エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

雑談掲示板/ログ18 のバックアップ(No.5)

最終更新:

雑談掲示板

  • 容量いっぱい、おお、容量いっぱい
    だから、
    この先、更新が有効だ
    2022-10-25 (火) 09:47:25 [ID:T0BFpN4.py2]
    • 感謝を！
      2022-10-25 (火) 09:50:46 [ID:YzNsFcvsMMA]
    • この先、感謝があるぞ
      2022-10-25 (火) 09:53:11 [ID:Md99Nkv7eBk]
    • 英雄的更新に感謝
      2022-10-25 (火) 09:54:02 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 更新こそ、王の故よ…
      2022-10-25 (火) 14:22:51 [ID:puorC/hncTY]
    • 更新好きには良い奴しかいねぇ
      2022-10-25 (火) 16:13:12 [ID:ZG2P0xheBCQ]
  • Thanx！

毒・腐敗・出血・凍傷・睡眠・発狂・死
みなさんはどれがお好き？
私はジワジワと蝕まれていくのを見るのが
好きなので、毒派です（にっこり

2022-10-25 (火) 09:53:46 [ID:TMLpKurJdp.]
  • 発狂ですねぇ！
    タイマンに限りますけど、自分もロクに対策してないので相手も自分も発狂して叫んでると変な笑いが出ます。
    2022-10-25 (火) 10:00:00 [ID:GsAoWoFyhZw]
  • ダクソ系の呪死は実に無残でリョナ的にぞくぞくする
    2022-10-25 (火) 10:17:00 [ID:BG9IBHSqbLs]
  • 神秘信仰ビルドで5種類相手にぶち込むのが一番楽しい
    2022-10-25 (火) 10:19:20 [ID:wiNd8Y0ykj2]
  • 出血は英語よりも、「血が出た!」の方が味わい深くて好き。
    2022-10-25 (火) 10:35:46 [ID:vCYqhx7hZKA]
  • 発狂の「目が、目がぁ〜!」、死も悪くないんだけどダクソの呪死のがよかったなぁ（石化好き
    2022-10-25 (火) 11:10:25 [ID:4sk/7cNAYa.]
  • 全部違って全部すき
    2022-10-25 (火) 12:03:56 [ID:lJpE1gYJcsU]
  • 状態異常じゃないけど、炎属性含む攻撃で人型NPCや他プレイヤーに止めさしたとき最高にゲスい笑いが出る(主に溶岩魔術や炎系祈祷)
    状態異常なら腐敗や毒。咳こみながら倒れる様がしてやった感あって良き
    2022-10-25 (火) 13:15:19 [ID:iSOJvWzcd52]
  • みなさん、サディスティックな面がしっかりとおありだなんて…私と同じですね♡
    2022-10-25 (火) 13:46:37 [ID:TMLpKurJdp.]
  • 狂い火のことノーロックで収束させたり敵集団に撃ちこむものだと思っててすいませんでした
    まさかロックして撃つと追従するし真上に行かれても飛ばせるなんて思わなかった
    2022-10-25 (火) 10:14:12 [ID:T0BFpN4.py2]
  • クイステ刺剣くそ強くない？攻略も対人も無双状態なんだけど
    2022-10-25 (火) 10:33:41 [ID:hMN65bGU5OY]
    • 振り遅い武器は差し込めないから直剣とか曲剣とかに武器持ち替えるしかない。安易にローリングしたらきつい。
      2022-10-25 (火) 12:42:28 [ID:KWYA8o42jqg]
    • 武器って何使ってる？あと二刀流でやってる？
      最近クイステの張り付きやすさにようやく気付いたから、そういうプレイを対人でしたいと思ってたんだ。
      2022-10-25 (火) 13:13:20 [ID:D2jcK53y.G2]
      • 雷エストック両手持ち　r2→斬り下がりが多分チェインするしリーチ長いからかロリ狩り性能高い
        2022-10-25 (火) 13:57:12 [ID:hMN65bGU5OY]
      • 両手持ちか盲点だったわ。ありがとう！
        チェインの練習してこよう。
        2022-10-25 (火) 14:13:17 [ID:Gzeq6QluLjI]
      • ロジェールの刺剣もオススメぞ。R2→R1、R1→R2の三連撃が気持ちええんじゃ。
        2022-10-25 (火) 16:17:39 [ID:ZG2P0xheBCQ]
      • ロジェールR2の性能は破格だよな。出の速さはR1並で素早く二連入れるから状態異常系とも抜群に相性がいい
        2022-10-25 (火) 22:20:52 [ID:qIZaI0q2QMA]
  • キャラ育成で色々な武器、戦技、魔法等々試してみたけど、やっぱ赤獅子炎＋致命が圧倒的に強いなぁ
    他にこれは攻略で楽だぞって戦術ある？
    2022-10-25 (火) 10:54:01 [ID:dBMiTlFCiM.]
    • ステータスと装備が十分なら指紋岩異常チクはまだ強い
      あとアズールぶっぱ
      2022-10-25 (火) 12:27:07 [ID:oIwc0PYT9vA]
    • 星獣の顎かな
      致命とか考えずにひたすら戦技ぶっぱが楽すぎて封印した
      2022-10-25 (火) 13:18:59 [ID:UMHYjMLyMw6]
    • 身も蓋もないが神の遺剣。
      2022-10-25 (火) 13:56:59 [ID:8Aj.nP/F4LE]
    • 直剣の構え。 赤獅子と同じ強靭/体幹削り400族にも関わらず高火力で消費たったの8(R1は削り300と消費6)。
      連射が利かないとか当てるのにコツがいるとかはあるけど、直剣の要求と負荷の軽さからどんなキャラでも脳死採用できる。
      FPが伸びてきたら同じく削り400族の輝剣の円陣(戦技)と組み合わせることで、400削り→400削り(ダウン)→直剣二刀L1(1～2回)からの致命からのL1でごっそりボスを削れる。
      後は黒炎の渦。 長柄武器限定で隙はあってもタフなボスや強エネミー相手に数千ダメージを平気で叩き出し酷い時には5000を越える超火力。
      地味に中型相手には打ち上げ判定もあるので敵をハメたりも出来る。 消費が30と重いのは泣き所。
      後はトリーナの剣の眠りの霧。 眠り自体が攻略で強くルーンベアや神肌などの厄介な相手には特に有効で一方的にボコボコに出来る。
      2022-10-25 (火) 15:02:12 [ID:PwMTgjXVOvY]
  • メリナしぬと黄金樹っぽい木生えてくるんだがもしかして黄金樹ってなんかの死骸から生えてきた説ない？
    2022-10-25 (火) 11:04:01 [ID:8IN9Qk6jn/6]
    • リジェネツリーは普段も使うから、おそらく撤退前にプレイヤーのために最後っ屁で残してる
      2022-10-25 (火) 15:04:59 [ID:4ZnQgS/Dwp.]
