エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/原輝石の刃 のバックアップ(No.44)

最終更新:

原輝石の刃

  • このタリスマンを装備すると確かに減ってるんだけど。
    FP24消費で撃てる「夜の彗星」が、装備時に24で撃てるようになる。
    装備していないとFP32で撃てる。これは元々の消費がおかしくなっているということ？
    2022-04-07 (木) 23:23:16 [ID:l3bLNdM6Qzc]
    • もしかして片手に消費が増える杖を持っちゃってるとか？それだと元の消費と差し引きゼロになると思うけど
      2022-04-07 (木) 23:28:09 [ID:5.UVuaMh4Qo]
    • 夜彗星って溜め撃ちすると消費が調整前で減るとかいうバグがなかったっけ？
      溜めなしで消費増えてるなら何か消費上昇装備だと思うけど
      2022-04-07 (木) 23:32:19 [ID:rE5wX7hnUX6]
    • 喪失の杖装備してると「夜の彗星」消費が増えるんですね。
      すみません、解決しました。コメントありがとうございました。
      2022-04-07 (木) 23:40:21 [ID:l3bLNdM6Qzc]
      • 喪失だと増えないですね
        消費増える杖はアズールかルーサット、同じく頭装備のアズールとルーサットでも増える
        あと何かあったかな
        2022-04-07 (木) 23:44:12 [ID:rE5wX7hnUX6]
  • ぶっちゃけどうなんだろうこれ消費減るのはうれしいけどHPがかなり痛い
    2022-04-13 (水) 16:22:49 [ID:jR6pTblI7iI]
    • 物によっちゃ20近く減るから遠距離に徹するキャラで道中の消費を減らす目的で使うのが良いと思う。
      2022-04-13 (水) 16:25:04 [ID:lfSy7IAooCE]
      • やっぱりボス相手はきついよね即死することあるし…道中用として割り切りますありがとう
        2022-04-13 (水) 16:46:03 [ID:jR6pTblI7iI]
    • 最初から体力に振らなきゃよか
      2022-04-14 (木) 21:27:56 [ID:e310QG4/Da2]
      • 日記はここで終わっている
        2022-04-28 (木) 16:12:38 [ID:5XYA42vixfk]
    • 大ルーン使えば大体打ち消せる
      ソロ攻略用だと思ってるわ
      2022-04-15 (金) 12:16:08 [ID:VrbFTcY4mpg]
  • 戦技の方のタリスマンはデメリットが無いのが不満。
    2022-04-15 (金) 17:13:01 [ID:yjELb5NCrA2]
  • 魔法打つの大分軽くなるけどやっぱHPの減少キツイなあ
    それ見越して防具着込んだりHP気持ち多めに振ることで緩和はできるがカーリアの紋章がデメリット無しだから劣化版にしか思えんのな
    2022-04-18 (月) 07:25:28 [ID:.WagJ7at23w]
  • 戦技が近距離攻撃しか用意されて無いのならデメリット無しもわかるんだけど
    ダクソ3と違ってそこそこ射程の長くて威力も問題ない戦技もあるから
    原輝石の刃だけ最大HP減少があるのが不思議だよな。
    テキストにある古い魔術師とやらの呪いにでも掛かっているのか？
    2022-04-18 (月) 07:44:48 [ID:xEd/rgJDLxQ]
    • 祈祷と魔術両方下がるからなのか知らんけど、戦技用のカーリアの徽章と減少率一緒なのにこっちだけデメリット付きはなぁ……
      そんなんするぐらいなら祈祷用と魔術用を別で作ってくれよと言いたい
      2022-04-22 (金) 21:14:44 [ID:ORdtYQzxohw]
  • デメリットあるならカーリアの徽章より強いバフ数値にしてくれないと流石に意味が分からない
    戦技は近距離用で元々リスク大きめ、魔法系は遠距離で元々リスク少なめ
    だから原輝石にはデメリットある、というつもりなら、まさにそんなことはない状態なのがな･･･
    2022-04-28 (木) 16:08:47 [ID:5XYA42vixfk]
    • この辺の待遇はダクソ3から変わらないよな。今作の戦技自体優遇気味なのに加えて遠距離対応の物も多いのがより格差を感じさせる。
      2022-04-28 (木) 16:16:59 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 消費FP25%オフ最大HP15%オフというと、精神16（FP100）なら精神21相当、精神35（FP200）なら精神43相当分のスキルが使えるようになり、生命40（HP1450）なら生命35相当、生命60（HP1900）なら生命46相当となる訳か。思い付きで計算してみたけど高精神だと美味くて高生命だとキツいんだね。昔懐かしの指輪付け替え戦術前提の予感
    2022-05-02 (月) 06:20:29 [ID:4wE/pQgiSds]
    • 生命初期、精神99でシューティングソウル出来るかな！？
      2022-05-04 (水) 11:18:51 [ID:WxpVlxcVP8E]
  • 戦技と魔法じゃ対応力が圧倒的に違うんだからカーリアと比べるのは無意味
    なんで全然違うものを同一線上で比べようとするかね
    2022-05-03 (火) 03:07:01 [ID:rpPRBc0cxKw]
    • そういう差は素の消費FPで既に付けられてるんだから同倍率の軽減で何も問題ないのでは
      2022-05-03 (火) 03:20:12 [ID:ZRINCrNoj.w]
  • ☆ミの廃墟に行ける頃合にはHPとFPの折り合いついてるんだよな…
    2022-05-08 (日) 20:47:40 [ID:4wE/pQgiSds]
  • 入手時期もデメリットも戦技版と比べて落差あるなぁ
    2022-05-11 (水) 13:22:49 [ID:Z79Xrc2D35Q]
    • 戦技は全ビルドで扱うものだからなんだろうけど、デメリット分で魔法全般の威力も上げるとかもう一声欲しかった感。
      2022-05-11 (水) 13:36:00 [ID:lfSy7IAooCE]
    • ・戦技
      アレキサンダーの破片　威力15%アップ
      カーリアの徽章　消費25%ダウン（デメリットなし）
      ・魔法、祈祷
      魔術師塊、集う信徒　威力8%アップ
      魔術師球、信徒　威力4%アップ（上と重複で2枠12%アップ）
      原輝石の刃　消費25%ダウン（体力15%ダウン）

