技ゲーって知れたら戦技も全部ナーフされそう
2022-03-22 (火) 20:24:37 [ID:29VrAI87W06]
ホーラ・ルーおじさんのなわとび教室だよ！さあみんなも一緒にドーン！ドーン！はいためてドーン！その力こそ王の故よ…　冗談はその唐突な登場だけにしろ
2022-03-22 (火) 20:27:58 [ID:2lqpN5AKd7U]
やっぱガチャゲーメインで作ってる会社と手組むのはダメだな
2022-03-22 (火) 20:27:59 [ID:Gp6ynAI5z1M]
バンナムはむしろ何も口出ししてないんじゃないか。それがダメ？そうだったんだろうね...この結果を見るとね…
2022-03-22 (火) 20:29:10 [ID:DoubuQ0/RiY]
ブラボとセキロを経て戦闘の高速化が進むなか、プレイヤー側だけダークソウルやらされてるのがゴミ
この２作品が何故評価高いのかって、ある程度こちらからガツガツ攻めていけるからなんだよな
せっかく3でケリつけたのに、未だにダクソから抜けられてないからダクソ4なんて言われるんだよ
2022-03-22 (火) 20:30:55 [ID:.Vly.9Qpcmk]
ホーラおじさんの「もういい！ここからは王じゃなくて戦士だ！」ってノリは好きなんだけど地団駄ザンギエフになるとか思わんよ…
2022-03-22 (火) 20:31:46 [ID:IZaBtbhSx9w]
共同開発やってると相手側がフロムの手綱握るの苦労しました（笑）みたいなエピソード毎回出てくるけどあれ冗談とかじゃなくて本気な節すらあるな、自制できる会社ならバンナムみたいな口出ししないほうがいいもの出来るかもしれんが
2022-03-22 (火) 20:31:58 [ID:2lqpN5AKd7U]
下手なボスより強モブの獣型モンスターが弓撃つと的確にステップで回避したりするの笑う
笑えねえよ
2022-03-22 (火) 20:35:04 [ID:zfXczFBWYMA]
フロム単独で好き放題させると破滅することはVDによるACの死を経て証明してるので…まともなバランス調整すらできんのか痴れ者が
2022-03-22 (火) 20:35:23 [ID:Trgec.zguIY]
考えれば考える程にオープンフィールド要素が邪魔でしかない。とにかくデメリットはどんどん頭に浮かぶんだが、メリットが全く浮かばねぇ...
2022-03-22 (火) 20:35:57 [ID:/oi0ppBA0CE]
冷静に考えればデモンズソウルの時点で｢フロムソフトウェア×SCEが贈る...｣だったんだよな。メディアもフロム自身も俺たちも、どこかで何かを履き違えていたんだろうか...
2022-03-22 (火) 20:36:25 [ID:DoubuQ0/RiY]
リムグレイブを探索してるときは、こんなに色々行ける道があって選択肢多すぎて困っちゃうな～あれ？城迂回できるやん～とか思ってたのに、そんなの最初だけで王都あたりから一本道になって笑ったわ
2022-03-22 (火) 20:37:55 [ID:gZnzIL781jk]
ノウハウ無い会社がオープンワールド作ったら駄目だって和製OWが何作失敗したら学ぶんだ？
2022-03-22 (火) 20:38:55 [ID:4Ppwfwwqj8.]
別にダクソ路線が続いてたとしても双王子とかゲールみたあな努力し応えのあるボス出してくれるなら喜んで遊ぶし周回も回すんだけどね
何が悲しくてこのゲームのボス達と再戦しなきゃいけないんすか
2022-03-22 (火) 20:38:58 [ID:Ha.bAr8gXrY]
期待して待ってた分ショックがでかいというのが本音ではあるけど今回のこれでフロムや宮崎の程度を正しく知れたように思うし勉強代とするわ。好きなだけ毒沼作ってテロ女いじめに発狂してナーフでも何でもやってりゃいいよ
2022-03-22 (火) 20:42:49 [ID:29VrAI87W06]
みんな話題にしないから言うけど円卓のデザイン超ゴミだろ、使う設備が調霊＆鍛冶・店・婆しかないくせになんでバラけさせるんだ、鍛冶と店であんなに距離離す必要ねえだろ、大量にNPCがいるマデューラとかならともかくよお…
2022-03-22 (火) 20:45:28 [ID:Trgec.zguIY]
どうせ手のひら返すって最初は言ってたけど、ひと月経っても評価一切変わらないからこれは駄作なんだろうね
まあ、戦技ゲー、猟犬バッタゲー、猟犬出血ゲーの3択から選ぶだけじゃ返す手のひらも無いし・・・
それも遺灰で後ろ向かせてケツ殴るばかりで、アクションの面白さなんて欠片もないもの
2022-03-22 (火) 20:46:17 [ID:aWziPtiu2YI]
2/25から約1ヶ月でPS+切れる人も出てきそうだからホストそのうち枯れそうだな
隅々まで探索してたら1周目で満足しちゃう人多そうだし
2022-03-22 (火) 20:46:32 [ID:sfFdNjuYf.6]
思えば日本だけ２０ドル分高く販売されてるんだよなこれ
いやあ買う時は別に面白ければいいよと思ってたんだがないやあ我が国の企業が我が国のためのお気遣いをしてくださって本当に助かりますわ
2022-03-22 (火) 20:48:59 [ID:ODCSdO9hKgQ]
むしろここから返させられるもんなら手のひら返しさせてくれよってな
2022-03-22 (火) 20:51:53 [ID:29VrAI87W06]
円卓話題に出さないのは言う必要もないぐらいゴミデザインだからだぞ
まぁ円卓といいつつライバル的なNPCもいないし協力する事もない武器屋と調霊師の伝言ゲームするとこよ
2022-03-22 (火) 20:52:17 [ID:HI7Gjl5/LWY]
円卓の利便性の悪さはひどいね。あと窮屈。3の祭祀場もNPC間に距離があるって点では同じだけど、圧倒的に見やすくて自分がどこにいるのかわかった。円卓はえーと鍛冶屋どっちだっけってなる。
2022-03-22 (火) 21:02:57 [ID:xi2f/q9htsA]
俺は信者寄りのつもりだけど流石に真顔になる出来だったけどなぁ…
2022-03-22 (火) 21:03:46 [ID:gyyQXdIrmb6]
今回の売り上げは過去作からの遺産でしょ
賛否両論が激しいFF8がFF7の評判でシリーズ中最も売れた作品になったようなもん
実際、FF8の悪評で続編のFF9は大きく売り上げを下げた
2022-03-22 (火) 21:04:11 [ID:O.Gu8zvs0Do]
円卓はかなり初期の時点で誰も擁護できないくらいひどいのが判明してたからなあ……
利便性の悪さは言うまでもなく、祭祀場みたいに賑わうのかと思ったらNPCは欠けていくし、殺人事件まで起きてしまう
2022-03-22 (火) 21:09:57 [ID:lou/BpWiebk]
steamレビューも日本語に絞ると賛否両論になってるね。おま値だからって意見も多いけど、内容に触れて批判してるレビューも日に日に増えていってる。
2022-03-22 (火) 21:12:47 [ID:/TDS7PioU4c]
（NPCがNPC殺害イベントを封じられるのを阻止するための）不戦の契りはたまげたなあ、よほど（Y）が即殺されたのが悔しいと見える
2022-03-22 (火) 21:13:20 [ID:Trgec.zguIY]
円卓も最終的に燃えて残ったのは狂った鍛冶屋と死んでる婆と介護疲れした女の子・・・・、だいぶ酷いな。よし、ダクソ３帰るか。
2022-03-22 (火) 21:15:04 [ID:kqMghHMg1LM]
3はいいよなwエモートに反応して火防女がくるくるすんのかわいかったわ
2022-03-22 (火) 21:20:38 [ID:HI7Gjl5/LWY]
また戻って来いよ。
2022-03-22 (火) 21:21:05 [ID:uhNPPjt3nYM]
VDもそうだけどほっときゃ戻ってくるだろって胡座かいてる節あるよな、時代は変わったんだ
2022-03-22 (火) 21:24:12 [ID:Trgec.zguIY]
熱狂というのは一時の熱病に過ぎず、故に時間と共に冷めていき、しまいにはクソ2だのと揶揄されるようになる…壊れかけのエルデの王におなり
2022-03-22 (火) 21:28:16 [ID:LIkGF6UT6R6]
アプデ来てからラグったり、回線切れたりするの増えたのワイだけ？
2022-03-22 (火) 21:30:00 [ID:I0ZkApLA7GA]
今回はストーリーに力入れてるみたいなこと言ってなかった？
実際はダクソと同じ流れでサブクエに至っては未完成のまま出してきたけど
2022-03-22 (火) 21:30:16 [ID:nedHHd3y.Ho]
雑談版も不平不満板になりつつあるの笑う
2022-03-22 (火) 21:32:09 [ID:HI7Gjl5/LWY]
エルケモ倒してからゲームしてる時間よりこの掲示板見てる時間の方が長くなっちゃったから雑談の人達もそんな感じな気がします…
2022-03-22 (火) 21:35:26 [ID:bL4BUy9ghJk]
難易度とかクリアできるかできないかではなく面白いか面白くないかで面白くないって言ってたり過去作や他社製品で出来てた事が後発の癖に出来てないのが不満と言っているのを未だに理解していない者が多すぎる褪せ人の読解力も限界と見える
2022-03-22 (火) 21:40:12 [ID:9i1t9oqDiAk]
よく考えたら落下角待ち無限射撃とかと大ルーン効果が死亡で消滅って猛烈に相性悪いよな
結局神授塔で試しにルーンの弧使ってみるだけだったし……貴公らは？
性格ってかエリクサー症候群もあるけど残り火みたいにボス倒せば自動で適用されるとかでよかった気がする
2022-03-22 (火) 21:41:57 [ID:p5lQ0vYbLPs]
始めた頃は、景色もきれいだし、武器の振りもカッコよくなってるし、騎乗もスピード感あってどこにでも行けるし、物語は謎に満ちているし、エルデンリング最高！って思った。
マルギットとゴドリック撃破したときは、めちゃ興奮。やったぜー！これぞフロムゲー！でも、これまでの序盤ボスに比べて骨があるけど、この先どうなるの？と少し不安になった。
ラダーン撃破したときは、達成感よりも徒労感が強かった。やり過ぎやろ、フロム。でも、「祭り」だったりNPC呼びまくるイベント演出はこれまでのフロムゲーにないくらいエンターテインメントしてたし、この先もわくわくさせてくれるのかな…。
二週間ほどが過ぎ…ファルムアズラのボスを後回しにしてミケラの聖樹に来たときには、青色吐息。ボスも道中も鬼畜な嫌がらせの連続でうんざりだ、しんどいよ。NPCとのやり取りも迷子になりまくってるし、もう、クリアしなくてもいいかな…と思った。
もうこんな大がかりでなくていいからさ、sekiroみたいな爽快感のあるアクションと、ダクソ3のような自由度のあるキャラのビルドの両方が楽しめるゲームがしてみたいよ。どうかそれをお願いしますよ、フロムさん。
2022-03-22 (火) 21:43:19 [ID:N1Bjc1r91ok]
次のアップデートでヴァイクのバグが直らなかったら、このゲームをゲオろうと思う
まさか十年遊べるゲームと言われて、実際は一ヶ月で飽きるゲームだったとは…
2022-03-22 (火) 21:44:42 [ID:gYIaTcLbbSo]
むしろ雑談板ぐらいじゃないかね不平不満を堪えてるのは、各種ページのコメント見るとバランス調整やら性能格差やらで大概騒いでるか、コメントすらつかないようなマイナー項目があるかのどっちかだが
2022-03-22 (火) 21:45:19 [ID:cwVSnJludVI]
頼まれてもないのに伝言ゲームする人いるよね
2022-03-22 (火) 21:52:35 [ID:Yyyguokaeso]
そういえばカービィ新作買う？体験版触った感じ楽しかったんだけど
2022-03-22 (火) 21:52:44 [ID:p5lQ0vYbLPs]
楽しんでるゲームに不満を抱いてる人間たちを不快に思うのは凄く良くわかるんだけど、そこで「クリアできないから不満を言ってるんだろうな！」とか見当外れなこと言っちゃう日本語の読めなさがね……
だったらこんなにエルデの獣の不満が出る訳ないだろ？　って思っちゃうよなあ。みんなエルデの獣を倒せず止まってるとでも思ってるのか……？
2022-03-22 (火) 21:52:46 [ID:lou/BpWiebk]
刀ページのコメントなんて来ると確信してるダクソ3再来の出血ナーフに怯えてるのが相当数いるからな
2022-03-22 (火) 21:52:47 [ID:c6XNOSFSM.w]
この板を掲示板一覧のところから外したらマシになる…のかな…？外したところでどこに置くんだって問題もありますけど…
2022-03-22 (火) 21:53:26 [ID:bL4BUy9ghJk]
臭いところに蓋をして平和理論は素晴らしいな、現状ですら各種武器欄コメやらで不満が広がってるのにどうやって蓋をするのか検討もつかないが…企業wikiみたいにコメント欄全封鎖の監視体制でも敷くか？そんなこと企業みたいに給料が発生しないなら誰もやりたがらないだろうが
2022-03-22 (火) 21:55:37 [ID:cwVSnJludVI]
聖別雪原だけはガチでクソ過ぎる。極端に視界悪すぎるし道標すら見辛い。ただただクソだしマップ作製したやつは頭沸いてるとしか思えないクソオブクソマップ
2022-03-22 (火) 21:55:52 [ID:GlJVqcZZAfc]
他のOWゲーがいかにユーザービリティが高くて、遊びやすいのかを再確認させてもらったよ。今作が初OWなんだから許せよ！みたいに批判を封殺してくる奴ばかりだけど、こっちは同人ゲーじゃなくて商業ゲーをフルプライスで買ってるんだわ
2022-03-22 (火) 21:57:29 [ID:TjzMiZNMP6A]
開発者等への誹謗中傷は普通の人が見たら非常に不快感を感じるから心当たりのある人間は控えた方がいいかもな。
2022-03-22 (火) 21:57:54 [ID:uhNPPjt3nYM]
単に雑談板と不満板が隣にあるから反復横跳びして伝言ゲームになっちゃってるのでは…？ってだけの考えです…得に深い意味も考えもなかったですごめんなさい…。
2022-03-22 (火) 21:58:16 [ID:bL4BUy9ghJk]
出血ナーフ絶対やるよ、ちいかわが暴れてなくても曲剣二刀流が攻略でも暴れてるからどうしようもない、ダクソ3でもイエスマンズが出血ナーフばんじゃーいってやったせいで反省する理由がないもの、そのせいで刀カテゴリが地獄見たけど
2022-03-22 (火) 21:58:18 [ID:1YNmhPHLZlE]
マレニアの好感度が発売前と後とでここまでひっくりかえるとはフロムも予想してなかっただろうな。フィギュアまで作ってたのにな
2022-03-22 (火) 22:01:31 [ID:u0Dqh7GU/5I]
一回目のアプデで出る杭を更地になるまで打ち付ける方針が見えてしまったからな…過去作は全て最終アプデが終わった後にやり始めたから何も思わなかったがリアルタイムでナーフを受ける恐怖がこれ程とは
2022-03-22 (火) 22:02:46 [ID:9i1t9oqDiAk]
まあバグ利用の愚痴を書きなぐりにきたら、
単なるアンチの巣窟みたいになってるのは流石にびっくりするけどな…
不平不満っても差がありすぎないか
2022-03-22 (火) 22:03:30 [ID:zY6TomfQziQ]
ラダーンたしかに強かったけどヤケクソみたいな弱体化としかもパッチノートに書かないところまで含めて開発側の逆ギレ感があってなんか嫌だ
2022-03-22 (火) 22:04:28 [ID:u0Dqh7GU/5I]
流石に不平不満板が自分好みの話題をしてないとおっしゃるのであるならば、ご自身のSNSで好きなだけお語りになってはいかがでしょうか？としか言えないな
2022-03-22 (火) 22:04:50 [ID:1YNmhPHLZlE]
正直ここが潰れたらそれこそあっちの終わりだよな。雑談以外の各ページは不平不満が溢れ返ってるし、雑談板自体もちょくちょく不満が漏れ出てる気がする。こんなの今まであったかなぁ…
2022-03-22 (火) 22:06:48 [ID:EIlCSNyAcEw]
行き過ぎた中傷やレッテル張りを擁護する気はさらさらないけど客商売で信用なくすってこういう事だし。何を言ってもいいとは思わんが何を言われても仕方ない出来でもある
2022-03-22 (火) 22:07:40 [ID:29VrAI87W06]
アンチねぇ、批判するとアンチになるのは面白いな
2022-03-22 (火) 22:07:44 [ID:p66L3BtNxZU]
ここがつぶれたら各ボスページが愚痴だらけになるだけさ
いまでさえそうだ
2022-03-22 (火) 22:09:00 [ID:g4eH0eSiXAQ]
あったなぁ…。ブラボwikiなんか最初はどこも呪詛溜まりだったぞ。