    • 確か伝説の遺灰に樹に帰る的な文言があるし、地下墓のボス部屋の奥にある埋葬された遺体を取り込んでる根っことか、遺灰のそれで黄金樹や小黄金樹の根っこと考えられるので、つまり設定から推理するとだいたいそう。
      2022-10-25 (火) 22:54:39 [ID:7lKMRbIfugo]
  • psでミランダの祈祷使ってる奴いるんだがこれ改造？
    2022-10-25 (火) 11:57:20 [ID:F5SLruwm48E]
    • その通りなのでブロックしてOK
      2022-10-25 (火) 11:58:59 [ID:T0BFpN4.py2]
      • ブロックしたわ
        2022-10-25 (火) 12:01:58 [ID:F5SLruwm48E]
      • これ以外にも最近ps版の治安が悪化してチーター増えてて、ただただ悲しい...(⁠´⁠；⁠ω⁠；⁠｀⁠)
        2022-10-25 (火) 12:13:06 [ID:jzWGsKW8vpo]
      • 1人そういうの見ると、やたら硬い相手とか全部怪しく見えちゃうのが嫌だわ。ダメージ表記すら出ないってなんぞ…。
        2022-10-25 (火) 12:29:00 [ID:lfSy7IAooCE]
      • PC版ダークソウルとか、チートアイテム押しつけてデータ破壊みたいなことするどうしようもないくず湧いてたしな。
        2022-10-25 (火) 13:44:18 [ID:ZdyFnaXpujY]
  • 今更ながら主人公（プレイヤー）の行動指針ってどんな流れだったっけ？祝福を見れるのは特別なんだ、から祝福に流されるままデミゴットを倒していった記憶しかない。ダクソ1や3は大ボスのソウル集めて最終的に火を継げって感じだったから道中の障害を排除していく流れはわかりやすかったけど
    2022-10-25 (火) 12:47:33 [ID:HBawODxQzCo]
    • だいたいそんな感じですべて＞祝福に流されて大ルーン集め
      それ以上の具体的なことはよくわからないから、妄想したりDLCでの掘り下げを祈るしか無いんじゃないかな
      2022-10-25 (火) 13:49:21 [ID:L79QGfhWrtI]
    • 基本的にはエルデの王になるために導かれるまま玉座目指してるだけ。死んだ巫女の遺言そのまま
      2022-10-25 (火) 14:26:03 [ID:ZdyFnaXpujY]
    • 基本は円卓に招かれて指の言う通りにデミゴッド狩って王になるんだけど、ヴァレーやラニから指って胡散臭いよねって話を聞かされて、いろいろ寄り道&探索して、各エンディングのイベントこなして王になる目的を見つけるってのが想定される流れかなと思う。
      2022-10-25 (火) 14:26:48 [ID:o410/NINu6I]
    • OP見て何故モヤモヤするのか分かった。エルデンリングが壊れた→強い人らが欠片持ち去った→王になれ(？)で論理が飛んでて、何故王にならないといけないのかって部分がないからだ。一応指から指示されるものの印象がすごい薄い
      2022-10-25 (火) 14:46:17 [ID:HBawODxQzCo]
      • 「何故王にならないといけないの？」なんて、褪せ人個人の思いは関係ないからな。あの世界に根差した信仰のなせる業。まして褪せ人は死後祝福パワーで蘇生して貰ってるから信じないわけにいかない
        2022-10-25 (火) 14:59:11 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • 強い人らが欠片持ち去ってドンパチやったけど誰も王になれず、褪せ人にお鉢が回ってきたって下りじゃないの
        2022-10-25 (火) 15:01:47 [ID:or7qg4q/pSU]
      • 褪せ人って二本指からしたらもうホントにこんなのくらいしか残ってないけど仕方ないくらいのノリだろうね。
        2022-10-25 (火) 16:25:30 [ID:ZG2P0xheBCQ]
  • やっぱり僕は王道を往く…グレスタ乱撃ですかね……
    十文字槍回転撃もズバズバ出血してくれるから楽ですねぇ！
    2022-10-25 (火) 12:59:02 [ID:0Ns8vRdRx72]
    • 枝ミスりましたごめんなさい……
      2022-10-25 (火) 12:59:37 [ID:0Ns8vRdRx72]
  • 今作ハベル見たいな大盾と武器と最重量防具の一式セットないやん！かDLCに期待やね！騎士系の見た目がいいな・・・
    2022-10-25 (火) 13:00:05 [ID:DJ3nZbgFdpE]
    • トラゴスの防具、大竜爪、指紋盾...一式でないという意味ならまあ無いけど...
      2022-10-25 (火) 13:11:09 [ID:7h6ZSPHNzNE]
    • 一式とは言えないが関連する装備で固めると、火の司教、司教の大炎槌、単眼の盾とか？
      2022-10-25 (火) 13:27:54 [ID:SA8zgKBk5Tk]
  • エルデンリングのDlcに期待するもの教えて
    ちなみに私は変形武器とfp使って純粋に光波を飛ばせる戦灰か戦技
    2022-10-25 (火) 13:25:05 [ID:/JHAjgysOUo]
    • やっぱ触媒武器っしょ(   ˙꒳​˙   )
      2022-10-25 (火) 13:30:32 [ID:TMLpKurJdp.]
    • 刺剣の魔法触媒武器
      あと敵とステージがランダム配置になるステージ
      2022-10-25 (火) 14:04:52 [ID:4ukA1a4dTg.]
    • 変形武器は戦技を変形に当てれば出来そうだよね。それはそうと真のゲルミア杖が欲しい、流石にあの補正値は進化待ちでしょー。
      2022-10-25 (火) 14:09:40 [ID:lfSy7IAooCE]
      • つ死王子。なお、要求レベル…。
        2022-10-25 (火) 17:40:12 [ID:ewCI7xxQHFM]
      • 特化職並に両振りしてようやく選択肢に上がる杖は流石になぁ…。レベル縛ってるのもあるけどゲルミア杖以上に使い道見いだせなかった…。
        2022-10-25 (火) 18:39:49 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 闘技場とバランス調整
      それさえあれば最高
      2022-10-25 (火) 15:38:43 [ID:3v31/8nfS/.]
    • 坩堝の諸相・翼
      2022-10-25 (火) 17:20:09 [ID:zXqPSAjpojE]
    • 俺の結晶聖鈴を返してくれ
      2022-10-25 (火) 22:24:40 [ID:qIZaI0q2QMA]
  • 長いことやってるが脂の類をまったく使わない
    積極的に使うとなんか世界変わったりするんだろか
    2022-10-25 (火) 13:26:48 [ID:BG9IBHSqbLs]
    • 見た目が結構カッコよくなる
      まあ、マジな話もっと効果時間長くないとな
      2022-10-25 (火) 14:03:13 [ID:4hgS7L1HJSk]
    • 火や雷は通常のよりも紐付きの方が加算が大きいようだけど、血脂や眠り脂も紐付きのほうが大きいのかな
      2022-10-25 (火) 14:16:08 [ID:w57r3nVInrg]
    • 魔法と違っていつでも付け替えできるのは利点か、眠りに弱いボスの協力に呼ばれた時とか。
      2022-10-25 (火) 14:27:09 [ID:w57r3nVInrg]
    • 試しに一回使ってみればわかるよ
      2022-10-25 (火) 14:28:28 [ID:Dx7MfoFezFI]
    • 血脂と眠り脂はけっこう使う
      2022-10-25 (火) 15:37:40 [ID:3v31/8nfS/.]
    • 波紋の剣などに使うと強いらしいよ。ページ見てね
      2022-10-25 (火) 19:11:03 [ID:w57r3nVInrg]
  • 問題はプレイヤーがなまじやれることが多すぎて協定を結べないことにある気がする。一種それを担っていたのが誓約だったりするのかもしれないが、特に決闘なんかで各々ビルドで差異がある中で、そこに目的が存在する。それは全く趣旨が違うものだからこういった不満、主義の摩擦が生まれてしまう。それをうまくやるにはどちらかが折れるのかそれとも土俵を作る必要がある。相撲を野球のダイヤモンドでやることは無理だ。
    2022-10-25 (火) 13:35:25 [ID:KWYA8o42jqg]
    • 明記しやすれたけど対人の話ね。攻略は攻略でまた別の楽しみ方がある。
      2022-10-25 (火) 13:36:51 [ID:KWYA8o42jqg]
  • 祝祭の手鎌と鉈がたくさん余った。売るのももったいない。だれか受け取ってくれ。
    鋤は駄目です。
    2022-10-25 (火) 13:54:22 [ID:w57r3nVInrg]
    • 鋤って全然落ちないあれか
      まだ何も知らん頃風車村で何時間もルーン稼ぎしてたけど
      アレだけ一度も落ちなくて後に武器集めで再度訪れたけど
      銀スカラベ付けても二本集めるのにまた何時間もかかった記憶
      2022-10-25 (火) 15:29:09 [ID:4hgS7L1HJSk]
      • 風車村で鋤を落とす奴が3人くらいしかおらん。風車村の8割くらいは手鎌。
        2022-10-25 (火) 17:43:09 [ID:ewCI7xxQHFM]
  • 頭をローデイル騎士、それ以外をツリーガード装備で固めて、黄金の大盾(武器に併せて真鍮や獣紋の黄金盾)事で黄金の騎士や！
    してたけども武器の候補に意外と黄金の武器と言えるものが少なくて、白活において対ボスや対侵入も想定するとなると候補がどんどん狭まっていく……。
    ワイの答えはコレや！　右1 棘棍(黒炎の渦)、右2 黄金樹の聖印、左1 責問燭台、左2 黄金の大盾(侵入相手には壺大砲も採用)。 となって、金色の武器は殆ど残らんかった。
    2022-10-25 (火) 15:09:24 [ID:PwMTgjXVOvY]
    • 黄金武器じゃないけど守人剣槍とか合いそう
      2022-10-25 (火) 15:31:19 [ID:4hgS7L1HJSk]
      • 守人剣槍は実際に黄金の武器として候補に入ってて当初は黒炎入れて採用したのだけども、技量低めの筋信寄りのステなので十分に使いこなせなかった。
        斧槍の二刀流モーションも癖があって黄金っぽい斧槍が守人とガゴと金ハルぐらいだったので最終的に「槍に黒炎で良いのでは？」になってしまった。
        2022-10-25 (火) 15:54:04 [ID:PwMTgjXVOvY]
      • 筋バサなら使者たちの長笛とか良いよ。完全な金色だし戦技が大型に刺さりまくるし。
        あとは貴人の細剣・刺剣なら金色っぽい。ただ技量よりだったはず。
        2022-10-25 (火) 16:07:40 [ID:OEioLpziPK.]
