コメント/罰の茨の履歴(No.33)

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罰の茨

今作の火蛇、黒蛇枠
2022-03-15 (火) 10:56:04 [ID:rj1kWfYtQIY]
ちゃんと使える信仰魔術
もっと血の魔術増やしてくれてええで
2022-03-28 (月) 14:50:42 [ID:CM3xlj3Yf9E]
血の薔薇を咲かせる素晴らしい血の魔術が欲しいですねえ・・・さああなたもモーグウィン王朝万歳！
2022-03-30 (水) 04:34:24 [ID:7TBSDadjrtA]
罪の茨とアイコン被ってるの地味に困る。咄嗟に打ちたいときどっちが範囲攻撃か悩むわ
2022-04-01 (金) 19:49:31 [ID:YKiyi0SCdJQ]
信仰89知力7の特化ビルドに持たせてみたら思ったより有能だった。遮蔽物が無ければ射程も結構長いし、咎人の杖を使えば魔術強化タリスマンを積まなくても満足な火力が出る。おまけに出血も備えてるし、アンバサやってて遠距離祈祷ブッパに飽きた人におすすめ
2022-04-02 (土) 00:15:03 [ID:quKWl6xG97k]
信仰70の魔術タリスマン両方積みの咎人で色んな対象に試して平均600〜700前後。正直弱い。アルベリッヒ前提の火力なのかもしれんが、信仰ビルドで魔術タリスマン積んでこれだと正直有用性に欠ける。血の蓄積もかなり低い感じ。
```
もっと茨の魔術が多ければこういう魔法があっても良かったと思うけど正直ゴミ。多分だけどククリ投げてた方が出血するしダメージ稼げるし隙がない。
```
2022-04-05 (火) 21:15:44 [ID:9HXaDyfbnxg]
- 何より隙の大きさが致命的な感じかな。
  2022-04-05 (火) 21:20:26 [ID:9HXaDyfbnxg]
崖下にもきっちり落ちていきそこからまた地走りを始めてくれる　上の段差から攻撃できる場面もあるかもしれん
2022-04-08 (金) 22:47:51 [ID:VJBrWR1b1vw]
地を這う茨がロックした対象に直接当たらなくても対象の真下に到達すれば最後の突き上げは発生する　そこそこ上への判定が高いのか天井に張り付いてる敵を落とせる場合もある、火山館の廊下の天井に張り付いてるカタツムリには当たりました
2022-04-12 (火) 21:07:36 [ID:7o9NBW0iBHM]
ただただかっこいいんだわ…
2022-04-17 (日) 10:49:42 [ID:GU1E6CHwP9U]
アプデきたけど、全然ダメ。詠唱遅い、発射後の硬直も全然長い。
2022-04-19 (火) 20:03:17 [ID:o6K.yyGro9Q]
- 残念だ……ビルドの狭さというか、アルベリッヒ装備、咎人の杖、魔術タリスマン二種を信仰ビルドで採用する手間とか自傷ダメとか考えると、出血あってももっと火力あっていいだろうに。
  近距離だとあっさりスカるし、発動地点で罪の茨（小）くらいでてもええんやで？
  2022-04-19 (火) 21:25:54 [ID:LxpcsFmubOc]
- しかも出血上がったと書いてあるのに体感では全然出血上がった気がしねぇんだよなコレ･･･。ホントに蓄積上げたんだろうか。
  2022-04-22 (金) 16:41:33 [ID:jCbjh0m3UmI]
  - マジで出血しないよな。
    神秘50でしろがね杖でも全くと言って良いレベルで出血しない。
    竜餐で出血祈祷の方は出血確認出来たから、神秘が低くて蓄積が少ないとかでは無さそうなんよな。
    2022-05-03 (火) 07:43:19 [ID:WILEy4hfi3c]
実はアルベリッヒが使ってるとこ見たことない
使ってくるらしいけど氷魔術と鎌剣舞ばかりであんまり使わないよね
2022-04-22 (金) 16:46:37 [ID:empfmsVjLmw]
- アルベリッヒが使うのは近距離用の罪の茨だけじゃない？こっちはそもそも使わないはず
  2022-04-22 (金) 17:00:16 [ID:xEd/rgJDLxQ]
弱い…

信仰99
咎人の杖+25
魔術師球のタリスマン
魔術師塊のタリスマン
魔力の蠍
これだけしても2周目の雑魚に1000ダメ程度

信仰マンの気分転換にと使ってみたが使い道がなさすぎる

2022-04-30 (土) 09:28:11 [ID:K0Xh1egjLyc]

うーん自傷ダメージもあるのに信仰99でこの火力は酷いね
2022-05-03 (火) 08:31:26 [ID:Z79Xrc2D35Q]