こちらは平和そのもの。

不平不満のある人間のほとんどはルール守ってこっちで愚痴ってるし褪せ人はモラルがある。

2022-03-22 (火) 22:09:49 [ID:uhNPPjt3nYM]

アプデで良くなるなら不平不満を言う理由もなくなるんだが…こういって良くなった試しがない、バランス調整はデモンズから一貫して強きを挫き弱きを無視するだからな、強化されたら楽になってしまうからな
2022-03-22 (火) 22:10:08 [ID:DwoRyV6sNW.]
敵が楽しめないからな
エネミーであるプレイヤーを弱体化するしかない
2022-03-22 (火) 22:11:20 [ID:p66L3BtNxZU]
ここでいう事でもないが不平不満や愚痴はここでやって外に出すなよな
俺は違うけどちゃんと楽しんでプレイしてる人もいるわけだし
2022-03-22 (火) 22:12:23 [ID:ODCSdO9hKgQ]
「不平不満や愚痴はここでやって外に出すな」って不平不満板で言われても「既にそうしてるのに一体何がいいたいんだ」としか言えないぞ
2022-03-22 (火) 22:13:24 [ID:1YNmhPHLZlE]
youtubeとかは称賛の声しかないから、自分がおかしいのかと思ってたんだけど、steamは結構賛否両論だったんですね
最適化うんぬんのレビュー以外にも、終盤に関して言及している人が結構いる
2022-03-22 (火) 22:15:23 [ID:gYIaTcLbbSo]
それもそうだわゴメン
2022-03-22 (火) 22:15:26 [ID:ODCSdO9hKgQ]
あれは良かった、この要素は褒められた、みたいなのもログに散々残ってると思うんだけど、これでもアンチだというならもう何も言えんわな
ストームヴィル城は本当に楽しめたし、この先どんな冒険が待っているんだろうと胸が踊ったよ。あれがこのゲームで一番楽しいダンジョンだなんて思ってもいなかったけど……
2022-03-22 (火) 22:17:16 [ID:lou/BpWiebk]
何の拘束力も無いしな　どうしようもない
2022-03-22 (火) 22:17:38 [ID:qs6JCLaFtUk]
敵だけ楽しそうのツイートが万バズした時点で粗があるのは事実だろうよ。俺は現在進行系で楽しんでるけど手放しで褒められたりはしないわ。
2022-03-22 (火) 22:17:59 [ID:uhNPPjt3nYM]
そうさね。不平不満板は呪われた褪せ人の証。だからこの板では不平不満は全てこのコメント欄に送られ、アプデの終わりまで隔離される。おまえもそうなるんだよ。
2022-03-22 (火) 22:18:52 [ID:Vej3emjzGPM]
そうさねのお婆ちゃんすき。つか円卓のばあちゃん結構過激で笑ったわ。敵対されるかと思ったのに
2022-03-22 (火) 22:21:23 [ID:qs6JCLaFtUk]
個人的にはケイリッドの神授塔が下に行けるの気付いてしかも下に楽しめるタイプのボスがいたのは良かったな
まあ落下アスレチックがその後連発されたりボスが量産型だったのはかなり萎えたが
2022-03-22 (火) 22:22:25 [ID:p5lQ0vYbLPs]
YOUやっちまいなよの婆さん思い切りがあってええよな
黄金樹を焼いたときにもお別れさね・・っていってるし
メリナ・・？知らない燃料ですね
2022-03-22 (火) 22:23:49 [ID:g4eH0eSiXAQ]
セキロではあっちじゃ婆さんが人気だったな。
2022-03-22 (火) 22:27:12 [ID:uhNPPjt3nYM]
ラニ様はもはや言うまでもなく、円卓ばあばは二本指の目の前で過激発言する猛者
なのにメリナはアレなんなんですかね。一番下に会話があるせいでかなりスルーしてたわ
ラニ様のもそうだけど色つけるなりヒント出すなりわかりやすくして
2022-03-22 (火) 22:28:06 [ID:/SpG0epvvi2]
メリナは出番が少なすぎたのか、あんまり印象に残らなかったな
ラニはあんなにあざといヒロインやってるのに
いっそ祝福に座った時は横にいてくれてレベル上げてくれる演出も毎回やってくれたらいいのに
別行動してる時とか別れたあとはいいとしてもね
2022-03-22 (火) 22:28:38 [ID:qs6JCLaFtUk]
円卓の婆ちゃんといいNPCなど光るものが多かっただけに残念だよ、まだ一縷の望みこそあるがねえ
2022-03-22 (火) 22:30:28 [ID:wowN4.OI2Og]
メリナイベントがありゃなー。

ラニとかフィアとか指読み婆さんがメインヒロインになっちった。

2022-03-22 (火) 22:30:40 [ID:uhNPPjt3nYM]

ラニはこれまでにない程のヒロインムーブ、フィアは抱いてくれたし、エンヤは最後の時まで主人公に付き合ってくれる。

メリナは燃えた。

2022-03-22 (火) 22:32:14 [ID:uhNPPjt3nYM]