      • 長笛は用意はしたけどもまだ試してないなあ。 大型相手も黒炎の渦と比較してどの程度なのか検証も必要そう。
        貴人武器は採用してた。 でも貴人直剣二刀流(構え＋輝剣の円陣)だと火力が意外と伸び悩んでどうするか悩んでいる。
        エストックの方はステップ系と両手持ちを活用すると対人で強いらしいのだが。
        2022-10-25 (火) 16:39:48 [ID:PwMTgjXVOvY]
    • アップデート後からチェンソーグリッチしてる奴が明らかに増えてるから今マルチプレイやるのはオススメできないぞ…
      火の大罪グリッチ修正と二刀流弱体化とダメージスケーリング調整でカーリアの返報の実質弱体化で、勝つために手段を選ばない奴らが軒並みチェンソーグリッチ使い出したからな
      2022-10-25 (火) 15:36:23 [ID:3v31/8nfS/.]
      • 勝つために手段を選ばないってのは素晴らしい事なんだが、そうなったときにグリッチやらが選択肢に上がるのはどうかしてると思うわ。自由度ってそういう事じゃないだろと。
        2022-10-25 (火) 15:47:54 [ID:lfSy7IAooCE]
    • トロルの黄金剣、担ごう。片手でも強いぞ。
      2022-10-25 (火) 16:32:30 [ID:ZG2P0xheBCQ]
      • 良いぞ。 貴人のエストック(牙突き)を右に左手にトロルの黄金剣(巨人狩り)を採用してた。
        装備負荷の厳しさを理由に候補から外れてしまったのは惜しい。
        2022-10-25 (火) 16:36:14 [ID:PwMTgjXVOvY]
  • 武器切り替えでチェンソーみたいになるグリッチは今でも直ってないんやな
    しかもダクソ3の弓バグみたいにマクロ無しで簡単にグリッチできる方法が出てきたせいでマルチプレイで使う奴がそこそこいる
    一度食らったら怯みっぱなしでそのまま殺される
    2022-10-25 (火) 15:30:13 [ID:3v31/8nfS/.]
    • あれロックオン範囲よりも射程長いから離れてても食らうんだよな
      一応怯ませたらキャンセルできるから遠くから壺大砲撃つしかない
      まあ大体は出会い頭にやられて離れることすらできないからどうにもならないけど
      2022-10-25 (火) 15:46:42 [ID:MapEncYWmHk]
    • グリッチを紹介している動画で説明欄にオフラインでの使用を推奨とか書いてあるけど、動画で紹介していたらオンラインでやるアホは必ず出てくるんだよなぁ…やり方拡散した時点で悪や。
      2022-10-25 (火) 16:08:02 [ID:tbKysqLasT.]
      • やられたことはあったけど動画で紹介されてるのは知らなかったわ、教えてくれてありがとう
        探してやり方確認してくるよ
        2022-10-25 (火) 16:33:50 [ID:DIUtBzWYfVw]
      • 俺が書くよ(執行官並感)
        アイテムスロットに遺跡石を装備する→右手に直剣を装備する(左手の武器は右手の戦技が使えるものなら何でも良い)→戦闘状態にしてスタミナを減らせるようにする→直剣の構えR2を使う→その場で立ち止まったまま、装備画面で直剣から大蛇狩りに付け替える(十字キーの武器持ち替えではないので注意)→一度バックステップしてから、スタミナが0になるまでローリングし続ける→最後のローリングのモーション中からキャラクターが向いている方向にスティックを倒しっぱなしにしておくのと、⬜︎ボタンを押しっぱなしにしておく→8.チェンソーを引きずるようなモーションが始まったら、すぐにL2ボタンを押しっぱなしにして⬜︎ボタンだけ離す→左スティック倒したままL2ボタン押している間、ずっと発動し続ける
        それが発動している間はロックオンもできるから、モブ相手にもプレイヤー相手にも使える
        かなり射程が長い上に連続ヒットするので、ロックオン範囲ギリギリからでも一度当てたら確実に殺しきることができる
        2022-10-25 (火) 17:36:17 [ID:YiwpG/U9XLQ]
      • これだな　ttps://m.youtube.com/watch?time_continue=121&v=CRJV9gxxUgk&feature=emb_title
        2022-10-25 (火) 17:41:20 [ID:3v9RoAEa33A]
      • そういうやり方で勝って嬉しいのかね。
        自分はこういうやり方でしか勝てませんって
        言ってるようなものなんだけど。
        2022-10-25 (火) 17:48:30 [ID:TMLpKurJdp.]
      • そりゃ楽しいに決まってるだろ。チートとは違ってゲームデータの改造もしてなければマクロも使ってないし、勝手にマイルール作って使う物縛ってる対人厨(笑)どもがバカなだけ。そんなバカどもがキレてるのを想像するだけで楽しくて仕方ないね
        2022-10-25 (火) 17:55:36 [ID:3v9RoAEa33A]
      • そらそれ以外で勝てない人間からすりゃ楽しいよ。ほかの手段で勝利は味わえないから、グリッチレスでは常に自分の下手さに苦しみ続けるんだ
        2022-10-25 (火) 18:16:43 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • もうこんなグリッチを正当化するやつが湧いてる枝なんかほっとけよ
        グリッチ動画リンクを貼るのもやり方書くのもいかんわ
        2022-10-25 (火) 18:26:09 [ID:SSjyc/awow.]
  • ttps://youtu.be/zLqT7dVXixg
    刀の技を日本人の方が実際にやってますね
    2022-10-25 (火) 15:52:16 [ID:Ag93wQMuqf6]
  • ベッドをベットっていうのは許せてもよぉ、デミゴッドをデミゴットって呼ぶのは許せねえよ...のう？褪せ人...不遜であろう！？
    2022-10-25 (火) 17:05:43 [ID:7h6ZSPHNzNE]
    • （モーゴットを間違ってモーゴッドとか呼んでたことがあったけど、言わんかったら…バレへんか）
      2022-10-25 (火) 17:16:19 [ID:.zDudZfhQqM]
    • なんで d を t に謎変換しちまうんだよ、常識ねぇのかよ‥‥
      2022-10-25 (火) 18:30:16 [ID:ZG2P0xheBCQ]
  • 2のサーバーが直ったようだ
    たまにはあっちもいいよね
    2022-10-25 (火) 17:28:25 [ID:evuwfh7g9m.]