うーん、この

2022-05-26 (木) 09:54:57 [ID:LyyQyU09fJw]
  • 戦技は職選ばないし、術師用のタリスマンはあっても近接職用(刃の指輪枠)はないから何とも言えんねぇ。集う信徒とかは1枠12%アップで良かった感。
    2022-05-26 (木) 10:03:43 [ID:lfSy7IAooCE]
  • ただでさえ火力が高い戦技のタリスマンが強いから、より戦技ゲーを加速させてるとは思うわ。
    ほかの弱い攻撃をタリスマンで補強できるくらいの調整の方が戦術の幅は広がるだろう。
    爪のタリスマン、お前もやぞ
    2022-06-01 (水) 07:16:15 [ID:6rkHWTFses2]
  • 火力のみならず、一部の専用を除いて「技」の範疇超えて魔法レベルのアクションを武器に付け替えるだけで誰でも使えてしまう。
    魔法祈祷は要求能力値がしっかりあるのに、下手すると戦技より使い勝手悪かったり弱かったり…その上でこのタリスマンの弱さは酷い。
    2022-06-01 (水) 07:59:07 [ID:MhVSlEC7quo]
  • 恩寵と緋琥珀で無理矢理デメリット軽くして使ってみたけど
    滅茶苦茶重たい竜餐祈祷の燃費がかなり改善されて魅力的
    デメリット軽くするor無くすくらい欲しくなるなぁ
    個人的に竜餐自体の消費が少なくなる方が望ましいが
    2022-06-01 (水) 23:13:45 [ID:yRp2ZKibjFU]
    • 気持ちは分かるがこれ以上ゲロブレスで視界不良が多発するのはちょっとな...
      2022-06-18 (土) 03:04:33 [ID:qJfWTMf6UHU]
      • 誰もオンラインでかつブレスを乱用するとは言ってないじゃない！？
        まぁブレスマンがマルチで増えるのは確かだろうけどね…
        視界不良で使えないっていうのも悲しいし、味方のブレスはエフェクト薄く見えるとかあれば良いんだけどな
        2022-06-19 (日) 09:48:02 [ID:rnlZhPXgRIg]
  • 全体的に魔術軽視というか戦技ゲーになっちゃってるけど、ドラクエで特技が幅を利かせたナンバリングの魔法使いってこういう心境だったのかなぁと
    選択肢が増えてるようで使い分けが少ない＝完全上位互換があったりで、どこかしら選ぶアドバンテージがあればイイんだけどねぇ
    2022-06-13 (月) 15:13:26 [ID:ldABRTfqYTc]
    • 開発が魔法にビビり過ぎな気がするな
      それに対して戦技は推し過ぎて魔法が割を食う事態
      2022-06-13 (月) 16:54:39 [ID:HEV7xld7I6w]
  • せめて10%にしてほしかった
    2022-06-19 (日) 07:16:46 [ID:WxpVlxcVP8E]
  • ラダゴン爛れとかサソリ並のデメリットだからな・・・
    戦技の方がデメリットなしなんだから、こっちもデメリットなしにして欲しかったぜ
    2022-06-19 (日) 10:38:00 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 耐久が下がる分長期戦を避けたくなるのに効果は長期戦向けという噛み合いの悪さ
    ダクソ無印の宵闇の指冠の頃から言われているけど効果とデメリットがちぐはぐなんだよな
    25%火力が上がる代わりに15%HP減りますならまだわかるんだけど
    2022-07-29 (金) 00:25:47 [ID:A3cuRZLKYzw]
  • 遠距離職なんだし妥当だろ、戦技使いは落雷しかいないとでも思ってるのかねぇ
    2022-08-08 (月) 04:58:09 [ID:sGWv689lt/M]
    • ダクソ3ならともかく、今作でその理論は通用しないと思う
      「戦技は高威力の代わりに近距離用しかない」ならともかく、よく使われる赤獅子の炎・死屍累々・輝石のつぶて・重力雷も中距離まで届くし、魔術や祈祷だって近距離用がある。まともな戦技は近寄らないと駄目なんですーって論調で言われても困る
      2022-08-08 (月) 06:36:17 [ID:B6jO9mUFLDo]
    • これだけならギリギリその言い分も通らないこともないが、アレキサンダーの破片と魔術祈祷タリスマンの落差、爛れラダゴンと爛れマリカの入手難度、そもそもの威力燃費の差、遠距離攻撃回避標準実装とこれだけ扱いの差があるなら文句言われても仕方ないだろ