みんなよ…最初のデミゴット戦に助太刀してくれるネフェリルーも忘れないでくれよ
つかこの人ってホーラルーの子孫か何か？
2022-03-22 (火) 22:32:45 [ID:HI7Gjl5/LWY]
トレントくんちゃんがメインヒロインやぞ
2022-03-22 (火) 22:33:21 [ID:gYIaTcLbbSo]
トレントははよエルデの獣戦で騎乗できないバグなおしてもろて
2022-03-22 (火) 22:35:50 [ID:qs6JCLaFtUk]
メリナ関連のイベントが少ないもんだからそこも残念だわ。何故人形ちゃんとかかぼたんになれなかった。
2022-03-22 (火) 22:36:14 [ID:uhNPPjt3nYM]
特定の場所や条件で休まないと出てこないからな
ダンジョンならまだしもフィールドで祝福見つける度に休むわけないって
2022-03-22 (火) 22:38:16 [ID:a/GBPiTtK4M]
発売前は「ポリコレをパリィ」なんて言われてたのに、蓋を開けてみれば多腕・人形・全裸・過激なパンティ・老け専と更にニッチな方面が推されていたというのはなんか…すげぇ
…メリナやマレニアこそが本命の推しだったであろうことは想像に難くないが…
2022-03-22 (火) 22:38:49 [ID:5zHylcHabjY]
てか弱体するにしてもなんでラダーンなんだろうな
後半にはノータッチどころか神肌とか悪化しているし
マレニアも悪化している。なんなんだ本当に
youtuberとかツイッター見てラダーンが強い強いいってたから適当に雑に弱くしたのか？
本当にわからん・・・一体何を考えているんだ・・・？
2022-03-22 (火) 22:39:07 [ID:p66L3BtNxZU]
一番力入れなきゃいけないはずのメインストーリーキャラがあれだもんなぁ
会話はあるけど伝書鳩botみたいなもんで本人との会話はマジで少ないしどうなんだよ
2022-03-22 (火) 22:39:15 [ID:ODCSdO9hKgQ]
メリナな・・・碌に話せるわけでもないわレベルアップ時に出てくるわけでもないわ挙句燃えてタヒぬわで存在する意義あるか？って思っても仕方ない。火種とか火の巨人の首とかで代用できるんじゃね
かぼたん枠じゃなくて一NPC枠で良かった感ある
2022-03-22 (火) 22:39:48 [ID:xy1wa7iK8U2]
マレニアはどんどん株が落ちていき逆にラダーンがどんどん株を上げていったなあ
フロムはラダーンをフィギュアにするべきだった？
2022-03-22 (火) 22:40:24 [ID:a2joafgaJOA]
npc関連が過去作に比べて不自由過ぎるし違和感を感じたな
いたるところにある不戦エリアのザル設定とかたいした分岐も用意されてないのになぜか倒せない主要キャラバリアーとか意味不明
2022-03-22 (火) 22:40:41 [ID:FPuYV1RjGpc]
SNSでエルデンリングの仕様に不満を言ってる人のリプライには必ず「フロムは昔からこうだし嫌ならやめろ」勢が湧くんだけど、
ダクソ3で最後まで残されたエスキャンや半葉チェインを晒したりブロックしてたりするのはその層なんだよな
結局自分の感情だけ
どの会社が作ったかを見ていて、作られたゲームは直視してない
2022-03-22 (火) 22:40:48 [ID:3RRwZ57wFp.]
マレニアに関してはどうしてこんな設定とキャラの奴を看板に…？としか思えないからなぁ。見た目は確かに良いが
2022-03-22 (火) 22:41:03 [ID:/SpG0epvvi2]
メリナたまに出てくるとレベルアップ時のテンポ悪くなってうざいけど、ぶっちゃけ祝福では常時出てきていつでも話せるくらいでよかったと思う
レベルアップ時のテンポの悪さは昔みたいにモーション途中でもレベルアップできるようにするとかで
2022-03-22 (火) 22:44:15 [ID:cJ1EonXJQkk]
もう褪せ人トレーナーはトレントとうまぴょいします
公式が押してるらしいなろう主人公だのメアリースーだのは要りません
さっさとデリートして、どうぞ
2022-03-22 (火) 22:44:37 [ID:uDXyLzTKRcI]
あるいはメリナもスキップできたんかね？　よく考えたらスキップしようとした記憶がない＞レベルアップ時のモーション
2022-03-22 (火) 22:44:51 [ID:cJ1EonXJQkk]
選択肢に「メリナと話す」とかイベントがある時は祝福で休んだ時に初回だけ自動でやってくれりゃ「お、メリナイベントだー」ってなるのに一番上でも一番下でもなく半端に下から二番目みたいな位置に置いててスルー多発とかいう何考えてそういうデザインにしたのとしか
2022-03-22 (火) 22:45:06 [ID:29VrAI87W06]
トレントくんもひどいよね、「トレントの意思」があーだこーだと言及されてたのに、それ以降は移動手段以外の何物でもなくなってストーリー上はマジモンの空気になっちゃってさ…
エルデの獣戦で呼び出せれば多少は存在感出たかもしれないのに、そこでも空気どころか存在感０とは…
2022-03-22 (火) 22:53:18 [ID:5zHylcHabjY]
このwikiよく落ちるよね
まあさすがに仕方がないんだろうけど
2022-03-22 (火) 23:48:16 [ID:TAgJWo5mSNk]
3RRwZ57wFp
そもそも「フロムは昔からこうだから」って言ってる奴はどれくらい古参なんだろうな。俺は一応DARK SOULSから入って、ACもほぼ全作プレイ済。だからこそ言えるけど、やっぱりダクソ2の正統進化（）って感想しかないわ。そもそもダクソ2みたいっていうだけで意味が分かる時点でそこそこ古参だろ、ある意味で一番マイナーゲームだし、実況動画見てるだけのエアプか古参しか知らないと思う。
2022-03-22 (火) 23:53:53 [ID:DgCSEsnTQn2]
あ、でも個人的に致命モーションはダクソ2が一番好き
2022-03-22 (火) 23:59:42 [ID:DgCSEsnTQn2]
対人での戦技バランスを調整する気が無いなら侵入システム付けなくても良かったんじゃないかなぁ、ただでさえ後半はそこらのモブで事故死しやすいのに。
2022-03-23 (水) 00:05:46 [ID:.r/nCguqkwg]
侵入する側としても今作の後半で侵入するのはちょっと躊躇うな、ただでさえモブが大概なのに…その点出待ち勢は遠慮なくぶちのめせるので好きだよ、ニーヒル♡ニーヒル♡ニーヒル♡
2022-03-23 (水) 00:09:43 [ID:1YNmhPHLZlE]
鎌致命めちゃくちゃそれらしくする気骨あって使い回し上等って感じで作ってんだから槍もダクソ2みたいな背後突き上げや腹ドン突きにしてほしかったわ。2の悪いところは積極的に持ってきた節あるのに2の良かったところはロクに引き継がねーでやんの
2022-03-23 (水) 00:13:48 [ID:29VrAI87W06]
ラニちゃん婚約剣を2周目でメインで使ってたけど大剣に優しくなさ過ぎるわこの世界
2022-03-23 (水) 00:16:44 [ID:V8D.ZoP0HQc]
ダクソ2は嫌らしいマップが多かったもののボス自体は結構マトモだよ
ディレイ意識した攻撃なんて青熔鉄くらいのもん
エルデンはもうそういう次元じゃないんだよ
一周目から周回カンストのサリヴァーンやらフリーデやらローレンスをごった煮にしたような目も当てられないボスがウヨウヨしてんだからさ
ホストで周回する度にそんなゴミ共相手にしなきゃいけないんだからホストが増えるわけもない
このゲームは終わってるよ
2022-03-23 (水) 00:17:10 [ID:2RqOPSa0cDQ]
対人で壊れてるから修正じゃなくて、マレニアがハメられるから修正だからな。エアプ開発がこれほどしっくり来るゲームも珍しい。
2022-03-23 (水) 00:17:22 [ID:E4JQFlhcJ/g]
OWよりフィアのパンツに力を入れてるのホント面白くない
2022-03-23 (水) 00:19:38 [ID:fJL8n07Z.cU]
てかラダゴンも害獣もカンストゲール並に体力多いのはどうなってんだよ
こちとら特化ステ組んでんだぞ？
一周目だぞ？
2022-03-23 (水) 00:20:13 [ID:2RqOPSa0cDQ]
発売してから1ヶ月経つから、初狩り爆増してるな。
みんな出血と腐敗は標準装備。
序盤じゃ取れない武器やら戦技のオンパレード。
プロフィール見るとトロフィー獲得8割↑ばっかり。
装備類が受け渡しできるらしいけど、害悪システムだろ。
今作から入ったプレイヤーが苦情入りまくって、侵入システムなくなったらどうするのかね？
そうならなくても1週目クリアしないと侵入出来なくなりそうだな。
2022-03-23 (水) 00:20:16 [ID:gwPi5HXsX8A]
無印ACの頃からの筋金入りのフロム信者でダクソ２だって楽しく何キャラ何周もしたが、今作は大円卓の祝福に触れる度に「あの終盤の苦痛をもう１回…？」てなって２週目に入れないまま２週間たってる。歳のせいかもしれんが。
2022-03-23 (水) 00:23:04 [ID:eMitYKL81dI]
腐敗を治す手立てが少な過ぎるのも初狩り爆増に一役買ってますねぇ…。どうして腐敗の苔薬だけ店売りしないんですか…。
2022-03-23 (水) 00:24:39 [ID:bL4BUy9ghJk]
そういえばマルチ仕様で悪用されかねないから言えなかった愚痴をここで言うわ、今作の合言葉マッチはレベル格差があっても成立して、ホストのレベルに合わせて白のステータスが弱体化される仕様で攻略手伝いできるんだが。武器の強化段階マッチはホストだけじゃなく白の強化段階も参照にするからホストが+3の武器でもお手伝い白フレが+25武器持ちなら黒もまた+25武器持ちで入れるクソ仕様なんだよね。雑談の方で言うとこれ利用するクズ出てきそうだから本当にここだけの愚痴
2022-03-23 (水) 00:25:09 [ID:iVgcVcxG7tU]
ラダーン弱体化しといてマレニアハメ戦技弱体化すんのアホらし過ぎて草も生えねえ
声のでかいアホと開発陣のエゴだけ気にしますって言ってるようなもんじゃねえか
ハメ戦技弱体化する前にボスバランス弄れよ
2022-03-23 (水) 00:25:18 [ID:71QnuAZdW8U]
マレニア関連だからだろ、本当にマレニアに関してはスタッフのごり押しが過ぎる
2022-03-23 (水) 00:25:38 [ID:p66L3BtNxZU]
てかボスバランスの前にまず雑魚からいじらないといけないっていうのがな・・・
ザリガニも花も大熊もおかしいし、忌みデブもおかしいし、シャコニンゲンのマイクロミサイルだってくるってる
出せば出すほどキリがない・・・
2022-03-23 (水) 00:27:26 [ID:p66L3BtNxZU]
バグみたいなクソ仕様で草、それは表立って言えんわ…
2022-03-23 (水) 00:30:00 [ID:QHpUjHSisxE]
合言葉使ってても侵入は野良が来るからな、仕様があーもうもうめちゃくちゃだよ
2022-03-23 (水) 00:32:42 [ID:WcqycEvGunU]
ぶっちゃけOW化が良い方に作用するのはそんなに期待してなかった
多少いつもより探索は怠くなるだろうけど、いつも通りボス戦やビルドが面白ければと

いやー、両方の要素が共倒れしてる展開は予想してなかったよ

2022-03-23 (水) 00:35:11 [ID:f0EjigSr5yI]

オープンワールド化に関しては予想通りというか別に不満は何一つない、想定内だし初回でこれなら「まぁ、ありじゃないか。貴様」って感じだが、NPCイベントをまさか旧作のノリのままやるとは想定外過ぎたわ、アプデで居場所わかるようになったって話しかけた途端別の場所移動してアイコン追従しないなら意味がないっつーの
2022-03-23 (水) 00:38:49 [ID:QHpUjHSisxE]
とりあえず移動速度が遅すぎるのよね
トレントはちょっと走り込んできて　2倍、可能なら3倍で走れるくらいまで
ついでに旋回性能と木くらいならなぎ倒せる破壊力もつけてきて
2022-03-23 (水) 00:39:12 [ID:TAgJWo5mSNk]
NPCイベントすらOWの影響でフラグがぐちゃぐちゃになってんだよなぁ
アレキサンダーの中身子壺に渡せねぇ
2022-03-23 (水) 00:41:28 [ID:g4eH0eSiXAQ]
ID:f0EjigSr5yI
上のダクソ2で少し触れてた人いたけど、マップがそこそこクソだろうと肝心のボスが面白ければ不満はあれど楽しむもんだよ。OWって言ったって馬あるしFTあるし、ボスで死んでもマリカの楔（正直あれだけは褒めてる）あるし。でもそのボスがクソほどつまらんから手に負えない。クソMOBだって2体3体ぐらいなら伝統ってことで流すけど、8割方クソってお前……。
2022-03-23 (水) 00:41:33 [ID:DgCSEsnTQn2]
というかトレントの足が速くなるタリスマンはマジで世界のどっかにあると信じてリムグレイブ回ってたわ
2022-03-23 (水) 00:42:00 [ID:TAgJWo5mSNk]
ダッシュは徒歩・騎乗共に1.2～1.3倍くらい速くして欲しいな
流石に2～3倍は制御不能の域だろ。グラフィックの描画間に合わずハードも悲鳴を上げそう
2022-03-23 (水) 00:44:11 [ID:H3TliY/Rsr6]
ダッシュ速度なんて常時ラインの乙女の２弾QBくらいでいいわ
どーせ何もないスカスカマップなんだから目的地まで秒で行かせろ
2022-03-23 (水) 00:48:43 [ID:uDXyLzTKRcI]
メリナって本来はイベントあったのが削られたとしか思えないんだけど。もしそうならアプデで追加して欲しい。日常会話とかアイテムの解説とかして欲しい。
ボスはDLC（もしあったら）の用やつを持ってきて神肌をデリートして代わりに配置して欲しい。
2022-03-23 (水) 00:49:18 [ID:IBTb/WJ7a0s]
白で攻略の手伝いしても出血まみれ、対人に行っても出血で純技みたいなゴミビルドはとことんゴミなバランス。マルチは諦めて周回しようにもイベント後出しなんてするせいで安易に次の週にも行けない。10年遊べるってなんだったんだ？スカイリムみたいなゲームをこんな手抜きで作れると思ってたのかな
2022-03-23 (水) 00:51:24 [ID:cnCcXA0i7Rw]
もう訳もなく人が死ぬ要素は要らないよ。光のフロムゲーがやりたい。
2022-03-23 (水) 00:52:11 [ID:IBTb/WJ7a0s]
マトモにするのに10年掛かるの間違いでは
フロムが潰れてなきゃ良いが
2022-03-23 (水) 00:58:30 [ID:NToIo591mR2]
今更気づいたんだけどさぁ、今作ってロリ中にガードを先行入力すると遅れてガード入るのね。少なくともダクソ3では最速で入ってたはずだけど。何で過去作であった仕様を無くしてシステム的な不自由をプレイヤーに強制するのかマジで分からん。なんなんだ本当に。そんなんばっか。
2022-03-23 (水) 01:00:37 [ID:Exiw4KP3Lr6]
せっかくマリカ像作ったのにサブダンジョンボス前にはあまりない　しかも敵無視で走り抜けようとすると角町で死ぬ　フィールドに押し込むためかリフトも多い
なんか死んでからロード開始までが長い気がする　ロード時間が長いのは…　さすがに仕方が無いけど
上がっていくカメラ　回るカメラ　安定しないカメラ　変なロック　勝手に切れるロック　
というか今更画面中央じゃなくてキャラ正面をロックするのってどうかと思う　画面中央のほうが行動と同時並行させやすいんだけど
死ぬたびに付けるカンテラ　やっぱりキャンセルできない　持たないと効果が出ないたいまつ
キャンセルできない振り向きに異常に効く先行入力　特にロリ
フィールド移動の足は遅いしすぐ落下死するし　非戦闘中のフィールドに限り足を速くしたり馬ダッシュだけでも3段階にしたり出来なかったのか　
ジャンプで上ってねってとこはかなり高度ぎりぎりで何度も引っかかるし
ダッシュ準備するとバクステ入るし
仕様への不満点が多すぎてあげるたびに内訳が変わるんだけど　俺はバグと仕様が改善されないと敵配置、ステ、強靭への文句は言うことができないって主張してるけどこれ相当甘いこと言ってると思うわ
2022-03-23 (水) 01:10:15 [ID:TAgJWo5mSNk]
文句は言うことができない　じゃなくて　面白い面白くない、簡単難しいを評価する段階にたどり着けてない　だわ
実際仕様が完璧かクソかで体感の難易度、面白さも変わるしな
2022-03-23 (水) 01:25:06 [ID:TAgJWo5mSNk]
流石にこんだけ売れたんだから10年で潰れたりはしないだろ、給料未払いとか過労とかのほうで潰れるリスクは残るけど
2022-03-23 (水) 01:25:07 [ID:QHpUjHSisxE]
とりあえず衝撃波つけとけってのが多すぎる。
遺灰マルチ対策なの？
2022-03-23 (水) 01:26:41 [ID:35uDgLElYiQ]
マリカリスポーン案外好意的な意見多いけどさ
マリカじゃなくて祝福でいいだろ
マリカだと戦灰付け直せないしエストの振り分けもできない
ボス前で試行錯誤したい時にマリカじゃ不十分なんだよ
英雄墓のボス前から引き返すとかなったら疲れしか溜まらんよ
ただでさえ坩堝2体とか戦略考えないとキツいのも居るのに
2022-03-23 (水) 01:27:15 [ID:f0EjigSr5yI]
マリカスポーンも場所によっては敵前スポーンしたりするよね？赤クラゲ前でスポーンした記憶あるんだけど
2022-03-23 (水) 01:30:15 [ID:QHpUjHSisxE]
今作近接は戦技ゲーで戦技固定の武器種が死んでるからなんとかして欲しいわ
属性派生出来なくして付け替え可能にするなりすれば良いのに雑に固定になんかするもんで使いにくいユニーク武器が発生しちゃってるのはいただけない
そもそも戦技のバランス調整なんてまともにできないんだから固有戦技はあるけど他のにも付け替えれるよ！って方が絶対いいと思う
2022-03-23 (水) 01:38:02 [ID:xpM9igIXweQ]
　総じてマップの広さに対する情報量の少なさがよろしくない
　廃墟とか野営跡とか作るんだったら収集要素増やせただろうに。住人の与太話のメモとか祭事記録とか報告書置けば生活感出るし探索の楽しみも増えるし導線にもなる。ホライゾンとかいい例。
　せっかく巨人の引く馬車とか言う便利で強い世界観持ったオブジェクトあるんだから、突発イベントにして鍛石の入手機会にすれば強化が面倒になることもないし、喪色の特別感も増せた。
　NPCイベントもフラグ管理とか移動先が分かりずらい。いっそのこと人物ごとの情報を記載する書物でも用意すれば良い。メリナに書かせれば一緒に旅してる感出るし、ヒロインっぽさも盛れそう。