  • エスト瓶ゴクゴク回復じゃなくて輸血液モーションに変更できるタリスマンホスィ
    2022-10-25 (火) 18:20:06 [ID:FeAUm4HK.AU]
    • 聖杯の中身って太腿に直接注射していいものなのか…？
      2022-10-25 (火) 18:21:15 [ID:ZdyFnaXpujY]
  • エインセル河に呼ばれ、侵入者と格闘すること30分。不意打ちで星砕きやグランサクスを放ってきたが、とにかく周囲を確認しつつ、無理せず堅実に立ち回った。敵を薙ぎ倒し、再侵入全部使わせ、FPも使わせ、最終的にボス前まで追い詰めると、指切りして逃げて行ったぜ。いやぁ、今日もメシが美味い。
    2022-10-25 (火) 18:38:01 [ID:ewCI7xxQHFM]
    • 貴公、勝利の味を楽しみたまえよ。
      2022-10-25 (火) 18:45:32 [ID:ZG2P0xheBCQ]
  • もうエブレフェールボス前以外のサイン溜まりで呼ばれるのはもう嫌だ・・・、てな訳で召喚されたら速指切り使ってるけど、使う前に何すればいいかわからない
    2022-10-25 (火) 18:42:09 [ID:7dW419NIyoo]
    • そこでしかやらないのにサイン溜まりからサイン送る必要あるの？
      2022-10-25 (火) 18:49:29 [ID:lfSy7IAooCE]
    • まぁもう一回周回してオンにするサイン溜まりを選ぶのが面倒なのは分かるけども… 土下座してから帰れば良いんじゃないかな 即指切りされると、自分の装備とかが地雷なのかな？って気にするホストもいそうだし
      2022-10-25 (火) 18:49:55 [ID:zYh5EfNQcHY]
      • 土下座か、ありがとう、ちょっとパッチに喧嘩売ってくる！
        2022-10-25 (火) 18:56:46 [ID:7dW419NIyoo]
    • 言葉通りに受けとるならボス前にサイン置くだけで送る必要はないが‥‥、逆の意味なら、今のうちに周回してそこだけ起動しなきゃいいんじゃないか？ 面倒臭さと迷惑をかける事とを秤に乗せて判断しなよ。
      2022-10-25 (火) 18:54:51 [ID:ZG2P0xheBCQ]
    • マレニアだけだと寧ろ飽きない？たまに、王都を観光したり、ガチムチおっさんとレスリングしたり、狭間の地に出没する害獣を駆除したりしたくない？
      2022-10-25 (火) 19:10:47 [ID:ewCI7xxQHFM]
      • いやーエブレフェールはクソだけどマレニアは楽しくてね・・・
        2022-10-25 (火) 19:58:05 [ID:7dW419NIyoo]
    • ボス霧前に手書きすればいいと思うよ
      2022-10-25 (火) 20:10:53 [ID:M/uf.vLZD5E]
    • ええ…なんで無駄にサインだまりに飛ばすんだよ、これが地雷白か
      2022-10-25 (火) 22:52:47 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • HP低い奴らよりかはマシだろ
        2022-10-26 (水) 07:20:16 [ID:7dW419NIyoo]
      • どんぐりの背比べだわ
        2022-10-26 (水) 07:23:23 [ID:K95qJo7/q4o]
      • ボスしかやりたくないと目的あるのにそこ以外にサイン飛ばしてるとか控えめに言ってもお前がおかしいとしかいえん
        2022-10-26 (水) 09:42:05 [ID:FKtO/MdOCMg]
      • 何で地雷白と呼ばれなければなら・・・あ、いや、違う！、マレニア以外のサイン溜まりに呼ばれるのが嫌じゃなくてエブレフェール道中のサイン溜まりに呼ばれるのが嫌なんだ！、何でいちいちエブレフェール以外で呼ばれても指切らないといけないんだよ、パッチじゃないんだぞ・・・はぁ、やっぱり周回したほうがいいのかな
        2022-10-26 (水) 18:12:39 [ID:khW1S3mbB12]
  • 蒼銀の鎧にあう脚装備が見つからん
    オススメがあったら教えてくれ
    2022-10-25 (火) 18:42:14 [ID:i35NTNY3If.]
    • ザミェルとか？
      2022-10-25 (火) 18:45:28 [ID:MfMYqJLxZa.]
    • 夜巫女のスカート
      2022-10-25 (火) 18:49:58 [ID:TMLpKurJdp.]
    • 腰に前掛けがないから、同じく前掛けが無い脚装備だと股がガバガバもろ見えなんだよな。ちなみに自分はノクス僧の足甲がいいと思う。
      2022-10-25 (火) 18:52:58 [ID:/ggNgQ3btcg]
    • 魔術教授のズボン辺りはどうだろうか？　黒いズボンで全体が引き締まった印象に成るが
      2022-10-25 (火) 19:01:32 [ID:ojadvs9Gm/g]
    • 軽装にしたら小姓のズボンが似合うよ
      2022-10-25 (火) 20:03:51 [ID:k5tU6fkBhKw]
    • みんなありがとう！
      挙げもらった装備で色々試してみる！
      2022-10-25 (火) 20:19:31 [ID:i35NTNY3If.]
  • 我慢効果時間下方だってさ
    2022-10-25 (火) 19:03:40 [ID:BKjhaXFOduM]
    • 黒き剣の不具合も次のアプデで直すって言ってるの有り難い。希望が持てるわ。
      2022-10-25 (火) 19:07:59 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 実際強く感じたからまぁ妥当なところだな
      2022-10-25 (火) 19:08:05 [ID:HA9jPYVqNjc]
    • う、うそだそんなこと！
      2022-10-25 (火) 19:08:19 [ID:/ggNgQ3btcg]
    • まぁ、ちょっと強くなりすぎた感はあったもんね。
      2022-10-25 (火) 19:10:10 [ID:ZG2P0xheBCQ]
    • 弱体化だと！おのれ、もう我慢できん！
      2022-10-25 (火) 19:12:40 [ID:EQZ8uDiRVVA]
    • 体感4秒くらい？
      2022-10-25 (火) 19:14:18 [ID:khjc0lRMV.U]
      • 時計で計ったら3秒位だった。厳密にはわからない。
        2022-10-25 (火) 20:34:18 [ID:lJpE1gYJcsU]
    • ちょっと長かった感はあるし、肝心の我慢性能はそのままだから塩梅としては良い感じになるかね
      2022-10-25 (火) 19:14:38 [ID:.zDudZfhQqM]
    • まぁ、結構暴れてたし、みんな我慢出来なくなったんやな。
      2022-10-25 (火) 19:15:59 [ID:ewCI7xxQHFM]
    • あのぐらい我慢してよ！
      2022-10-25 (火) 19:16:58 [ID:pjbcgtFLkTg]
  • 修正バカ早くね？もっと我慢環境続くと思ってたわ
    2022-10-25 (火) 19:13:37 [ID:tSGEyhvaISs]
    • まあラダーンのこともあるし、変なところでフットワーク軽いのもエルデンリングだね
      2022-10-25 (火) 19:50:36 [ID:4NY7PEHyfSc]
    • 大きめのアプデが1，2か月に一回、その後新たに発生したバグや不具合の修正、バランス調整のための小さいアプデが1週間後ぐらいに入るのがエルデンリングの通例になってたしこんなもんじゃね？無限アズールが一瞬使えない時期とかあったじゃん
      2022-10-25 (火) 20:22:04 [ID:rx7yRirwerE]
      • チェンソーグリッチも修正されるのかね…
        2022-10-25 (火) 20:52:31 [ID:jBexYeITI/k]
  • 我慢下方と聞いて飛んできた。たしかに強いなと思ってたがまさかこんな早く来るとは
    2022-10-25 (火) 19:15:32 [ID:1MT7KQIpf7I]
    • 人手に余裕が出来たんだろうか？何にせよ修正が早いのは良い事だ。
      2022-10-25 (火) 19:20:03 [ID:ewCI7xxQHFM]
      • ダクソの鯖再開してるし、新作開発以外の仕事やってるスタッフの手が増えたのかもな
        2022-10-25 (火) 19:27:51 [ID:ZdyFnaXpujY]
    • 素早い修正ありがたい！「不具合」とは書いてないしフロムにとっても実験的な意味があったのかな
      2022-10-25 (火) 19:43:35 [ID:ZHFf8.5hOKw]
  • お、俺のレドゥビアは無事なんだろうな！？
    2022-10-25 (火) 19:59:14 [ID:qSKYmt5UXWw]
    • 今回は見逃されたが、次は確実であろうの。震えて眠れ。
      2022-10-25 (火) 20:17:55 [ID:ewCI7xxQHFM]
      • 言うてほらあんなもん当たる奴が甘いと言えば甘いし
        2022-10-25 (火) 20:23:39 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 攻略でもちいかわ振るより断然強いからね
        2022-10-25 (火) 21:41:49 [ID:ayjaFGmd0rc]
    • 短剣カテゴリ自体が弱いのに戦技まで弱体化されたらもうね…
      2022-10-25 (火) 20:53:22 [ID:jBexYeITI/k]
  • これが大いなる意思の力ですか…
    2022-10-25 (火) 20:13:29 [ID:c9CzjrjIaS2]
  • 陸ホヤの裏側気持ちよさそうで困るなぁ困りますﾑﾗｧ....