これ白竜の息じゃん
なんで結晶魔法じゃなくてウンコ魔法しかも信仰補正なの？
2022-05-03 (火) 17:02:14 [ID:YQ5iQik7AiM]
- 罰の茨ですよろしくお願いします異端の魔術なので信仰要求なのが特徴です白竜の息じゃない事だけでも覚えて帰ってくださいね
  2022-05-03 (火) 17:15:38 [ID:VpSEAp/2Rc.]
マルチで侵入された時に割と使えるな。というよりは味方が居るとこのホーミング性能が役立って、後隙を囮に味方に刺して貰える。蝿で良いっちゃいいんだけど、知名度低すぎるのかよく当たるわ
2022-05-05 (木) 13:44:16 [ID:r4/oYMTFuIw]
たまに使ってるホスト見ると応援したくなる
2022-05-08 (日) 23:53:54 [ID:jSSFcqF93yU]
これほんとに出血の蓄積ある？神秘80のしろがね杖＋24で君主軍騎士に5回連続で当てても出血せず。ダメージはアルベリッヒ一式に、魔術師球と塊のタリスマンで800ちょいくらい。対人は400-500ダメージが関の山でただのロマン枠魔法。一応の使い道としては対人で、先にこれ撃った後に中近距離で罪の方を撃つと、これと勘違いして詰めてくるから罰を当てるためのブラフ用かな？
2022-05-18 (水) 08:16:35 [ID:iEjDfCfPGok]
信仰マンが神秘、知力に振らずに魔力属性攻撃を使いたい時用かな？
ガーゴイルとかに使うといい…のだろうか、わからん
2022-06-02 (木) 23:40:25 [ID:OLhgzLbMdBU]
腰くらいの高さまでの障害物は乗り越えて、間に深い谷間があっても腰くらいの高さまでなら壁上って向こう側に到達する感じで少し挙動が面白い
2022-06-05 (日) 12:10:57 [ID:HRmwWiUW8hc]
- 正確にはロックオン対象に到達するか腰くらいの高さ以上の障害物に当たると攻撃判定が発生する感じか
  ノーロックでは敵に当たらない感じ
  2022-06-05 (日) 12:26:37 [ID:HRmwWiUW8hc]
これ、下手に避けるとローリングの無敵判定に当たって起動→攻撃判定の茨の広がりがローリング終わりの相手にヒットっていう妙なロリ刈りをされることになるんだな。
2022-06-05 (日) 13:11:00 [ID:z5JDx5i1y4U]
対人でわからん殺しする用
2022-06-05 (日) 18:36:22 [ID:4f2nvqbaef2]
これもしかして上り坂で使うと目の前で止まる？
2022-06-06 (月) 09:18:59 [ID:Ro0CRmsZh8U]
地を這う茨に当たり判定は無くて最後の突き上げにだけ攻撃判定が存在する、ただし地を這う茨は障害物や地形には引っかかる、敵には引っかからない
敵が密集してるとき、とくに身体の大きな敵が前にいるとき、敵集団の後ろの方にいる敵を狙いたいときにはこの特性が生きるかもしれない
2022-06-06 (月) 23:08:11 [ID:ZaKfyct9b/Y]
性能が極端に悪いわけでもなく消費FPに対しては火力も低くも無い気がするのでとにかくHP消費に性能が見合ってない
出血の蓄積とかもっとあっていい
2022-07-03 (日) 19:32:50 [ID:HRmwWiUW8hc]
これテキスト内は「罪の茨で自らを傷付け」になってるね
罰の茨なのに
2022-07-04 (月) 04:09:58 [ID:2wcwf4LX0Mg]
これ杖の威力補正は関係なく、回復祈祷における信仰補正みたいになってて、実は知力部分の補正参照だったりしない？知力要求値のアンバサじゃ火力でないみたいな？
2022-07-10 (日) 00:35:22 [ID:.WhKT5TTx52]
見た目がかっこいいだけの魔法
2022-07-19 (火) 03:03:24 [ID:rpPRBc0cxKw]
体力モリモリ削れるのさえ無ければ使い心地は悪くない
射程長いし
2022-08-25 (木) 23:21:05 [ID:HRmwWiUW8hc]
過去コメが気になったので関門前の未感知の敵で検証

知7信80
咎人の杖+25（魔術補正305）（実質335.5）（両手持ち366）
罰の茨 825（両手持ち990）

知90信21
アズール+10（魔術補正369）
罰の茨845
王笏+10（魔術補正381）
罰の茨872

2022-09-09 (金) 11:42:48 [ID:vERW6qvAZsk]