2022-03-23 (水) 01:40:56 [ID:kbEJAu8ntbs]

固有戦技の武器やボス武器はそれでしかできない戦い方ができるべきで、それらしく付け替え不可だけどその分強くあればいいのにと思ってるけど大蛇狩りみたいなのを平気で生むからなこのクソゲー…
2022-03-23 (水) 01:50:08 [ID:29VrAI87W06]
＞メリナに書かせれば～～

それをやったアイスボーンはどうなりましたか……？

2022-03-23 (水) 01:59:49 [ID:uDXyLzTKRcI]

アイスボーン色々アレだけどあれぐらい思い入れを持って世界を作ってたならまだマシじゃねえかなという気持ちもなくはない
2022-03-23 (水) 02:01:55 [ID:QHpUjHSisxE]
マリカの楔さあ……ファストトラベルだけ封じられてる小祝福みたいな感じにした方が良かったと思うよ
聖杯瓶とかも補充できていいでしょ、どうせ補充したかったら近場で自殺するだけだし
それと、今はもう修正されたかもしれないけど、落下死すると先のエリアのマリカ判定に引っかかったり、逆にマリカ判定から出て祝福からの復帰を余儀なくされる場所がちょくちょくあるんだよね
2022-03-23 (水) 02:02:28 [ID:vF8E5robRmk]
対人戦やんないから全然知らんかったけど、空裂狂火のハメコンボで対人環境がかなり荒れてて笑える。
遠距離から掠っただけで確定死って、バランスどころの話じゃないやんけ。
2022-03-23 (水) 02:03:26 [ID:DT6RATUXqD2]
AIBOぐらい気合い入れて推すならまだマシじゃないかな、現状は一番推しのラニイベントすらフラグ潰れたりするから…攻略情報完全縛りで公式推しのマレニアに辿り着けるやつどれぐらいおるんかね
2022-03-23 (水) 02:05:21 [ID:ac1jw0T8cTE]
生まれるべきではなかった
2022-03-23 (水) 02:05:46 [ID:5s30413U1/E]
マレニア、裏ボスとか真ボスとか言われてるけどギデオンイベント見るにファルムアズラ攻略前に辿り着くこと想定してるフシがある、流石にそのチャートは無理がある
2022-03-23 (水) 02:09:51 [ID:435c2Kz6Go.]
マジで世界観は最高なんだよこのゲーム。巨人二人立ての馬車なんか「フロムは衰えてねぇ！」って思った。
　湖を右手に、もらったばかりの馬を走らせてたら前から巨人が2人歩いてきた。なんだと思ったら馬車を引いてるのに気づいて一気に引き込まれる。「何を運んでるんだ？こいつらはどこから来たんだ？」ってな具合で想像を掻き立てられた。こんなにワクワクさせられる演出が序盤で使い切り、後半のスカスカ&断崖絶壁連発とか勿体なさすぎる。いくら雰囲気を読ませるフロムゲーでもこれじゃあんまりだ。王都までの熱意ある演出はどこに行ってしまったんだ。
2022-03-23 (水) 02:12:03 [ID:kbEJAu8ntbs]
裏って言えるようなのはプラキドサクスぐらいだと思う。
マレニアはガンガン宣伝してるし単に糞だっただけだろ。
2022-03-23 (水) 02:13:39 [ID:0UFpwkMKkjY]
馬車の接地していない車輪は回らないとかの意味不明のこだわりはいらないから、壁越しに相手が掴んでくるとかのプレーに絡む基本的なことを直してほしい。
毎回毎回ザリガニに４次元投げとかされるのは堪らんから
2022-03-23 (水) 02:16:05 [ID:0UFpwkMKkjY]
他の人も指摘してるけど、後半スカスカのマップといい、実質未完成状態のNPCイベントといい、戦技のダメージ設定や強靭削り設定がガバガバなのといい、もうこれ絶対開発スケジュールのマネジメントミスった、開発のペース配分間違っただろ。もう絶対間に合んねえヤベえってなったのを、死に物狂いのデスマーチで見てくれだけ完成品に仕立て上げて（ゲームが進行不能になるレベルのバグは拾うテストプレイはしつつ、戦闘バランスの細かい調整レベルのテストプレイは完全に切り捨てて）、実態はアーリーアクセス版なのを、素知らぬ顔で「製品版です」ってフルプライスで出しただろ。
2022-03-23 (水) 02:58:32 [ID:tG./.TP7pRQ]
取り逃しまくったイベント見るため2キャラ目やってるけどリムグレイブが楽しすぎて逆に悲しくなってくる
2022-03-23 (水) 03:04:10 [ID:tGX5aQ7fCf6]
直剣二刀で梅毒女ぶっ倒した俺が下手くそならそれでいいし、屍山血河連発で倒した奴が上手ならそれでも良い。
ただどんな屁理屈捏ねようとフロム信者の俺でも今回の出来損ないは擁護不可だよ。
後で問題点纏める。
2022-03-23 (水) 03:38:15 [ID:YVPNZj/M3qQ]
○○、○○ってネーミングがなんかきつくなってきた
ダクソ3、ブラボと比べてこのタイプのネーミング多すぎる…1回気になると止まらんわ
2022-03-23 (水) 03:40:58 [ID:YhQoGKU.joA]
ただあれだわ、弾きかヤーナムステップあれば爽快感あったかもしれんわ。
マレニアとか弾けたらかなり楽しそうだしな。
2022-03-23 (水) 03:41:25 [ID:YVPNZj/M3qQ]
俺も最初は隻狼に出てればマレニアも良ボスになり得るなと思ってたけど突進に簡悔容易罪を見た以上たとえ弾いても回復するんだろうなと
2022-03-23 (水) 03:48:00 [ID:29VrAI87W06]
SEKIROだのブラボだの最序盤で半数以上が脱落してるようなもの持ち上げてるやつは何なんだろうか、ダクソ3に比べたら酷えなとは思うがエルデン
そもそもSEKIROはガン攻めといや聞こえはいいが、敵のモーションすらほぼ見る必要ないっていう、まさにエルデンの戦技過剰火力ゲーとやってること変わらんわ
ブラボの聖杯血晶とかもそうだが過剰火力過ぎんだわ
2022-03-23 (水) 03:56:10 [ID:rdwueV0tZxU]
狼なら回復されても体幹崩せれば致命でフィニッシュしてくれるから…
パリィ2回ってホントどういう理由なんだろうなぁ中盾のだけ露骨に使いづらいし
2022-03-23 (水) 03:56:40 [ID:ogxHqx9lweE]
SEKIROがガン攻めとかモーション見なくていいって正気か？
煽りたいわけじゃなく本気で動画でしか見てないでしょ
2022-03-23 (水) 03:59:21 [ID:ogxHqx9lweE]
まあどう考えてもダクソ1や3のデザインが良かったわ
ブラボから変にアクション寄りにしてるくせに、プレイヤーの火力だけは過剰だからバランスがチグハグだわ
2022-03-23 (水) 04:00:38 [ID:rdwueV0tZxU]
後半のストレス具合がヤバすぎる。とりあえずバグとかより敵の火力を下げてもらえるかな？
2022-03-23 (水) 04:03:30 [ID:hcwM.aclnx2]
ブラボのゲーム性で火力低い方がいいとかチグハグこといってんなぁ
2022-03-23 (水) 04:05:30 [ID:uFZR4I6Xdzo]
ブラボのゲーム性でプレイヤーの火力を下げろってのは無駄に敵の体力増やしてるからプレイヤーの火力上げないとやってらんねえが、過剰火力で殴り殺せちまうバランスの悪さだぞ
2022-03-23 (水) 04:07:29 [ID:rdwueV0tZxU]
エルデンリングも敵の体力無駄に高いからこっちの火力上げないとやってらんないだろ。でも過剰火力になるだろ
2022-03-23 (水) 04:09:24 [ID:rdwueV0tZxU]
対人に関してもプレイヤーの火力下がろうものなら侵入側どれだけ不利か想像つかないのか。輸血液の速度考えろ
釣りかしらねーけど雑談に帰りな
2022-03-23 (水) 04:10:38 [ID:b/zuliFLoS.]
そもそも火力って相対的なもんなんだから敵の体力多いならプレイヤーの火力も高くなって然るべきだろ
攻略か対人どっちかに絞って話せよ。SEKIROにはそもそも対人はねえし
2022-03-23 (水) 04:14:12 [ID:b/zuliFLoS.]
マジで誇張抜きで何を言ってるのかわからないなの…
2022-03-23 (水) 04:16:30 [ID:TAgJWo5mSNk]
狂い火受領どころかエルデの樹燃えてない？
2022-03-23 (水) 04:19:50 [ID:b/zuliFLoS.]
いい加減切り替えらんねえのか
2022-03-23 (水) 04:22:20 [ID:H3TliY/Rsr6]
むしろ俺はお前がわからん
2022-03-23 (水) 04:23:01 [ID:rdwueV0tZxU]
「（エルデンは超火力戦技でボス瞬殺できるようなのばっかりだから）ブラッドボーンの（丸薬丸鋸みたいな一部の）火力過剰みたいでダメだ」ってこと？
しかも攻略の話ってことらしいけどマジで読解できねえ。もう一回しっかり書いてくれrdwueV0tZxU
2022-03-23 (水) 04:26:04 [ID:.5s1HBm1C5g]
ピザに限らず聖杯結晶付ければ、どんな武器でも本編ボスとか全部過剰火力だったはずだが、何がそんな疑問なんだ
というかむしろほんとにやってたのかブラボ
2022-03-23 (水) 04:30:40 [ID:rdwueV0tZxU]
厳選しなくても20パーぐらいの結晶３つぐらい付ければ過剰火力だったし、DLCはそれ踏まえて更に本編より体力上がってたから、それなりの結晶付けなきゃめんどくさい以外の何物でもなかったはずだが
まあDLCでそれなりに倍率高い結晶落ちてはいるが
2022-03-23 (水) 04:34:23 [ID:rdwueV0tZxU]
1週目で9kvとかならそうだけど
周回した本編とか全盛り聖杯とかは全然過剰じゃないだろ…
2022-03-23 (水) 04:34:45 [ID:.5s1HBm1C5g]
つーか妙なSEKIROやブラボ持ち上げが目に付くだけで、俺としてはエルデンリングの不満言いに来たんだが
とりあえずエルデンの坑道みたいな聖杯ダンジョンもどきも、それこそブラボよろしく使い回しが多いわボスの
2022-03-23 (水) 04:36:12 [ID:rdwueV0tZxU]
DLC基準で火力上げたら本編で過剰火力だけど本編基準で火力押さえたらDLCでめんどくさいって言いたいのかな…
そこからさらにエスパーすると　えるりんでは終盤基準で火力上げたら2週目序盤で過剰火力って言いたいのか…？　わからん
2022-03-23 (水) 04:38:21 [ID:TAgJWo5mSNk]
いやまあ上の説明でわかんねえならいいわ別に
2022-03-23 (水) 04:40:02 [ID:rdwueV0tZxU]
3はともかく1なんてボスの体力低くて火力過剰になる場面だらけだったのにますます分かんねえよ
SEKIROが1番火力控えめで戦闘時間長いだろうに何言ってんだよマジで
発狂伝染しそう
2022-03-23 (水) 04:40:40 [ID:.5s1HBm1C5g]
自分からブラボ、SEKIROに対する不満言っておきながら「俺はエルデンリングの不満言いに来た」は草
2022-03-23 (水) 04:42:47 [ID:ZR9BaaCPmlg]
吸精されて人間性空になったのか
2022-03-23 (水) 04:44:54 [ID:ogxHqx9lweE]
1で過剰火力って飛沫や赤涙でも使うのか、大力呪術辺りか
それこそ限定的だと思うんだが
2022-03-23 (水) 04:47:07 [ID:rdwueV0tZxU]
この不平不満板はブラボとSEKIRO持ち上げないといけないってんなら謝るが、ブラボみたいなゲームにはなってほしくねえから、持ち上げてるやつが目についただけなんだわ
2022-03-23 (水) 04:49:53 [ID:rdwueV0tZxU]
そもそもブラボや隻狼が褒められてるのはボスの行動に概ねリターンがあるからであって火力過剰とか些事でしょ
ブラボは敵のガン攻めブンブンは遠距離からパリィ取れるし隻狼は完璧に弾けば防御がそのまま攻撃になる
エルデンリングは後隙なし派生ありエスト狩り完備でさらに体力高い、しかも複数パリィ前提だから全然状況が違う
2022-03-23 (水) 04:53:10 [ID:jDcSpZxFvn6]
アノロン入った段階で光楔武器最終強化できるし、純魔なんてソウル槍でオンスタなんか5発くらいでしょ。道中も強魔矢で1発だし
強化自体終わった後の話だとしたらそれこそ過剰火力でしょ。窮鼠なんて使わなくてもラスボスがパリィ３回で死ぬゲームなんだけど…
2022-03-23 (水) 04:55:57 [ID:zYBW5cf41xo]
まあブラボもSEKIROも大半は脱落してるから実際問題。
侵入したらバグだらけでつらい。というかいくらなんでもカーリア多すぎないかなあ。見えない即死は流石に
2022-03-23 (水) 04:56:15 [ID:85biAwy1mwQ]
ブラボなんて目じゃないほど既に酷い火力過剰ゲーなんですがそれは大丈夫なんですかね
2022-03-23 (水) 05:01:56 [ID:ogxHqx9lweE]
発売前は「OWだが村がある訳ではなく廃墟があちらこちらにある」という情報からマデューラみたいな退廃的で微かに残る生活感がある集落があちこちにあるのを期待してた。実際にあったのは地域性の欠片もない同じボロ屋、廃墟、廃教会ばかりでオレは……ガッカリした。なにぶんレガシーの完成度からしてマップ面積やらダンジョン数に拘らずに総リソースを凝縮して作ればもっと最後まで新鮮でワクワクする世界を作れたのが解るから残念でならない
2022-03-23 (水) 05:05:04 [ID:kzY9Bk7DLJE]
会話のできるNPCが集まる場所が本当に大祝福しかなかったこともそうだけど
なんでエルデンリングが砕けただけでほぼ全ての人型モブが襲いかかってくるのか、トープスなんて鍵渡したら学院内の机に向かって事きれてたってことは学徒には襲われなかったってことだよな？それとも力場で全員分からせたのか？
褪せ人だから襲われるみたいな説明どこかであったのか？
2022-03-23 (水) 05:11:42 [ID:N.1iyvmJCyI]
気になったからsteamのエンディング実績取得率見てきた　ブラボはsteamで発売されてないから無いけど
1の「火を継ぐ者」の実績取得率が26.0％、「闇の王」が17.0%
2の「継ぐ者」が31.8％
3の「はじまりの火を継ぐ者」が23.7%、「火継ぎの終わり」が18.8％、「火の簒奪者」が14.9％
Sekiroの「不死断ち」が23.6%、「父越え」が20.9％、「竜の帰郷」が18.9％、「修羅」が17.5％
ELDEN RINGの「星の世紀」が12.4%、「エルデの王」が8.7％、「狂い火の王」が5.4％
さすがにえるりんは発売から日がたってないから並べて考えるべきじゃないと思うけど
2022-03-23 (水) 05:12:44 [ID:TAgJWo5mSNk]
単純に各作品のクリア実績取得率を加算すると1が43.0%、2が31.8%、3が57.4%、せきろが80.9%、えるりんが26.5%
まあ複数エンド見てる人が一定数いるからこれも単純比較するべきじゃないけどそれでも3とせきろのクリア率が飛びぬけてる
2022-03-23 (水) 05:18:21 [ID:TAgJWo5mSNk]
いやなに調べたいのかわかんねえが、流石にお前それは最初のボス辺りの取得率調べたら、足し算したらおかしいぐらいわかんねえか
2022-03-23 (水) 05:22:43 [ID:rdwueV0tZxU]
ゴドリックは褪せ人狩りしてるし王都とかは王がマルおじだからエルデンリング狙いの褪せ人に厳しいだろう
学院はよくわからん、あれでちゃんと生徒の見分けついてるのかも知れん
カーレとかはアンタはマトモそうだなとか言うし君主軍の武器のテキスト的にもちょっと引くくらい長く戦い通しだったみたいだし皆頭おかしくなってんちゃう？
2022-03-23 (水) 05:24:44 [ID:W19VgXFGf8g]
複数エンド見てるすべての人は実績コンプしてると考えるか
コンプ実績の取得率が1が4.7%、3が3.4%、せきろが8.1%、えるりんが3%
先の加算したものから　(エンド数-1)*コンプ実績取得率を差っ引くと
1が38.3%、2が31.8%、3が50.6%、せきろが56.8%、えるりんが20.5%　　やっぱり3とせきろが飛びぬけてるね
2022-03-23 (水) 05:24:47 [ID:TAgJWo5mSNk]
エンディング実績取得率見てきた
PSのブラボはフリプ落ちしてるから結構下がるけど「ヤーナムの夜明け」11.3%、「遺志を継ぐ者」14.5%、「幼年期のはじまり」15.7%だったよ
ガスコインは45.2%
ひと月近く経っててもゴドリックが63%ってのは4割はまだ探索してるのかやめたのか判別つかんね
2022-03-23 (水) 05:29:10 [ID:6g/13UEqKC6]
何調べたいのかわかんねえんだが、お前それだとクリア者のがげんちゃん倒してる数超えてるがいいのかそれで
2022-03-23 (水) 05:30:19 [ID:rdwueV0tZxU]
見ようとしてるのはどのエンドでもいいから何らかのエンドへの到達率だね
複数エンドに到達した人の影響を最低限にしようとしたら　まあ3とせきろが50％くらい
2022-03-23 (水) 05:31:02 [ID:TAgJWo5mSNk]
全部ではないが複数エンディングクリアした人とかその他の実績埋めてない人とかの補正が全くかかってないので計算に意味がない、だからエンディングの多い方がもろに数字大きくなっちゃってる
2022-03-23 (水) 05:32:40 [ID:YOS5MXgjHqA]
体感ですが神秘が機能するようになってから出血に文句言う人が増えた様な気がします。
恐らく対人で屍山等にやられた人が恨み怒り勢いで書き込んでいるのでしょうが、出血を初め状態異常はpveにて非常に有効な手段なのでソロの割合が多い身としては弱体化されるとかなり困るというのが正直な感想です。
何が言いたいのかわからない愚痴のような不平不満ですが、フロムには私のようなあまり対人を意識せずにプレイしているプレイヤーもいるという事を認識してほしいですね。
2022-03-23 (水) 05:33:46 [ID:.SrWxW1HeAk]
Steamだと形部の時点で6割で、げんちゃん時点で47.6なわけだから当然それ以下になるだろ？
2022-03-23 (水) 05:37:07 [ID:rdwueV0tZxU]
複数エンド見てて実績コンプしてない人が想像以上に多いのか　なるほど確かに意味がない　寝る
2022-03-23 (水) 05:42:37 [ID:TAgJWo5mSNk]
PS版で申し訳ないけどSEKIROなら一心あたりでカウントしたら？修羅あるから正確な数字は出ないんだろうけど、仮に修羅入った人が全員そこでやめたとしても11％、1番多い不死断ちが21％だから2割くらいかな
PS3ダクソ1の火を継ぐ者と比較しても特段少ないってことはないね