    2022-10-25 (火) 20:33:50 [ID:B7k5Fl0tXGY]
    • 想像力豊かすぎて草
      2022-10-25 (火) 20:47:35 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 折角ダメージスケーリングで対プレイヤーとそれ以外でダメージを分けられるようになったんだし、今迄対人に寄ってた魔術や祈祷の威力をもうちょい底上げしてくれると嬉しいな。個人的には彗星や流星シリーズとか雷撃以外の古龍祈祷とか。
    2022-10-25 (火) 20:42:02 [ID:C9sa.qg62rU]
    • そういやバランス調整って何で難しいんだろう？
      モブもプレイヤーも問わず、モーションの速さと攻撃範囲とFP消費に比例するようにダメージを調整すれば良いだけなんじゃないの？
      そんな簡単な話じゃないってことかな
      2022-10-25 (火) 21:06:52 [ID:jBexYeITI/k]
      • あちらを立てればこちらが立たず。ちょっと足りない、ハイリスクハイリターン位が丁度良いんだろうけどそれじゃ納得しない顧客が多くて要望通りにすると結局壊れ性能が出来ちゃう。
        2022-10-25 (火) 21:11:51 [ID:lJpE1gYJcsU]
      • 例えば流星系統は単純な効率は悪いけどその当てやすさから結果的に効率がいいパターだし、彗星系統は連射時の瞬間火力と溜めで効率の向上が図れたり、FP辺りの効率以外にも挙動や前後の隙やスタミナ消費、属性とか考慮するところは沢山あるからねぇ。全部効率が同じだと、後はモーションやらだけの話になるからより極端なバランスになりかねないと思うし、現状効率がいいものが死ぬ可能性もある。
        2022-10-25 (火) 21:41:07 [ID:UizwoBiUA/6]
  • ほう…我慢下方修正ですか…(危うく複製しまくる所だった…ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
    まあ妥当な感じもしますなぁ～
    2022-10-25 (火) 21:36:56 [ID:w8Tme7JiwVY]
  • SL140でサイン飛ばしても全然拾われないな。ホスト不足が深刻そう
    2022-10-25 (火) 21:54:19 [ID:.6ssQCHDjaE]
    • ホスト側なら爆速マッチングだから周回ホスト楽しいぞ。めんどくさがってたけどこっちの方がマルチプレイ堪能出来る。
      2022-10-25 (火) 22:02:34 [ID:UizwoBiUA/6]
    • DLCの可能性の情報で周回増やすのを皆控えてる説
      2022-10-25 (火) 22:04:01 [ID:lJpE1gYJcsU]
    • 120だと数分待ちくらいでマッチしてるね。自分でホストやる方が早いのは確かだけども。
      2022-10-25 (火) 22:34:56 [ID:QcJpD/0/ttI]
    • 250でもラダゴン、マレニア前とか行くと数分で呼ばれる。特にホスト側になると大体どのレベルでも腐るほどあるので、むしろ協力者が多すぎて捨て置かれてる
      2022-10-25 (火) 22:51:34 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • 途中送信しちゃった…広域に飛ばすと低難度の場所にも無駄に協力者が多すぎて～とかそんなこと書こうと思ったんだ
        2022-10-25 (火) 22:57:52 [ID:ZdyFnaXpujY]
    • 120で2週目始めたら何処にでもサインあってマルチに困らないからやっぱホスト不足なんかね？けど90と120で白サイン出してもマッチするしマルチできん!って人は武器レベルとちぐはぐなんじゃね
      2022-10-25 (火) 23:26:48 [ID:vQQyUkFAbJc]
  • ホストやるなら対人スキル磨くかと思って侵入やってみたらそっちにはまってしまった
    拒絶でホストたたき落としたり対複数に勝てたりするとたまらねぇぜ
    2022-10-25 (火) 23:09:50 [ID:XR7b/y2Z8HE]
  • ついさっき狩人で召喚されたんだけど、めちゃくちゃラグいホストのとこに召喚されたと思ったら鉤指3人と背律者2人いた
    さらにもう1人狩人が召喚された直後に切断されたけど…
    なんか大人数マルチプレイする方法みたいなのどっかで見た覚えあるんだよね
    ちなみにPS版
    誰か同じような経験した人いる？こうなる条件が知りたい
    2022-10-25 (火) 23:14:12 [ID:jBexYeITI/k]
    • ホストが嘲弄者の舌を使えば侵入者増やせるんだったかな？最大値は使う気がないから知らんけど。
      2022-10-25 (火) 23:24:47 [ID:7lKMRbIfugo]
    • 白が3人になるのは侵入枠を食っちゃう不具合だから最大人数は変わらないけど、そこが増えるとなると設定を弄ってるような… ちょっと前にやり方を投稿してる人がいた気がする
      2022-10-25 (火) 23:49:54 [ID:zYh5EfNQcHY]
      • 過去ログ見てたらあったわ
        ある方法で意図的に同期ズレを起こすらしい
        通りでラグかったわけだ…
        2022-10-26 (水) 00:22:02 [ID:jBexYeITI/k]
  • レベル16の武器+3でリムグレイブ協力はじめたらまあまあ呼ばれる。半分はマルギットで、意外と宿場跡が多かった。だいたい星見の人。
    2022-10-25 (火) 23:18:25 [ID:vbSpdjKqI1g]
    • レベル10、鍛石+1おすすめ
      たまに素寒貧に呼ばれるし侵入は滅多に来ないから快適に攻略できる
      2022-10-25 (火) 23:26:06 [ID:jBexYeITI/k]
  • 150帯多いと思ったけど周回攻略勢はもうちょい上げてるのかな？
    2022-10-25 (火) 23:24:10 [ID:7h6ZSPHNzNE]
    • 正直レベル関係なく人がいない
      2022-10-25 (火) 23:26:28 [ID:8wrI3XpWT0Y]
    • 170でやってるけどレガシーならサイン平均2つ以上出るよ。リエーニエのラティナ前の洞窟でも4つぐらい出たのは驚いた。皆ラティナの喪色イベント目当てのついでに灯していくんだろうか
      2022-10-25 (火) 23:52:04 [ID:rUdbz7dAa82]
    • 200が引っかかる範囲帯が意外と増えてきてるかもしれない？

しかし最近はいちいち人がいないと言わないと気が済まん半荒らしみたいなのが多いな

2022-10-25 (火) 23:52:17 [ID:V02bTl/.fVA]
  • PS版の人口が減ってるのは事実なんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ
    2022-10-26 (水) 01:49:49 [ID:ULakkHfVgMg]
  • 人が減ってはいるけどレベル帯によってはサイン困らない
    と
    レベル関係なく人がいない
    はぜんぜんちげーだろー
    2022-10-26 (水) 09:36:22 [ID:FKtO/MdOCMg]
  • ほんとにな
    ユーザーの方できっちり武器強化とレベルを暗黙の了解に合わせてきっちり各地のサイン貯まりを解放して可能であればゴールデンタイムを狙い呼びたくなる見た目の装備を心がけれて回線に妙な片寄りが出なければちゃんとマッチングできるぞ
    マッチング努力を怠って人が少なくなったと決めつけるエルデン負け犬の遠吠えは嘆かわしいな
    2022-10-26 (水) 13:18:20 [ID:efob8D.SnAI]
  • SL120で4周したけど、SL120でも上げ過ぎかなあというのが実感。中盤までが手応えがなさ過ぎるのでそう感じるのかも
    2022-10-26 (水) 00:02:02 [ID:k5tU6fkBhKw]
  • 7週目でLv150だけど、地域外マッチングなしでどこでも2人は呼べるし侵入は来るから、白霊をやるにしてもやっぱり150帯かなと思ってる
    2022-10-26 (水) 00:05:35 [ID:zYh5EfNQcHY]
  • LV150地域外オフでカンスト周回ホストやってる。周回で寄る必要のない所などはサインがかなり少ないけど、レガシーダンジョンなどは常に4つサイン見えてるからマルチには困ってないよ。
    2022-10-26 (水) 08:48:23 [ID:t5Y907GZBag]
  • サインあんまり無いな〜って思ってたけど、よく考えたら洞窟とか廃墟、竜の近くのサイン溜まりはそもそも触らない人が多いのか。やっぱり引き継ぎは欲しいな
    2022-10-25 (火) 23:59:59 [ID:wiNd8Y0ykj2]
  • 今更初期バージョン(1.00)を遊びたくなったんだけど中古買うのが手堅いのかな？持ってるのはPS4のDL版だから戻せなくて
    2022-10-26 (水) 00:54:53 [ID:ds.WkofWgIE]
  • 1.5mくらいの間隔で壁に七色石を設置。それぞれの中間に立って壁側へカメラを動かし自キャラのアップを見るとサ○バーパンク風やベ○パーウェイブな色合いの光で自キャラが照らされてキレイだと思いました(自由研究)
    2022-10-26 (水) 06:25:06 [ID:8v08EmhoJCE]
  • 王都のガーゴイルってぶっちゃけ周回だと相手しなくていいけど闇霊いるときホストにあそこ行かれたら
    白的には「ついていくけどきつい」って思う？
    2022-10-26 (水) 07:20:14 [ID:NZbRx4L15sA]
    • 俺は別にそうは思わんな。むしろ「おっ、やるんか！」って感じだわ
      2022-10-26 (水) 07:36:56 [ID:MfMYqJLxZa.]