      その上追加詠唱も断固も取り上げられてるからな
      2022-08-08 (月) 08:51:00 [ID:hN9hYZsqd6I]
    • それ言うなら魔法も遠距離オンリーじゃないぞ。戦技優遇はどうでもいいけど、魔法使いだから耐久ガッツリ下げましょうねー的なデメリットはもう要らないわ…
      2022-08-08 (月) 09:03:54 [ID:lfSy7IAooCE]
    • それならカーリアの徽章のFP軽減効果も遠距離職に乗せてしまえる(弓戦技や長距離戦技)からHP減らないとね。
      というか入手時期に差がありすぎるのに遅い方だけ一方的にデメリットあるというのも不満が出てる理由だと思う
      2022-08-08 (月) 10:07:56 [ID:4yj8DRORJ5Y]
    • 別に近接ビルドもグランサクスやらアローレインやらで遠距離に応戦できちゃうゲームバランスだからなぁ今作
      2022-08-08 (月) 10:17:26 [ID:A3cuRZLKYzw]
    • 遠距離戦技を落雷しか知らないかのようなアホっぷり
      2022-08-08 (月) 10:29:43 [ID:yz0cZGBOl0g]
    • 獣の咆哮も知らないのか...
      2022-08-19 (金) 04:09:13 [ID:ayjaFGmd0rc]
  • これのデメリット、爛れ刻印や蠍よりもきついからなぁ・・・
    せっかくのクララちゃん関係のイベントで取れる装備なんだから、もうちょっと使いやすいとよかったよね
    2022-08-08 (月) 10:18:15 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • かつてのバナナくらいのデメリットで良かったんじゃないかな？て気持ちはある。
      2022-08-08 (月) 10:19:25 [ID:jYD8vdzH8XY]
  • フロムにデメリットを再検討するようにと、要望書いてきたわ。戦技とはFP消費の面で競合する上に、成熟したキャラなら誰でも記憶スロットを10持ってるのに、燃費を気にして優秀な魔術や祈祷を気軽に使えないのはやはり痛い。属性防護系統や単発遠距離攻撃くらいはせめて気前よく使いたいところ。
    2022-09-22 (木) 21:14:19 [ID:MeQvqHeu/WU]
  • デメリット軽くするよりリターン多くする方が設定に合ってるんじゃない？35%で良い(強欲)
    2022-10-14 (金) 19:27:27 [ID:csmv0eNZAyw]
  • 試してはいないけど、モーゴットの大ルーンを使えばデメリット相殺できるのかな。そうだとしても、ホスト限定でしかも中盤以降しか使えないけど…。
    2022-10-19 (水) 22:46:16 [ID:vbSpdjKqI1g]
  • 術者データ作ったから勉強にと思って見て回ってたらすごい文句の嵐ね。
    どうしても気に入らないならフロムに直接言えばいいのに、ここでグズグズやるに留まる程度の知力と精神力なのかな？
    腐った亡者は有意義だけど、不貞腐れた亡者は遺灰にもできないから封牢に籠ってようね〜。
    2022-10-29 (土) 03:04:43 [ID:sjL0qjvGguM]
  • セレンとかレナラとかギデオンのコスプレして協力プレイする時は使ってる。
    2022-10-29 (土) 06:35:08 [ID:4ucNJcnwT/M]
  • カーリア徽章と比べて不満が多いようだけど、ぶっちゃけ精神力の関係で戦技回数あんま増えないことも多いんだよなアレ。こっちは精神力多めに降るであろうから実際の恩恵はでかい。あとHPマイナスは確かにデメリットなんだけどこっちの確定耐え数が大して変わらないし、あんま気にしてないわ。
    俺は剣闘盾とセットでぶっぱして遊んでるけど攻略的には上方修正必要だとは思わないかな。
    2022-10-29 (土) 15:28:28 [ID:3wUydGi.3eo]
  • これ付けるくらいなら、捧闘の剣なりゴッドフレイなりで与ダメを大きくすることで効率を上げる方向で組んだ方が良いと思う。
    2022-10-29 (土) 15:46:27 [ID:lfSy7IAooCE]
    • いうて25%低下は大きくない？同じ魔法を4回使ったら1回分浮くのは結構メリットだと思う
      2022-10-29 (土) 16:06:49 [ID:4ucNJcnwT/M]