これ不平不満でやることか？と思ったけど雑談でやってもネガティブな話題にしかならないからここでやる方がいいな

2022-03-23 (水) 05:43:12 [ID:ZHrhrrWEtaM]

調べたらダクソリマスターのがクリア率たけえのな
2022-03-23 (水) 05:45:41 [ID:rdwueV0tZxU]
一ヶ月も経ってないのにクリア実績の比較なんてデータとしても意味ないでしょ、仮にそれがゲームの面白さや難易度を表す指標だとしても、それが低くて何が悪いのか？楽しめる楽しめないはつまるところ個人の主観だし、難易度が高くてクリアできない人が多いほどやりがいがあるじゃない。敵のムーブや火力に不満のある人って選ぶゲーム間違えてるよ。個人的に武器はどれだけ弱くしても良いから、敵に弱体化の変更は加えないで欲しい。
2022-03-23 (水) 05:46:59 [ID:Sgj44y.wbvs]
あと3のボルドも68％だから、 3割の人間はここでやめてる
だからSEKIROが序盤で辞めた人間特段多いっていうのは明らかにバイアスかかってると思う
2022-03-23 (水) 05:47:55 [ID:ZHrhrrWEtaM]
エルデンの不満を言いにきたとかほざいて、的外れなことばかりを連ねてる頭結晶人が一人いるな。ちいかわだわ。
2022-03-23 (水) 05:50:09 [ID:FfQxQ8EdScA]
なんだ序盤でやめた人間が多いの反論で調べてたのか
ちなみに刑部はPS版みたら58.5だがボルドとの比較でいいのか
それともスチームで比べてやろうか？
つーか流石に俺はもう話終わった気だったんだが
2022-03-23 (水) 05:55:01 [ID:rdwueV0tZxU]
SEKIROは思いっきり、モーション見るゲーだぞ。SEKIROのボスの良いところは、こっちの挙動にボスがちゃんと反応してくれるから、戦闘に「駆け引き」があるところかな。そのおかげで、ボスのごり押しとかずっと俺のターンが発生しない。あと、ほぼ全ての攻撃を弾けるし、弾きで体幹削れるから、その意味で防御が攻撃にもなってるし。ババアの乱舞みたいのもないし。近距離乱舞はあれやっちゃ駄目な攻撃だわ。猟犬使うと別ゲーになるし、けど、使わないと決定的な避け方が無いってなると、結局PSだけじゃどうにもならないギミックゲーって話に落ち着くしかない。だったら、同じ様な意味で、少なくてもオフでは写し身とか霜とかナーフすんなよって話にもなる。ボスがひたすらずっと俺のターンで火力ごり押しなんだから、それに対応する火力ギミックがあってもいいだろっていう。SEKIROは爆竹とか不死斬りとかあるしな。別に初心者が爆竹とか不死斬り、傘使いまくって勝っても、立派な勝ちだし、実際初心者救済になってる。その辺のバランスがこのゲームは悪すぎるな。そう言う誰でも気軽に使える救済要素ナーフすんなら、ボスもナーフしろよって話になるしかない。
2022-03-23 (水) 05:55:03 [ID:HRv6g4z9jk6]
個人的にはもっと何キャラも作ったり周回したりしたくなるような作りにして欲しかったな。エルデンは楽しさよりだるさが勝ってしまう。
2022-03-23 (水) 05:55:21 [ID:FfQxQ8EdScA]
何度も同じこと言うけど同社のボス戦楽しいって言われる作品はボス戦の見た目がいい感じになるようにできてるのよ、一部例外はあると言え。
SEKIROの弾き切り返しは言わずもがなブラボの潜り込んで連撃に銃パリィ、3のゲールやミディールに代表するパターン避けからの反撃みたいなさ。
一方で今回は大半のボス戦でころころ転がりながらしばらく相手の盆踊りを眺めて隙あらば同じ技を擦るとかいう惨状だろ
絵面に関しては出来の悪いやっすい横スクアクションと同レベルなんだよな
2022-03-23 (水) 06:01:30 [ID:flXcsN4diUI]
ブラボも調べてみようかついでだし
ガスコイン45.2、せいけも48.2だがこれも3に比べて変わらないってことでいいか
話の流れ変えてえのかと思ったから流石に悪かったと思って乗ったら、まさか反論したかったとはな
2022-03-23 (水) 06:01:45 [ID:rdwueV0tZxU]
つーか流石に俺はもう話終わった気だったんだが
別にお前に話かけてるわけじゃないよ
ブラボSEKIROが他作より明らかに序盤で投げてる人数多いって論そこそこ見るけど、実際は言われてるほど過剰な差はないのではって愚痴だ
2022-03-23 (水) 06:03:38 [ID:ZHrhrrWEtaM]
さらに言えばフリプ落ちを加味したらブラボっこそ正確な数字出ないだろって話
将来3やエルデンがフリプ落ちすることがあればようやくわかるって悪魔の証明だけどな
2022-03-23 (水) 06:05:56 [ID:ZHrhrrWEtaM]
エルデンはPS持ってねえからしらねえが、スチームでマルギット7割だからそれ以下だろ、大体スチームのがクリア率高えし
別にクリア率高ければいいってもんでもねえけど、比較的似たような操作性でクリア率低いってのはそういうことだぞ
2022-03-23 (水) 06:06:01 [ID:rdwueV0tZxU]
選ぶゲーム間違えてるって、敵が理不尽な動きをするとか火力が高いとかはプレイしないと分からないと思うけど、
動画とかで事前に調べてから買えってこと？それこそおかしいでしょ。
それに単純に難易度が高いだけならこんなに不平不満板は賑わってないと思うよ。