    • 王都ガゴやるのはいいけど闇がいるときはわざわざリスク増やさんでもとは思う
      思うけどその状況でガゴも闇も捌ききった時くっそ楽しいのも事実
      あと侵入されてるけど闇がどこにいるかわからんなら奇襲は警戒しつつホストのやりたいように進めてもらえればいいかな
      2022-10-26 (水) 09:32:45 [ID:DLjiOKzpDic]
    • きついけど嫌ではないって感じ
      まあ自分は下手だから死ぬ時は死ぬけど、普通にモブと戦う分にはぜんぜんオッケーだしホストに付き合うわ
      2022-10-26 (水) 10:06:20 [ID:mH.a1bEuZjI]
    • きついかと聞かれりゃそりゃきついけどそのキツさ乗り越えてボスまで倒せた時の達成感を得たくてやってる所あるんで寧ろ歓迎
      その上闇を倒せりゃ爽快よ、負けてもまぁそれはそれで切り替えればいいしね
      2022-10-26 (水) 11:01:54 [ID:w0At2JTUI9I]
    • 王都のガゴはなぁソロでやってもきっついのがマルチだとほんと硬くて痛くて、やってて楽しいんだけどミスって死ぬと申し訳なくなるんよねぇ。やるなら当然付き合うけども
      2022-10-26 (水) 11:57:37 [ID:4sk/7cNAYa.]
  • レアルカリアに呼ぶときは鉄球をあらかじめ処理しておいてほしい。レナラに行くまでによく死ぬ。ホストも死ぬ。
    2022-10-26 (水) 11:06:45 [ID:w57r3nVInrg]
    • 一緒に行ってショトカ開けてあげなよ
      2022-10-26 (水) 11:07:52 [ID:H0e56kixvEE]
    • 鉄球は右側を走れば大丈夫
      2022-10-26 (水) 11:13:22 [ID:lJpE1gYJcsU]
      • 右側走れば安全なのね…。
        知らずに左側ばっか走ってたわ。
        通りで何度も死ぬわけだ。
        2022-10-26 (水) 13:48:17 [ID:SY/x/6haJWc]
    • 初見かもしれないじゃん
      2022-10-26 (水) 11:30:54 [ID:4sk/7cNAYa.]
    • あの手の罠で死ぬホストや白をﾏﾓﾚﾅｶｯﾀするのはマルチの醍醐味だと思っていた。もちろんわざわざハメに行くつもりはないけど
      2022-10-26 (水) 11:47:37 [ID:V6v4lm3TgBk]
    • 大体初回だし別に良いと思う。まぁ、そのままボス戦行くホスト見ると、ショトカ開通か鉄球処理した方が良いとは思うが。そもそもレナラ前にサイン溜まり設置すれば解決する話なんだよなぁ。
      2022-10-26 (水) 12:29:31 [ID:cbyBEYyfew6]
    • 別に残しておくのは良いんだけど、自分自身が避けられないくせに放置して先頭突っ走って潰されて死ぬホストはもうちょっと考えてくれ…とはなる
      2022-10-26 (水) 13:27:18 [ID:ZdyFnaXpujY]
  • 人が居ないのではなく周回ホストがいないのだ。協力や侵入は腐るほど居るのだ。
    2022-10-26 (水) 12:06:13 [ID:/PQX46PS3J6]
    • タリスマンの強化版も全部一周目で拾えるしマジで周回する意味ないからな…
      結局ホストがいるのは前提だから、ホストが少ないと全てのマルチが成り立たないし、過疎ってのも間違いではない
      2022-10-26 (水) 12:15:09 [ID:nPPWvA0u3Ug]
      • 解決手段は周回の旨味を増やすか、2みたいにボスを復活させる手段を設けるかのどちらかしかない。後者の設定としては、ゴッドフレイの幻影とか地下のモーグとか、追憶やらなんやらでこじつけるのは簡単そうに思える。
        2022-10-26 (水) 12:33:41 [ID:/PQX46PS3J6]
      • 意味やうまみがなくても遊びたい人は周回してるんだし、単純に八ヶ月も遊んで飽きちゃっただけじゃない？
        2022-10-26 (水) 14:25:53 [ID:fr9cVkEUw5M]
      • どうしても人は減っていくものだけど、マルチをやってる人の中でホスト/協力/侵入の比率をもう少しホスト増える方向に持ってけると良いよね。
        2022-10-26 (水) 14:34:26 [ID:ZhPm2aG1q56]
    • かと言って１からキャラ作ると全アイテム網羅しなおすのも億劫だし適正マッチする白も激減するしチーターの初狩りが跋扈してるし
      2022-10-26 (水) 12:20:53 [ID:5gJdgzuM6AM]
    • 古竜岩集めで周回したりはしてたけど、正直マップが広がった弊害か周回向きではないと思うところはある。輪の都みたいにボスを復活させる機能がデフォで使えればもうちょっとマシだったかもだけど
      2022-10-26 (水) 12:57:38 [ID:HA9jPYVqNjc]
    • ホストをする利点を作ればいいんだからドロップ率アップとサイン溜まり継続、攻略を楽しむための周回モブ強化（特に序盤～中盤）、マルチ待ちのホストが同時に協力、侵入をできるように調整あたりをしないとホスト増えない。
      2022-10-26 (水) 13:23:38 [ID:HBawODxQzCo]
      • サイン溜まり引継はプレイヤー側でonoffを管理できるようになるまでは要らないかな。何となく触ったもののマルチが微妙な場所とかもあるからやり直し利かなくなるし
        2022-10-26 (水) 13:58:02 [ID:HA9jPYVqNjc]
    • ずっと周回ホストやってるけどトレントの速度3倍にしてほしい
      2022-10-26 (水) 13:38:42 [ID:DZpxYRItHYM]
    • というかDLC来るまでは周回数抑えたいんだよなあ。せめて2周目で止めたいところを我慢できずに3周目入ってしまってるけど。さすがにこれ以上回す気はない。
      2022-10-26 (水) 14:34:51 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • みんなも無制限帯に行かない？
      画面バチバチして煩いけどカンスト周回でも快適だよ！
      2022-10-26 (水) 14:46:46 [ID:ayjaFGmd0rc]
    • 単純に狗呼びってアイテム制廃止して常時サイン見える方式に戻してほしい。んで召喚する度に長めの固有モーション入れれば無限白霊呼び出町はできなくなるしこれで良くない？って思う。　有限アイテム使用必須なのはなんでだろ
      2022-10-26 (水) 14:55:12 [ID:4AhhHardEsM]
      • 遺灰との兼ね合いだろ
        2022-10-26 (水) 15:00:15 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • おそらく犬
        2022-10-26 (水) 15:02:00 [ID:QcJpD/0/ttI]
      • 狗は草
        2022-10-26 (水) 15:12:02 [ID:EzMTiCeG7cc]
    • ぶっちゃけエルデンのマルチ周りは本当に退化したと思うわ。ダクソ3と比べて色んな意味でマルチをする機会がなくなって、下手すればデモンズよりマルチシステム退化してるまである。
      2022-10-26 (水) 15:00:18 [ID:3wUydGi.3eo]
      • さすがに過去を美化し過ぎで笑う
        2022-10-26 (水) 15:02:24 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • 懐古厨って呼ばれないように気を付けなさいね
        2022-10-26 (水) 15:36:13 [ID:4sk/7cNAYa.]