      • 実際かなりでかいんだけど、自分はHPの低下の方が気になっちゃったんだよね。威力を上げる方は戦闘時間の短縮も見込めるのと、アプデでFP周りも徐々に改善されてるのでFP効率のいい魔法積んで威力自体上げた方が良くね…と思った。デメリットさえなければ攻略では即採用レベル。
        2022-10-29 (土) 16:36:15 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 侵入では弾幕張りやすくなるからつけてる
    2022-10-29 (土) 16:36:38 [ID:q8mibJdTmCQ]
  • ダクソで確か魔法の回数増やすかわりに記憶スロット減らす指輪あったしこっちもhpじゃなくて記憶スロット減少で良かったのでは？
    2022-11-13 (日) 21:22:36 [ID:BYlUt0jZ2MI]
    • それこそ人によっては致命的だったり、無影響だったりと差がデカいんじゃないか？
      2022-11-13 (日) 21:34:47 [ID:sGWv689lt/M]
  • 体力が減らされる分付け替えしにくいのが厳しいな…しかし設定としては面白いね
    2023-01-18 (水) 09:56:14 [ID:HnhMWq5rWno]
  • これ生命49精神39の状態でつけると生命40相当精神45相当になって、体力回復量15%アップ、FP回復量25%アップ相当になるつよつよタリスマンなんだよな。
    耐久面は着込めばなんとかなるし。
    生命40で足らない人には使えないけど。
    つまりこの先使い方次第があるぞ。ﾆﾁｬｱ...
    2023-01-24 (火) 20:27:38 [ID:uq78uD54bKA]
    • 計算ミス。39からなら精神力48相当
      2023-01-24 (火) 20:29:31 [ID:uq78uD54bKA]
    • リジェネと大回復とかの回復祈祷の効果が非常に大きくなるのは言うまでもない。
      2023-01-24 (火) 20:33:06 [ID:uq78uD54bKA]
    • 生命50からで生命40相当かな？計算ミス申し訳ない。
      2023-01-24 (火) 20:37:11 [ID:uq78uD54bKA]
    • 青色種子タリスマン使うよりかはマシよね、通常だと精神は38でFP打ち止めみたいなもんだし、それで実質生命-9分のHPの代わりに精神+9分の実効FPが増えると考えれば、なくはないのかな
      まぁ、それのためにタリスマン1枠使うかと言われたら微妙だけど
      ほんとカーリアの徽章と比べちゃうとガッカリかんがやばい
      2023-01-24 (火) 20:39:57 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • 耐久面に制約がついた状態でFP増加&回復量アップだけだとメリットが小さいってのは確かにある。
        体力回復アップも使わないと美味しくないので魔術師っぽいタリスマンだけどアンバサ戦士で使ったほうがお得という謎仕様になってる。
        2023-01-24 (火) 20:54:57 [ID:uq78uD54bKA]
      • ちなみに、消費FP軽減量は小数点切り捨てだから、使う魔法の消費FPが4の倍数じゃないと軽減量がちょっと下がるぜ
        2023-01-24 (火) 21:00:05 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • いいこと聞いた。ありがとう。
        2023-01-24 (火) 21:14:19 [ID:uq78uD54bKA]
  • タリスマン1枠を燃費のためだけに割くのも躊躇うのにデメリットもあるのは二重の苦しみよな〜〜〜〜
    2023-05-13 (土) 12:33:50 [ID:6OM5dE6bo4I]
  • 基本割合回復でなく聖杯等回復量が決まってるおかげでHP回復の価値がある意味上がるというのは面白い。ただデメリットがなければもっと便利なんだけども
    2023-05-19 (金) 09:55:18 [ID:Hf.GpMjsVw6]
  • ダクソ3で宵闇指輪使ってたから慣れっこだったけど、やはりデメリットはもう少し軽くてもよかったなぁ
    2023-05-25 (木) 10:55:16 [ID:1MT7KQIpf7I]
  • 明らかな低レベルでの装備の話は除外するとして
    聖杯のFP回復の最大220？を無駄なくしたい人でもっと魔法を使いたい人が装備するか、精神力をかなり高めにして戦闘中の聖杯を使う手間を極力なくしたい人ならメリットを感じるかも。