購入したのはシリーズ経験者で、難易度高いのは分かってて買ったって人は多いと思うけど、
火力はまだしも動きの理不尽さとかボスを雑に複数置くことで難易度上げるやり方してくるって想定してる人は普通いないでしょ。

2022-03-23 (水) 06:06:36 [ID:ZR9BaaCPmlg]

ブラボはヤーナムキャンプファイヤー〜倒してもゲームが進行しない聖職者の獣〜ガスコイン
の流れが初心者バイバイ過ぎるし、流石にエルデンの方が序盤を突破し易い感じではある
2022-03-23 (水) 06:13:00 [ID:f0EjigSr5yI]
まあエルデンもゴドリックの時点でボルド下回ってるからな最終的なクリア率は2割とふんだが
オープンワールド自体飽きやすいのに、色々縛らないと過剰火力になるのに、縛るとめんどくさいバランスでクリア率が増えるとは思わん
2022-03-23 (水) 06:17:29 [ID:rdwueV0tZxU]
過去作と明らかに違うのはマルギットに至るまでにかなり広く探索できるから、撃破が容易かと言われたら確かにそうなんだよな
ユーザー推移を見るならゴドリック、レナラで区切って、ナーフされたらしいけどラダーンとモーゴット、残り後半で考えた方がいいなぁ
何にしてもふた月くらい経てばだいぶ落ち着くだろうし
2022-03-23 (水) 06:21:50 [ID:jBitNR9ZXzk]
なんなら思ったよりマルギット倒してる奴多かったが、それこそブラボぐらいかなと思ってたが
まあグンダのノリで挑んでやめたやつもいそうだが
2022-03-23 (水) 06:30:01 [ID:rdwueV0tZxU]
王都までは楽しめたで
王都まではな。

巨人の山嶺と聖別雪原とかぶっちゃけ分ける意味あります？
オープンにしちゃったから引き伸ばして分割しただけでは？
というか、聖樹も王都の地下にでも配置すれば良かったのでは？
オープンのせいで無駄にマップ広げてスカスカになってませんか？

2022-03-23 (水) 06:35:36 [ID:S.UsVOFerk.]

マルギットの撃破率だってひとえに遺灰のおかげでしょ
ブラボは仲間呼ぶとガスコイン硬くなるわ仲間はすぐ死ぬわで結局ソロの方が楽だったと2キャラ目で痛感させられた記憶がある
ラダーンでガクッと下がってるのは順路から外れてるってだけが理由ではないんだろ
2022-03-23 (水) 06:36:27 [ID:5qPKbF.s2dw]
そもそも売れた本数が桁違いなのにクリア率の議論意味ある？
PC版は特に「話題だからとりあえず買った」層はゲーム内容問わず少し触って終わる奴多いよ
2022-03-23 (水) 06:37:00 [ID:SaREiolaa9g]
トロフィー取得率なんてどれも似たようなもんじゃないの。試しにバイオショックリマスターのトロフィみたけど、イージーモードがあってラスボス雑魚のこのゲームでさえ2割ちょいだし。コアゲーは全部似たり寄ったりだろう。
2022-03-23 (水) 06:41:04 [ID:HRv6g4z9jk6]
つーかこの聖杯ダンジョンもどきの坑道は、ブラボ聖杯が好評とでも勘違いしたんだろうなあ
聖杯ダンジョンよりはまだ種類あるしギミックあるし、マラソンないだけマシなのか知らんが
冒涜聖杯までは別に楽しめたが、それでも世間的には非難轟々だった気がするがなあ冒涜聖杯の時点で
マラソンまで含めるなら最終的に順応したやつしか残ってなかっただけだろうに
2022-03-23 (水) 06:41:39 [ID:rdwueV0tZxU]
他のフロムゲーというかソウル系は2でさえ3割あるわけで、他ゲーが2割だからは違くないか流石に
エルデンがどうなるかはわかんねえが
2022-03-23 (水) 06:44:11 [ID:rdwueV0tZxU]
出てくるモブの大多数がインプな時点で聖杯と比べるのも烏滸がましいだろ…
ダンジョン自体本編に出ない敵だらけだったブラボと、外で見た奴ばかり出るエルデンだぞ…
2022-03-23 (水) 06:49:12 [ID:qUqvwUBzvF6]
ゲームをクリアするまで遊ぶ方がマイノリティなのはマジでそう
しかも海外はよりその風潮が強いそうだ
2022-03-23 (水) 07:00:20 [ID:f0EjigSr5yI]
上の方の流れよく見てないけど、クリア率云々なら
そもそもエルデンリングってのんびり一通り全域見るまでやると一周クリアに100〜150時間くらいかかるゲームだからまだ攻略中って人多いんでねえの？
発売から１ヶ月で100時間て1日平均3時間遊ぶって事で、普通の学生や社会人で3時間て普通はそんなに一つのゲーム遊ばないし。
2022-03-23 (水) 07:06:26 [ID:IZaBtbhSx9w]
まあそこそこがんばる人でも禁域あたりでやめる人多そうではあるけど
2022-03-23 (水) 07:08:53 [ID:IZaBtbhSx9w]
で過去作の突破率が低いから突破率が高いエルデンリングがまともだという主張に対する根拠は何かな、そもそも実績突破率から難易度が高いという相関関係を見出すのは容易いが実際には因果関係を導き出していない。わかりやすく言おうか、Fallout4でレベル5に到達する実績の達成率は69.2％だ、エルデンリングのマルギット撃破実績は72.7％、実績到達率＝難易度の因果関係が正しいならばFallout4でレベル5に到達するのはマルギットを撃破するより難しいことになる
2022-03-23 (水) 07:11:23 [ID:435c2Kz6Go.]
いやこの場合はレベル5に到達するのは円卓に到着するより難しいになるな、まあどちらにせよしょうもない言いがかりでしかなく、だからといってエルデンリングがSEKIROやブラボより優れてる証明にするにはあまりにも理論が飛躍しすぎてるけどな
2022-03-23 (水) 07:16:12 [ID:435c2Kz6Go.]
序盤（リムグレイブ）だけ見れば個人的にはフロムゲー最優まであるとは思ってるなあ俺。いきなりストームヴィルに向かわせる導線だけはアレだけど。
でも右肩下がりでだんだんクオリティが落ちて行って禁域以降隠す気もない未調整スカスカ一本道ワールドお出しして最終的にラスボスが一番クソなあたりもう狙ってやってんのか？って気持ちだけど。
2022-03-23 (水) 07:22:32 [ID:IZaBtbhSx9w]
えっそういう話でクリア率の話になったの？(困惑)
俺はエルデンに対して不平不満そんなに多くは無いけどその言い分は苦しいよ
2022-03-23 (水) 07:22:38 [ID:SaREiolaa9g]
よくわかんないけど、それは流石に難易度云々の話じゃなくて序盤で飽きられたかどうかじゃないのか序盤のトロフィー取得率って

仕事行く前に少ししたらホストも白もカーリアの返報つかうやつだらけで世紀末だったけどいつなおんのかなあ
ダクソ１とかだとバージョン１．４ぐらいにかかったけど

2022-03-23 (水) 07:22:50 [ID:85biAwy1mwQ]