      • いや、ソウル系はボス倒すと生身になってサイン見える、協力でボス倒すと生身になるアイテムが貰えるってんで自然にマルチプレイへ移行させる工夫があったから今作よりは明らかに良かったよ
        今作もアイテム使用がマルチのトリガーなの自体は変わらんけど、ただのオンオフでしかないから過去作とは全然意味合いが違う
        サイン溜まりだけは良いアイデアだと思うけどね
        2022-10-26 (水) 16:19:59 [ID:uk8N3YI9HYs]
      • まあその調子でデモンズの初狩り地獄と投身自殺擁護してくれ…
        2022-10-26 (水) 16:23:54 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • 白霊、闇霊のマルチ最大人数に関しては確かに劣化してると思う。ただ、進化してる部分もある。アプデで追加された広域マッチングのことだけれど。
        いやほんと、今からでも良いんでダクソ3にこのシステム実装して欲しい
        2022-10-26 (水) 16:34:17 [ID:wUGuTXEeXlI]
      • 結局見たいところしか見てないんよね
        2022-10-26 (水) 16:42:18 [ID:4sk/7cNAYa.]
      • 明確に劣化した部分の一つは契約関係のマルチプレイがまるごと撤廃されたのが一番大きい。そんでもって対人とかで賑わってた闘技場も廃止された。加えてソロ侵入の廃止・遺灰の追加・所謂生者状態の仕様変更で攻略面でもマルチをする意義が薄くなった。全般的にそもそもマルチプレイが発生しない方向に仕様が舵を切ってる。
        2022-10-26 (水) 16:52:30 [ID:3wUydGi.3eo]
      • さっきダクソ3やってみたけどグラフィックも操作性もマッチングも辛すぎてすぐ飽きたぞ…
        不満はあるけど一応進化してる
        2022-10-26 (水) 17:28:09 [ID:0yI9fFaemSU]
      • 劣化と言いつつ方向転換と言ってて一貫性がない主張やね
        2022-10-26 (水) 17:46:01 [ID:4sk/7cNAYa.]
      • 思いでの中でじっとしていてくれ
        2022-10-26 (水) 17:49:24 [ID:.XcZdxTcNWU]
      • エルデン信者ってマジでエルデン賛美しかしないんだ…
        2022-10-26 (水) 18:34:03 [ID:OKDh6ZkwE4s]
      • 誰もエルデン賛美しかしてない事なんてないんだけど、都合のいいように現実改変してるとかアンチ脳極まってるなぁ
        2022-10-26 (水) 19:42:57 [ID:1mXaTWg9X4M]
      • 過去作と比べてマルチ要素で進化してる部分っていうと広域マッチングとこの間のアプデで追加されたダメージスケーリングかな？
        それもマルチが過疎りはじめてから追加された要素だからなぁ…
        さすがにデモンズよりかは全然進化してるとは思うけど、ダクソ3にあった6人マルチも誓約も闘技場も廃止されちゃってるから、進化してるとはちょっと言いきれんかな
        まあ今後のアプデやらDLCやらで追加要素はあるかもしれんけど
        2022-10-26 (水) 20:20:06 [ID:gPVWQ1qjdP2]
      • 進化ってかマイナーチェンジって感じだよな
        ご丁寧にレベルマッチとマッチング範囲も使いまわしだし
        2022-10-26 (水) 20:22:27 [ID:enMB3lo/HH6]
    • 周回のメリットよりデメリットが上回るんだよな。ブラボみたいな最終強化素材をマルチ報酬で交換できるシステムと、ダクソ2や輪の都みたいなボス復活するシステムが欲しい
      2022-10-26 (水) 15:11:31 [ID:EzMTiCeG7cc]
  • 死儀礼ぜったいブッ正すマンでお助けサイン出してるけどあんま呼ばれんな
    呼ばれたら聖律共有掛けまくってパーリィータイムだけど
    2022-10-26 (水) 14:45:39 [ID:1MT7KQIpf7I]
    • バックアップ取ってホストになったらええやん　バックアップ取ってボス戦パッチを素手でボコボコにするとか楽しいで
      2022-10-26 (水) 18:08:47 [ID:Nukf8eBkivs]
  • 他のオープンワールドゲーとかやるとトレントもうちょい速く走れない？ってなる
    2022-10-26 (水) 15:04:36 [ID:7h6ZSPHNzNE]
    • トレント強化でブースト出来るシステム早よ。
      2022-10-26 (水) 15:33:03 [ID:GR2OlR4Vx2A]
    • 空気と化してる餌に加速等のバフでも付いてればな。
      2022-10-26 (水) 15:53:16 [ID:vCYqhx7hZKA]
      • そういえばトレント回復アイテムなんてのものあったんだな、本気で空気溶かしてるけど
        2022-10-26 (水) 16:01:28 [ID:4sk/7cNAYa.]
    • 移動時間が長いなら景色を眺めてはいかがでしょうか？
      ないものねだりは不平不満板でやりましょう！
      他の多くのプレイヤーはトレントに満足していますから、あなたも楽しむ努力をするべきです。
      2022-10-26 (水) 16:13:05 [ID:mg0KiFKuRdo]
      • 努力しないと楽しめない時点でダメじゃね？つかこのレベルでも不平不満行けになるのはどういうことだよ…
        2022-10-26 (水) 16:21:53 [ID:npiz5X07l/k]
      • 改善してほしいな～程度の話題だからどう切り取っても不平不満板行きではないと思うぞ
        2022-10-26 (水) 16:37:48 [ID:T0BFpN4.py2]
      • 煽ってるだけでしょ
        2022-10-26 (水) 16:39:22 [ID:4sk/7cNAYa.]
      • ガチモンの信者は「楽しむ努力」なんて露骨なワード使わんやろ
        こういうの書き込みそのものは不平不満行けとは思わないけど隙あらば不平不満のノリをこっちに持ち込むために雑談板張り付いてる奴が目をつけて枝で便乗してくるのがな
        2022-10-26 (水) 16:41:20 [ID:evVpjORkUdg]
      • 不平不満よりこっちの方が荒れやすいし耐性無い奴が多いから移動したんだろう
        2022-10-26 (水) 16:54:41 [ID:ZdyFnaXpujY]
      • 実際このように枝たくさんついたし喜んでるやろなあ
        2022-10-26 (水) 19:14:18 [ID:FN0l1apsIEE]
    • 周回してるとリエーニエあたりでブースト要素本当に欲しくなる
      2022-10-26 (水) 16:15:05 [ID:DZpxYRItHYM]
    • 会話できない、アイテム拾いにくいのもストレスポイント。
      2022-10-26 (水) 16:18:43 [ID:lfSy7IAooCE]
      • ウィッチャー3でローチと会話できた時は、会話できないままでの方がよかったと感じたけどなあ
        2022-10-26 (水) 16:52:04 [ID:k5tU6fkBhKw]
      • 馬上から話すのはシツレイにあたるから
        2022-10-26 (水) 17:28:50 [ID:4sk/7cNAYa.]