知力依存ではないと思われる。というより寧ろ咎人の杖を使う信仰型の方が魔術補正のわりにはダメージが出ている。両手に二つ持った時のダメージが顕著に高い。残念ながら杖自体の攻撃力なんかは調べてないし、杖の特定魔法に対する補正のかかり方は知らないので何でこうなるのかは分からん。
2022-09-09 (金) 11:50:48 [ID:vERW6qvAZsk]
- 咎人の杖を使った場合825÷335.5×366＝900という計算になり、その他は845÷369×381＝872となるので、普通の杖だと約2.29×魔術補正であるのに対し咎人の杖だと約2.46×魔術補正になってる、もしくは寧ろ信仰補正が存在するのかな？
  信仰20と80の結果だとしたら、信仰10事に基礎値に0.03の補正がかかってる、とか。
  2022-09-09 (金) 12:00:36 [ID:vERW6qvAZsk]
- 咎人の杖のページ見る限り、倍率1.2倍だから片手で366(305*1.2)になるんじゃないかな。それだとおおよそ同じになるよ。
  2022-09-09 (金) 12:17:40 [ID:lfSy7IAooCE]

どちらかというと咎人の杖の板に書いた方が良かったかもしれないが、後者仮説が正しければ信仰90の咎人の杖で罰の茨を使った場合、2.49×317（実質348.7）で関門前の馬車前の盾持ちの敵に未感知で868になるはず。信仰補正ではない咎人の杖の隠れた補正なら2.46×857.8（858）になると思われる。
2022-09-09 (金) 12:08:06 [ID:vERW6qvAZsk]
- あっ（検証したキャラが1週目と2週目だったせいで敵のカット率が違ったのかも……もしそうだったら長文すみませんでした）
  2022-09-09 (金) 12:09:45 [ID:vERW6qvAZsk]
  - いやでも咎人使ったのは二週目のキャラだから関係ないはず
    2022-09-09 (金) 12:12:10 [ID:vERW6qvAZsk]
対人において有能
射程が長く当たり判定を初見で見切れるやつが居ないのか普通に当たるし避けようとしてもダメはなくとも出血は溜まる状態になりそのうち出血するし、それを嫌った相手が詰めてきたところを罰フェイント掛けた罪の方で迎撃するとかなり騙されてくれる
茨魔術は連射時は技量最低でも最高でも変わらず同じ速さで連射or罰→罪に切り替えられるから相手の接近やジャンプ攻撃に罪カウンター合わせるのは容易い
しかも罪は3段出せて怯めば初段から2段目確定チェインで茨が見た目で残ってればそれがそのまま当たり判定として残留するから近接拒否保証付き
2022-09-12 (月) 01:10:27 [ID:HRNRW./K2qQ]
- って自分も考えてたけど、そうそうきまらないのよねぇ。一応連続しよう出来る魔法の違いだから、他にも割りかし早めに詠唱移れる所も意識すると幅を出せそうではある。
  2022-09-12 (月) 01:58:55 [ID:UizwoBiUA/6]
  - 信魔になるが血蝿、怨霊垂れ流し→罰連打→相手が下がれば蝿や怨霊大群に、前に出れば脳死で直線に地を這う殴れば詠唱阻止出来そうな魔術を撃とうとしてる間抜け術士が居る(ように見える)状況を作ることを意識するとめちゃくちゃ引っかかってくれる保険のためにも罪連打で2段目まで出して損は無い
    魔術版嵐脚みたいなもんだからな罪は
    2022-09-12 (月) 02:09:57 [ID:HRNRW./K2qQ]
  - その辺の戦法は当然の事だから自分もやるんだけど、タイマンとかだと余裕で捌かれるんだよねぇ。チェインは知らんかったから試してみよう、他でロリ狩りも出来そうだ。
    2022-09-12 (月) 06:53:44 [ID:UizwoBiUA/6]
- 相方の罪抜きにしてもヒット時の距離で近距離…速剣、中距離…貫き、遠距離…ほうき星、あたりがチェイン狙えそうだね。永遠の暗黒効かないし射程も長いから罪と合わせて独自の地位を築けそう。
  2022-09-13 (火) 10:01:18 [ID:lfSy7IAooCE]
  - ほうき星、狙いすます雷撃のチェインは確認。特にほうき星はこれの射程ギリギリからチェインする稀有な手段で火力も申し分ない。
    2022-09-16 (金) 08:54:28 [ID:lfSy7IAooCE]
  - これも射出する直前にロックかければ斜め前とか横からカーブかけて撃てるね。普通に使うより少しだけ当てやすいかもしれん。
    2022-09-22 (木) 09:22:28 [ID:lfSy7IAooCE]

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