そういう拘りがないなら枠を1つ使って更に最大HP減少のデメリットをこうむる必要もない気がする。

2023-06-23 (金) 14:43:52 [ID:Hf.GpMjsVw6]
  • 生命52でソロの時は信仰戦士でマルチの時は生命40相当のヒーラーとして使ってるな。青聖杯や生贄斧や祖霊角のFP回復量が実質増えるのが良き。
    2023-07-13 (木) 17:09:05 [ID:Gl7XrMeCLo.]
  • 生命力が40以降伸び悪くなる関係で、生命力に多めに振る方法じゃデメリット打ち消せないのが痛いんだよな。
    たとえば生命40→50の+10レベルを精神38(原輝石で46相当)→48に振った方が実際のFP上昇量は２レベル分高くてタリスマン枠まで１枠減る。
    2024-02-21 (水) 20:01:07 [ID:Jb5cE/L9JmM]
    • いや、そんな事ないよ。例えば青エスタ５本と考えても精神48で使えるのは
      FP287+220*5で最大1387。精神38なら221⁺220*5で最大1321でFP換算66しか変わらない。
      後者が消費25％減で、FP全部を例えば輝石の大つぶてに変換すると、
      精神48だと消費12/発で合計約115発。これが原輝石の刃装備だと精神38でも消費9/発で約146発。
      実に3割弱放てる回数が増えていることが分かる。タリスマン枠に差が有っても十分有用な範囲内。

その代わり、上昇率の都合上生命力を60まで振っても生命力47相当まで下げられるから、
生命力を上げれば上げるほど低下量が響いて来る。上にもあるけど、生命力50止めで15％減は40相当。
もし現在の精神力が38止めなら44（+6）振って、青色種子のタリスマンを付ければ青エストの回復量が凡そ2割増える。
HP低下のリスクも無いから、軽い魔法を連発する魔法使いならこっちで十分な気もするかな。

2024-04-03 (水) 18:45:47 [ID:Fy3FoVL44vA]
  • 具体的な数字出してくれる人の信頼感たるや金仮面卿の如し
    2024-06-18 (火) 18:01:01 [ID:uK1GFkOKTTQ]
  • 回復するほどでもないカスダメ負った際に捧闘の剣・盾のタリスマン維持目的で付け替えれるな。
    自動回復だと再発動に時間かかるけどこれなら一瞬で再発動できる。
    純魔ならFP減も併せてかなり聖杯瓶節約できそう。
    2024-02-22 (木) 07:01:26 [ID:ing4TqDjexM]
  • HP最大維持系と併せるとタリスマン枠が厳しいからラズリの輝石頭装備の方がいいかもしれない。
    ただ消費FP減少とステアップだったら消費FP減少の方が有用か。
    2024-02-22 (木) 07:09:18 [ID:ing4TqDjexM]
  • ノーリスクでFP自然回復がつく恵みの青雫のタリスマンの実装でこいつの出番は完全に無くなった　なんなら祖霊の角まで必要ないまである
    2024-06-24 (月) 22:20:23 [ID:W5VdEf4Pnl.]