さっさと直してくんねえかなあとは思うが、ゆっくり直して万全にのがいいのかなあ
黄金盾大罪バグよりなんならひどいが、どうなのかなあ
2022-03-23 (水) 07:24:29 [ID:85biAwy1mwQ]
飽きられた云々も完全に相関関係を見出しただけで因果関係じゃないよね、フリプ配信やら積みゲーやらmod化による実績無効化やら要因はいくらでもあるんだから、どちらにせよそれ言い出すなら因果関係もちゃんと証明しなよって話、それっぽいこと書いてあるだけのグラフと数字持ち出して騙す詐欺師みたいなことしないでさ
2022-03-23 (水) 07:25:26 [ID:435c2Kz6Go.]
過去作と比較してたくさん売れてるから過去作より優れてる名作！と主張するようなもんだわな、クソ2だってダクソよりは売れた、おわり
2022-03-23 (水) 07:30:35 [ID:DxXSAsHBmlY]
クリア率云々は俺がブラボだのSEKIROだの持ち上げてるやつに、あんな半数以上が序盤で脱落したゲーム持ち上げてるのアホかよ、ブラボとエルデン変わらんわったのが始まりだな
そこから、ダクソ3と比べても別にSEKIROもブラボも序盤のクリア率変わらないってのをいうためにトロフィー率調べて、ボルドクリアするまでに3割も脱落してるみたいな話になった
2022-03-23 (水) 07:31:40 [ID:rdwueV0tZxU]
ブラボやSEKIRO大好きなんだなあってのはわかるが、自分からボルドのトロフィー持ち出してダクソ3とクリア率変わらないっていうのが流石においおいってなるよなこれw
2022-03-23 (水) 07:36:23 [ID:rdwueV0tZxU]
正直発端になってるブラボや隻狼への批判に全く共感出来なかったのでなんでここまで話が拗れてるのか分からん…
2022-03-23 (水) 07:41:52 [ID:s8OdI2LO8rY]
持ち上げるなって言われてもSEKIROのほうがアクションとして楽しいからお断りで～～～～～す、敵だけSEKIROモーション持ち出してる癖にマルチを言い訳にしてプレイヤーだけどコロリンにするんじゃないよ、馬だって狼の足ぐらいもっと早くていいだろ
2022-03-23 (水) 07:43:18 [ID:DxXSAsHBmlY]
そりゃ不平不満に共感なんかいらねえのにエルデンのついでに2叩かれるのは気にしねえのに、エルデンのついでにブラボ叩かれたのが気に入らないなら訳のわからんトロフィー持ち出すからじゃねえかなぁ
2022-03-23 (水) 07:43:58 [ID:rdwueV0tZxU]
逆にここ見てるとSEKIROが気になりだしてるんだけど、実際難易度どうなんだ？
自分の腕前として、FFオリジンは最高難易度プレイできて仁王は途中でしんどくなって積んだ（中盤くらい）、仁王2未経験でダクソ3が若干ボスの動きについていけなかったんだけど、実力的についていけるかどうかという意味で
2022-03-23 (水) 07:45:39 [ID:cJ1EonXJQkk]
不平不満に共感いらないくせに自分の主張が通らないからってずっと張り付き続けてるのやべーな、ビン押し入力に反応するAIかよ
2022-03-23 (水) 07:48:23 [ID:DxXSAsHBmlY]
別に主張が通らねえから張り付いてるんじゃなくて暇だから貼り付いただけで、聖杯ダンジョンもどきの坑道くそだなあって主張に一々同意求めてねえだろ
2022-03-23 (水) 07:50:40 [ID:rdwueV0tZxU]
SEKIROはモーション読んで覚えないといけないから難易度高いし抜け道的な要素も相応に腕がいるから難しいよ、ただ相手を覚える＝効率上昇に直結してるゲームデザインだし敵の猛攻を凌げばそれがそのまま攻撃になるから「ずっと俺のターン！」なラッシュに対する不快感のなさは段違い、このラッシュを捌ききれないと判断したら一度離脱するぐらいの猶予はあるし
2022-03-23 (水) 07:50:47 [ID:tM/y.rSdmCU]
エルデンがブラボSEKIROみたいな火力過剰バランスって最初に言ったのrdwueV0tZxUでしょ
ユーザーのほとんどはそんな事微塵も感じてないのに、そういう前提で君が話し続けるから拗れてるって気づこうよ
2022-03-23 (水) 07:51:14 [ID:PYsSw0GO/ds]
ＯＷで自由に探索させるくせに
一定の祝福触ると勝手にＮＰＣイベント進めるのやめてくれませんかね。
2022-03-23 (水) 07:51:38 [ID:9V06lTFL6KA]
ボス側の溜めて溜めて溜めて〜からのフレーム飛ばしアタック！wが開発のドヤりが感じられて本当に気持ち悪い
2022-03-23 (水) 07:52:44 [ID:2RqOPSa0cDQ]
ブラボで火力バカなのはエーブリタースと初代区長と聖杯ドーズぐらいじゃね？エルデンは回復尽きて死ぬより回復残したままバ火力で死ぬことが多いけどブラボは回復尽きて死ぬことのが多い
2022-03-23 (水) 07:52:56 [ID:tM/y.rSdmCU]
自分は初めてのフロムゲーがSEKIROだったんだけど、途中で投げ出してなんだクソゲー!ってなってた
でも一ヶ月くらいしてからまたやり始めて、パリィの感覚がわかってきたころにはもうSEKIROしかゲームはやってなかった
難易度的には後にやったブラボの方が難しいと感じた個人的な感想だから、あんま参考にならんと思う
2022-03-23 (水) 07:53:52 [ID:7tJBn7Pw4/Q]
そもそもエルデン擁護も一切してねえのに噛みつくやつのがどう考えてもおかしいと思わねえか
俺が不平不満板にもかかわらずエルデン擁護してるなら分かるがな
ブラボの批判ついでにされたらギャーギャー噛みつくお前等が板違いだぞ
2022-03-23 (水) 07:54:18 [ID:rdwueV0tZxU]
ブラボの火力過剰の話は“プレイヤー側が”って主張してんだよそれが
2022-03-23 (水) 07:55:17 [ID:PYsSw0GO/ds]
SEKIRO以降なんか客層変わったなーって感じはしなくもない。
選民意識が高まったというか。
2022-03-23 (水) 07:55:35 [ID:VibceLoEjv.]
ブラボのプレイヤー側の過剰火力はまあそうじゃね聖杯結晶とかでしょ多分
2022-03-23 (水) 07:56:52 [ID:85biAwy1mwQ]
というかたまに愚痴るていどにしか不平不満板こないけど枝すらないんだから無視すればお互い
2022-03-23 (水) 07:59:23 [ID:85biAwy1mwQ]
動画見てみたが理不尽さは全然感じなさそうだな。ただ難易度も高そう
まあエルデンリングの話じゃないからこれ以上はいいか
2022-03-23 (水) 08:04:13 [ID:cJ1EonXJQkk]
プレイヤー側の火力はどうみてもエルデンのが高い、というより1周目なのに終盤ボスは周回カンストみたいな体力したボスと雑魚の体力してるからそれに対処せざるを得なくて上げるしかない。なお対人でそれが振るわれることは一切考慮しないものとする、アホかと
2022-03-23 (水) 08:06:33 [ID:tM/y.rSdmCU]
SEKIROはボスに勝たないとステータス強化できない、ボスに勝つにはプレイヤースキルを強化しないとといけないてジレンマがあるけど、弾くの苦手でもガードもステップもヒットアンドアウェイも忍具もあるから択が広いて感覚かな
自分はSEKIROが初フロムだったけど絶妙な難易度と最高の達成感だった
2022-03-23 (水) 08:08:58 [ID:OQJKUke.2CE]
エルデンリングのサイトでまでわざわざSEKIRO褒めなくていいよ
2022-03-23 (水) 08:11:45 [ID:xMJM0Pt1aq6]
ブラボに問題はあるけどアクションのベース部分はいいよ
エルデンリングはもうそこの根幹がダメだね
だからブラボは最悪数字いじりでもっとよくなったっていうのはあるね
エルデンは数字いじり程度じゃどうにもならない絶望を抱えているね
2022-03-23 (水) 08:13:32 [ID:p66L3BtNxZU]
ブラボにしたって女王まで行くのに聖杯血晶なしで火力足りてるのか？といえば間違いなくNO
エルデンの火力過剰の背景はそれで潰さないと暴れられて時間かかる、ワンミスで瀕死からディレイで殺されるからっていう
なんか本編で全盛り聖杯のボス相手にしてるみたいな辛さがあるんだよ、しかも能動的に攻められないタイプの
2022-03-23 (水) 08:15:01 [ID:PYsSw0GO/ds]
マルチの体力増加はなあ…現状呼ばない方が良い状況なのが。増え過ぎなんだよ。
2022-03-23 (水) 08:16:27 [ID:35uDgLElYiQ]
終盤ただでさえ体力おばけなのに協力やると更に体力増えるからな、おまけに広範囲ブンブン丸だからタゲ取りもへったくれもない、敵だけ楽しそう
2022-03-23 (水) 08:18:31 [ID:4u3wSNo05AY]
写し身が好まれる理由ってプレイヤーと同じ装備で同じような動きをする以上に体力が敵基準だからなんだよね、プレイヤーだと20回ぐらい死んでそうなぐらい殴られてもまだ死なない
2022-03-23 (水) 08:21:12 [ID:faoatYB6zsg]
エタリンはそういうゲームだと納得したらファイナルソードみたいな感覚になれるから別に…
エルデンリングもそういう心持ちでファイソくらいに…とは行かんな、好きだった会社のゲームがこうなったのやっぱつれぇわ
2022-03-23 (水) 08:21:34 [ID:PYsSw0GO/ds]
ダークソウルの銘打たないなら、ブラボの武器変形みたいな新しいアクションが欲しかったな…もしかしてジャンプがそれ？ダークソウルやめるとか言っても脱却できてない
2022-03-23 (水) 08:27:31 [ID:0LgpJL3gvA.]
協力のマレニアなんかリゲイン祭りで地獄だからな、ガン盾ホストという生存特化という正解が逆に不正解になりガン盾やめろと殺伐状態になるし…ソロでええわ
2022-03-23 (水) 08:28:11 [ID:48UCUGW7H/s]
PYsSw0GO/ds
ブラボの全盛聖杯でステップが劣化し武器の振りが遅くなってアクション全般が劣化した感じだな
だから根幹が破綻している
そしてその破綻した根幹に帳尻を合わせるがごとく、調整ミスみたいな戦技が数種類あるだけ
よってこれらをぶつけてＤＰＳチェックで殴り殺すのが最も不快感が少ないプレイになる
2022-03-23 (水) 08:28:36 [ID:p66L3BtNxZU]
フルフェイスのかっこいい兜くだちい…バイザー型でフルフェイスの兜くだちい…選択肢少なすぎるよ…
2022-03-23 (水) 08:30:31 [ID:H83vk3zs.y2]
ヴァイスの鎧とか、正統派なものをなんとなくぐちゃぐちゃにするのはなんなんだろうな
普通はバリエーションとしてヴァイスの指紋がついてないバージョンとかも用意するものじゃないのか？
2022-03-23 (水) 08:32:35 [ID:p66L3BtNxZU]
セキロは良かったなあ
最後まで面白かったし、やっぱ純正アクションのがいいんだろうな
2022-03-23 (水) 08:33:44 [ID:Sv5LuwoCedM]
sekiroはマルチ切り捨てたのが良い方向に働いたと思う。賛否両論ではあったけど。
エルデンはアプデで持ち直せるレベルじゃないと思うので合わなかったと思ってあきらめるしかないかな。
ダクソ3リマスターに期待します。
2022-03-23 (水) 08:43:41 [ID:7m7nd5vAs6o]
山盛りのこんにゃくとか豆腐を食ったらこういう気分になるんだろうなってのがクリアした時の感想
2022-03-23 (水) 08:48:00 [ID:ogxHqx9lweE]
いやあ俺がSEKIROとかブラボ無理だったのプレイヤーがはやかったからだから、アクション面でブラボにしてくれはやめてほしいけどな
狼はアクションゲームだから最初から無理だってわかってたからやらなかったけど…
ブラボはほんとに序盤でやめたなあ
2022-03-23 (水) 08:48:45 [ID:85biAwy1mwQ]
アクション面でブラボにしてくれと考え無しでいっているわけじゃない
敵がこれだけなら釣り合うのは最低でもブラボのアクションだといっている
なら敵をせめてダークソウル３ぐらいにしてこっちのキャラクターもダークソウル３ぐらいにするっていう選択肢も十分にある
大事なのは敵との相対的なバランスであって程度問題なんだよ
「今の敵ならブラボのアクションぐらいにしないと相手についていけてない」といっているだけ
お前がブラボを序盤にやめたとかそういうのは知ったことではなくて
相手との相対的なバランスを考えてないだろこの作品っていう話をしているの
2022-03-23 (水) 08:52:26 [ID:p66L3BtNxZU]
聖杯ダンジョンまではクリアしたから序盤ではないか一周目でやめちゃったなあ
まあそれでも面白かったんだけどね。プレイヤーがはやいと操作難しいよね。
2022-03-23 (水) 08:52:55 [ID:85biAwy1mwQ]
エルデンリングに不満はそりゃいくらでもあるが、流石に不平不満板の総意みたいな形でブラボとかいわれるのはちょっと
2022-03-23 (水) 08:55:37 [ID:MXW5P46l13s]
現状中ロリじゃ回避困難なラッシュがあるからな、マレニアが嫌われてる最たる理由が中ロリでは避けきれない即死乱舞みたいなもんだし、狩人ステップ並にきっちり避けれるなら不満もなかろうに
2022-03-23 (水) 08:56:45 [ID:48UCUGW7H/s]
相手のアクションが早いのも火力が高いのも容認しようだが壁貫通と狭い場所を騎乗で駆け回るのと敵を貫通するカメラだけはやめてくれ…… 向こうが振る剣はバターのように貫通するのにこっちの攻撃は普通に弾かれるのはおかしいだろ……
2022-03-23 (水) 08:59:01 [ID:2MUljPm61ZU]
MXW5P46l13s
話し聞いてくれよ
じゃあもうブラボとかどうでもいいわこの作品のゴミみたいなアクションどうにかしろっていう話
ダクソ２以下だぞ
2022-03-23 (水) 08:59:32 [ID:p66L3BtNxZU]
エルデンリング（特に後半）の出来がよくないのは確かだけど、キャラの動きがブラボSEKIROになったら俺たぶん途中で投げてるわ
ガン盾が好きだし、今回もガン盾でどうしようもないのってマレニアが乱舞しまくるルーチン引いた時くらいだったし
2022-03-23 (水) 08:59:38 [ID:DK5H7uWnBx.]
対人のバランスとるにしてもvPとvEで別ければいいのにとは思う
実際に竜印の盾系のタリスマンなんかはそうなってるし
2022-03-23 (水) 09:01:47 [ID:s8OdI2LO8rY]
DK5H7uWnBx
だから狂った敵に対して相対的に釣り合うのがっていってるだけで
敵を修正できるならそっちのほうがいいわ
キャラクターだけ修正するか、敵全部修正するかなら後者のほうが手間はかかるけどそっちのほうがいいだろうな
そもそもこっちがステップデフォになっても敵のクソ強靭ブンブン丸は変わらないんだから、それはそれでおかしなことになるし
2022-03-23 (水) 09:01:54 [ID:p66L3BtNxZU]
そもそもエルデンに不満あるのほんとに最後の後半ぐらいだから、アクション面ブラボにしたら良かったとかは、いやちがくねって思うけどなあ俺も
2022-03-23 (水) 09:02:37 [ID:73i./glAelU]
ホーラルーの縄跳び大会はテストプレイしててギャグに見えなかったのだろうか、強いとか弱いとかじゃない、ギャグ
2022-03-23 (水) 09:02:56 [ID:TO2TYw9PIlQ]
避けられない系のクソボスには猟犬ステップ戦技で入れるとか、出来ない武器もあるけどこれしか解決方法がない。
問題はすっとろい武器のモーション（キャンセル不可）だと思う。
特に大剣のノーマルモーション、雑魚にチェイン繋がらないことすらあってビビった
2022-03-23 (水) 09:04:16 [ID:XZKLwg7g62s]
旧ダクソ2版ばりの大規模アプデが行われないかなと思ってるけど1.03見る限りそんな体力無いだろうな
2022-03-23 (水) 09:04:54 [ID:ImZE7qiMy8Q]
そこだよ。ステップだけデフォにしてもこっちの攻撃モーションすら敵に追いついてないからな
敵を全部まともにするのは最も理想なのは確かだ
2022-03-23 (水) 09:05:18 [ID:p66L3BtNxZU]
朝起きたら過去作持ち上げすぎって荒れてたでござる。俺も昨日話題にしてたからなんとも言えないが、SEKIROもブラボもちゃんと一部ではクソゲーって言われてたし、クソッて言われてたし理由にある程度共感はできたぞ。

「難しすぎてつまらん」とか「覚えゲーなのに不親切」とか。まあ確かにそんなとこあるよね〜みたいな。実際トロフィー取得率の低さ＝諦めた人たちなのは事実だし。たまたまブラボやSEKIROをクリアした人たちがエルデンリングの雑さに不平不満流してるだけだ。ブラボもSEKIROも悪いところはあるし、エルデンリングにも悪いところはある。

ただ、悪いところの方向性が違う。ブラボもSEKIROもただただ『難しい』と『不親切』って言われてただけだ。エルデンリングは『一部の戦技使えばヌルゲー』『OWなのにそれに適応できてない』『ダクソ系統なのに敵が過去作以上にSEKIROみたいな動きする』っていう不満だからまったく違う。だからブラボやSEKIROが好きで不満があっても楽しかったからOKみたいな人でもエルデンリングが嫌になる。

2022-03-23 (水) 09:06:29 [ID:DgCSEsnTQn2]

チェイン死んでるのも戦技ゲーに拍車かけてるよな、R1は敵操作ボタンなんて揶揄されるようになる有様
2022-03-23 (水) 09:06:37 [ID:bSBJAVg2YvA]
今からじゃまあ遅いだろうけど戦技の威力もうちょい下げて、雑魚の体力下がるか
まあpvpとpveで別途で調整して、敵なぐるときだけ通常攻撃の火力上げて、プレイヤー攻撃するときだけ戦技や魔法の威力下がればいいんだが
多分無理なんだろうなあ…
2022-03-23 (水) 09:07:00 [ID:73i./glAelU]
ブラボにしろっていうかブラボみたいにキビキビ動けって事じゃないの？
モーション間の硬直も無印並みに遅いのに敵だけ早すぎるってのは間違いないと思うんだけど
2022-03-23 (水) 09:08:06 [ID:XZKLwg7g62s]
ダクソシリーズみたいにDLC直前までには大規模な調整入るでしょ
入るよな？
2022-03-23 (水) 09:08:06 [ID:s8OdI2LO8rY]
「なんかよくわからないけどラダーン弱体化します！」調整もなかなか未来に期待が持てますね、確かに火力高かったけどどうせ最終的にHP1200未満は常にワンパンのリスクがあるんだから1000程度で即死しなくなるラダーンとかどうでもよくねえか
2022-03-23 (水) 09:10:23 [ID:kr1JabZVztA]
73i./glAelU
それができる精いっぱいだけど
そうすると今度はＤＰｓチェックに拍車がかかるっていうか
敵や雑魚の挙動は相変わらずで、こっちのはキャンセルすらできないノロノロモーションなのはかわってないから
結局嬲り殺される時間が延びるか、さらに一瞬で殺すかの違いでしかないっていうか・・・はぁ・・・
でも今よりそのほうがまだマシなのが悲しいわ
2022-03-23 (水) 09:10:39 [ID:p66L3BtNxZU]
ただまあ、ブラボやSEKIROみたいに〜とまでは言い過ぎだがな。あくまで『ブラボの〇〇はボスとしてちゃんと隙もあったし良かったけど、エルデンリングの〇〇は明らかに隙潰しあるよね』って1表面だけで語ってるのに、なぜ作品そのものを持ち上げてエルデンリング全体を下げるみたいに言われてるのかはその時間にいなかったから雰囲気が分からないけど。
2022-03-23 (水) 09:12:24 [ID:DgCSEsnTQn2]
まあ比較でいうならエルデの獣はフロムのボスの中で最低の部類の出来っていうのは確かだな
イザリスと勝負できる
2022-03-23 (水) 09:13:53 [ID:p66L3BtNxZU]
というかアクションはそんなに不満ねえなあ火の巨人くそだなあ獣くそだなあは思ったが、逆にいうならその2体だけだし
兎にも角にもマルチでの異様な体力が問題だわ
2022-03-23 (水) 09:15:06 [ID:VuEZMwAfBUU]
そもそもアクション面以外でも
・イベント、NPC、ギミックへの導線が過去類を見ないほど不親切
・マップの機能不足、クエストジャーナルなし等OWにしては劣悪なUI
・アプデにより取得不可能になった装備、 3亀バグは未だ健在と致命的なバグが追加、放置されている事
・未完成イベントを後から差し込んだもかかわらず告知訂正のない不審な対応
とゲーム内外山ほどいうことあると思うんだけどなぁ
2022-03-23 (水) 09:20:27 [ID:XZKLwg7g62s]
告知訂正っていうのは発売後にぶつ切りになってたイベントを差し込んだことについての説明のことね
2022-03-23 (水) 09:23:16 [ID:XZKLwg7g62s]
そうそうバグで進行しないらしいイベントあるらしいしそっち面のが不満だわ
2022-03-23 (水) 09:24:42 [ID:VuEZMwAfBUU]
散々愚痴ってからこんなこと言うのもなんだがアクション面はあくまでも「個人の感想」だとは思ってるが、単純なバグやら実装漏れやらは客観的にみてもアウトだな
2022-03-23 (水) 09:36:10 [ID:cJ1EonXJQkk]
要するに上の方のコメで書かれてたように、フロムにしては風呂敷というか規模を大きくしすぎてたってことだな。いつも納期デーモンに追われてるっていうのに規模増やしてどうするよ。慣れないことしようとしてるくせに自社スタッフだけでやるからこういう事になる。もともと中規模というか、世界が狭い中にみっちり要素詰め込むのが長所のスタッフが、世界を広くしたら要素が散らかったりするのは目に見えてるってのに。
2022-03-23 (水) 09:37:58 [ID:DgCSEsnTQn2]
過去作に比べて『理不尽』とか『不自由』って感じる場面はちょこちょこあるかな〜って感じ
2022-03-23 (水) 09:38:03 [ID:Nj9dgM1qvOI]
確かにアクション云々とか敵とのバランスはお前の感想っていわれたらまあもうそうなるなら仕方がないって飲み込むしかないけど
企業倫理とか体質に関しては異常な疑義があるのは疑いようがない
そもそもアプデでチンクエディアが取れないバグを生み出し、今日に至るまで一切アナウンスもなくスルーしているのは理解できない
2022-03-23 (水) 09:38:13 [ID:p66L3BtNxZU]
そこらへんの適当なソシャゲよりも不誠実でサポートに届く不具合やらの訴えを見てないようなイメージがあるわ
せめてバグを認識していることや現在調査中なりすぐに言ってくれれば不満も抑えられるのに
沈黙は最悪の対応よ
2022-03-23 (水) 09:45:18 [ID:GmENAFlbMXA]
戦技が武器強化値依存なのがおかしい
修正して欲しいけどゲームバランスの結構元になってる部分だし大幅変更が必要な分修正期待出来無さそうなんだよなぁ
2022-03-23 (水) 09:50:04 [ID:WmClE.Smz52]
これで10年続くと思ってたのマジ？？　2週間くらいで食傷気味になり今はもう飽きてる。
どこ行っても使いまわしの敵、クソボス(MOBも)とプレイヤーの性能格差は言わずもがな、周回してねと言わんばかりに遺品を残して消えるNPC、目的地目指して何もなくなったマップを迂回からの迂回、更に運営様の気に入らないものは片っ端からナーフときた。
やることはあるがやりたいことはない、というのは他ゲーでも度々言われるがトロコンまで遊ぶといよいよやることもやりたいこともなくなった。どうせ新しいビルド作っても待ってるのはナーフだし。
数年からサ終までたくさんのキャラ作って高周回してたデモンズとはえらい差だ。
2022-03-23 (水) 10:15:14 [ID:emNyNK0I6zg]
割と真面目に10年続く発言何考えて言ったのか知りたい、そんなリプレイ性ないでしょ
2022-03-23 (水) 10:19:35 [ID:bSBJAVg2YvA]
過去には100年遊べるとか謳ってたSDガンダム随一のクソゲーがあってだな……。まあ、こういう10年とか100年とかってユーザーならともかく企業側が言い出すパターンは大体こんなもんよな
2022-03-23 (水) 10:24:58 [ID:DgCSEsnTQn2]
他社のOWと違ってプレイヤーが介入できる要素ほぼ無いもんな
トロコンしてNPCイベ完走してアイテムコンプしたらもうほぼやる事ない
ここまででだいたい200時間くらいかな？
2022-03-23 (水) 10:25:47 [ID:TMoXSHLdaiI]
10年云々は置いといてもこの速度で飽きるのは初めてだわ
初回プレイは時間かかったけど一通り見て満足…っていうかもういいかな…って思えちゃう
なんとか2キャラ目で追加分と取り逃しのイベントちょっと見て完全にお腹いっぱい
2022-03-23 (水) 10:28:24 [ID:uTnhx/vAMMA]
NPCイベントの追加みたいに周回せざるを得ないアップデートを今後も行うから10年遊べるっていう意味なら間違ってない
2022-03-23 (水) 10:31:09 [ID:UdczTyPmYIc]
バグでも何でも無い修正を発売早々するのは自分らの仕事と作品にプライドも自身もない証拠だなぁと思う
2022-03-23 (水) 10:33:37 [ID:LXNOIALdTXY]
１０年間もNPCイベントを追加しつづけるのか？それだと今のフロムじゃもう水増しってレベルじゃなくて水になる未来しか見えないな
2022-03-23 (水) 10:39:50 [ID:kqMghHMg1LM]
イベント追加されたネフェリとかもほんと薄めたカルピスどころじゃない雑なオチだったしなあ
普通はケネスとネフェリが合流するイベントとかネフェリがいかに王としてふさわしいかを示す（ゴドリックとの対比とか）イベント入れるだろ
今回のNPCイベントはこれまでの「ヒントは散りばめたからあとはプレイヤーが考えてね。答えはあるけどそれは語らないでおくよ。」じゃなくて「投げっぱなしておけば信者が勝手に考察するだろw」って言う傲慢さを感じる
2022-03-23 (水) 10:47:08 [ID:U9OZSf1V/8E]
別に修正を行う事自体はゲーム開発的には良い事だと思うけど、現状のフロムだと修正のスピードや内容が微妙すぎるから不満が溜まるよねっていう。
インディーゲームだったら許される類だと思うけど、エルデンはビッグタイトル扱いされてるから中途半端なアプデや修正は反感買うだけになる。もうちょい会社デカくならないとOWを開発運営してくのは厳しそう。
2022-03-23 (水) 10:50:08 [ID:DT6RATUXqD2]
最低でもロードマップと確認してる不具合のリスト位は公開して欲しいね、直近の動きは不信感しか受けなかったからそうでもしないと信用は戻っていかないよ
2022-03-23 (水) 11:24:13 [ID:uaBxH9PRlLA]
敵のモーションも範囲も強靭もめちゃくちゃ、こっちは壊れ戦技ぶっぱが最効率。どこに行っても似たような敵。
リプレイ制無いのってシンプルに戦闘がつまらんからでしょ。

ダクソ3とかブラボとか、特に考察せんでも何周も攻略してるだけで全然楽しかった。

2022-03-23 (水) 11:24:40 [ID:EBT/ngcOjZ6]

今作は死にゲーにある死闘感がないように感じる
回復が少なくなっていく焦り、限界ギリギリの体力でボスを倒した達成感がない
なんでそうなるかって考えると、敗因がボス側の連打やディレイで一気に削り切られることが大半
勝因はプレイヤーの一部高火力で一気に削り切るのが最適解なこと
どっちに転んでも回復を使い切ることなんてあんまない

ダクソにしろブラボにしろSEKIROにしろ、過去作の初回攻略は死にながら覚えて限界ぎりぎりで勝った達成感がよかったのに

2022-03-23 (水) 11:25:12 [ID:J5DNS5SXajA]

でもなんか脳死信者は大量にいてマンセー繰り返してるし多分増長していくんじゃない？
2022-03-23 (水) 11:25:18 [ID:p66L3BtNxZU]
ボスの体幹ゲージみたいなの表示して、戦技で真っ向からダウン取りに行く行動を軸に遊ばせるみたいなのが現実的なボス戦の改善かなあ
弾きやヤーナムステップが欲しいし、正直言えばボスのモーションとAIの大幅な調整でバランス改善してほしいけど、今のフロムにそれ望むのは無理だろうしな……
2022-03-23 (水) 11:27:58 [ID:lou/BpWiebk]
ボス倒した時に「やったー！倒したー！」じゃなくて「あっ…あの技来ないから勝てたわ…」って気持ちになっちゃう。だからマレニアとアステールとラダーンは攻略の再現性が無くて白も出来ないし周回で再戦する気持ちにもなれない…。私が下手って言われればそれまでなんだろうけどね！！
2022-03-23 (水) 11:30:26 [ID:bL4BUy9ghJk]
数だけは売れたからフロム内では大成功と捉えているでしょ。
クレームも一部がごちゃごちゃ言ってるぐらいにしか感じてないんじゃない？
まあ徐々にSteam等の評価も悪くなってるけど。
2022-03-23 (水) 11:31:53 [ID:88CRgspL7Ao]
最初は「ボリュームすげーーー！！」ってなったけど、レアルカリアらへんから戦闘面のクオリティが低い事に気付き、
アルター高原あたりでほぼ全部のモブ出尽くすから、そこから先が惰性でしかないんだよな。
2022-03-23 (水) 11:39:55 [ID:EBT/ngcOjZ6]
実際問題点を話すほうが面白くてまったく起動しなくなったしな
2022-03-23 (水) 11:42:57 [ID:p66L3BtNxZU]
商業的には大成功だしまたオープンでしょ。
オープンだからスカスカマップ、使い回しエネミー、バランス最悪、徒労感戦闘なんだけどね。
もう3やブラボみたいなマップは期待できないんだろうな。
葦名やヤーナムやロスリックの形式に戻して欲しい。
オープンやめて。
2022-03-23 (水) 11:46:39 [ID:YVPNZj/M3qQ]
っていうかオープンワールド（曰くオープンなフィールド）が結局広大なフィールド！…以上だ！って感じなのがな
オープンワールドと言ったらこれっしょとばかりに取って付けたようなクラフトもな
ここらへん本当に全然活かせてない
2022-03-23 (水) 11:52:04 [ID:uTnhx/vAMMA]

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