    • VOB付いたトレントか
      2022-10-26 (水) 16:48:16 [ID:NQ3bAvTP6Eo]
      • 用意した企業の不備でトレントごと爆散しそう…
        2022-10-26 (水) 18:33:43 [ID:/kUhvQeT8vQ]
  • 個人的使ってみたい敵の攻撃1位は太陽の都の盾持ってるスケルトンの両手広げてﾌﾞｰﾝて飛びながらブレス吐くやつ
    未だにあれが何属性の攻撃かは知らない
    2022-10-26 (水) 16:58:06 [ID:PkhuxDC/SOA]
    • ツリーガード君の大盾叩きつけ。
      2022-10-26 (水) 17:02:51 [ID:vCYqhx7hZKA]
    • 二刀流失地騎士の超ラッシュ
      2022-10-26 (水) 17:11:07 [ID:WOroTIZhvz2]
    • ラダゴンの英雄的ワープと高性能な槍投げ。
      2022-10-26 (水) 17:11:51 [ID:lfSy7IAooCE]
      • ワープでいえばミリアム教授の
        最強無限ワープもやってみたい( ˘•ω•˘ )
        2022-10-26 (水) 17:17:29 [ID:GR2OlR4Vx2A]
    • 盾持ち失地騎士の悪質シールドバッシュ
      2022-10-26 (水) 17:16:37 [ID:1MT7KQIpf7I]
    • マルギットの光短剣とハンマーを祈祷で欲しい
      2022-10-26 (水) 17:53:46 [ID:4sk/7cNAYa.]
    • 黒き刃の深淵の監視者めいた短剣術とか
      2022-10-26 (水) 18:05:06 [ID:.zDudZfhQqM]
    • 斧槍持ち失地騎士の嵐脚→嵐の襲撃のコンボ
      2022-10-26 (水) 18:15:24 [ID:khW1S3mbB12]
    • 二刀失地くんのぐるぐるアタック
      戦闘開始時の抜刀モーションもほしい。あれカッコいいんだよ。
      2022-10-26 (水) 20:02:06 [ID:Lewr8RdYsaU]
    • 水鳥乱舞（マレニア仕様）。褪せ人の水鳥乱舞はもっさりしててなんか違う。
      2022-10-26 (水) 20:02:32 [ID:ewCI7xxQHFM]
  • DLCに向けて新しいキャラ作ろうと思うんだがレベル帯どうしよう・・・それか今ある150のキャラを200にあげるか・・・うーむうーむ
    2022-10-26 (水) 17:13:24 [ID:WOroTIZhvz2]
    • DLC来てみないと分からんだろそれは。250とか300の万能キャラ以外にするなら、とりあえず体力持久40精神30くらいにして後は低く抑え、DLC装備と環境に対応できるようにしておくのがマッチング的にもビルド的にも楽だろう
      2022-10-26 (水) 17:18:29 [ID:ZdyFnaXpujY]
    • 新キャラを200で組むのが良いと思う。
      2022-10-26 (水) 18:00:09 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 先の事なんてわからんし、先ずは150～160で作って、200に出来るソウル溜めておけば良いんでない？
      セーブバックアップもあれば尚良し。
      2022-10-26 (水) 18:07:09 [ID:Y9g6Vo22aRI]
    • 165いいぞ　150に侵入できるからな
      2022-10-26 (水) 18:07:32 [ID:Nukf8eBkivs]
  • ダクソシリーズにあった聖騎士リロイとか煙の騎士みたいな♦️型の兜欲しい
    2022-10-26 (水) 17:17:46 [ID:eqoRbKOilLA]
    • 密かにDLCで追加されたりしてな…♦︎
      2022-10-26 (水) 17:25:35 [ID:0yI9fFaemSU]
    • 鏡の騎士が持ってるような盾も出ないかなぁ。
      2022-10-26 (水) 18:07:39 [ID:GR2OlR4Vx2A]
    • あとイカ頭もクダサイ…あれが無いと頭装備が決まらないんだ！
      2022-10-26 (水) 18:30:34 [ID:267eqIuNIsY]
  • けむとくちっくな特大剣欲しい…レイムコスしたいのぉ
    2022-10-26 (水) 17:41:14 [ID:/2BZhlDZ6ak]
    • ゆっくりしていってね！
      2022-10-26 (水) 18:09:34 [ID:0yI9fFaemSU]
      • 霊夢違いだ
        2022-10-27 (木) 04:28:40 [ID:tfhCFDfI5l2]
    • 仮初ではあるけど番犬の大剣に岩石剣でそれっぽく見えるぞ
      2022-10-26 (水) 19:10:03 [ID:eN4MOZwklIE]
  • よっしゃーーーーー！
    やっと！やっと全武器盾2本と全装備と魔法揃えた！！
    2022-10-26 (水) 18:18:04 [ID:2CO2yVAxnAY]
    • オメ
      俺は全軽量装備辺りで力尽きて弓と小中盾だけ今だ放置してるわ
      DLCで武器増えたら最低後2周は増えるんだよなあ
      2022-10-26 (水) 19:07:23 [ID:4hgS7L1HJSk]
      • しまった………！
        その可能性を完全に失念していた！
        2022-10-26 (水) 23:10:00 [ID:c6lfFYucm7U]
  • 獣集いシリーズは嵐の丘かファルム・アズラで拾うのとで性能が違うらしいが
    それって軽装と別で揃えようとしたかったら4周必要なのね
    2022-10-26 (水) 18:30:53 [ID:2IlxKp3iWng]
    • マントが旧版の奴とは別でって事？
      2022-10-26 (水) 18:34:33 [ID:QTvrknRXAPw]
    • 嵐の丘で殺害して確認しましたが、ファルム・アズラで入手したものと同じ数値でした。失礼しました。
      2022-10-26 (水) 23:05:26 [ID:w57r3nVInrg]
  • 商人から買い物してたら白い幻影が隣に来て、両手に担いだ大曲刀を商人に向かって思っ切り振り下ろしてた。
    「す、鈴玉狩りと戦ってたんだよね⁉︎」と思ったけど、そこ鈴玉狩りの出る所じゃなかった…。
    2022-10-26 (水) 18:50:59 [ID:PsiJEvhOz7o]
    • 君のいる場所が悪いのだよと鈴玉狩りをする褪せ人がいるとかいないとか
      2022-10-26 (水) 18:55:34 [ID:.zDudZfhQqM]
      • シーフラ河、火山、王朝とかな...
        2022-10-26 (水) 19:35:58 [ID:.6ssQCHDjaE]
      • 王朝の商人は場所も敵配置も品揃えも悪辣で流石にイラついたな
        敵対した時の狂い火の範囲と威力と連射速度もおかしいし
        2022-10-26 (水) 19:48:03 [ID:FN0l1apsIEE]
      • 地下にいたよろよろの亡者ですら結構なの飛ばしてくるんだから、萎びてないのはそりゃ狂い火のプロなわけだしスゴイに決まってるわな
        2022-10-26 (水) 21:26:40 [ID:.zDudZfhQqM]
      • 狂い火教徒として迫害されたのに逃げ延びた上、あの糞見てぇな王朝で商売してる猛者が弱いわけがない
        2022-10-27 (木) 08:00:16 [ID:ZdyFnaXpujY]
    • 放浪民鈴玉を頑張ってコンプリートしてもリセットされるのは酷い。俺は後何回、あの商人とあのロバを殺せばいいんだ?
      2022-10-26 (水) 19:38:30 [ID:pjbcgtFLkTg]
    • 鈴玉狩り「何か問題でも！？」
      2022-10-26 (水) 19:52:05 [ID:1mXaTWg9X4M]
    • むしろそいつが鈴玉狩りだった説。
      2022-10-26 (水) 20:57:56 [ID:6KsyVyFbZi6]
    • いちいちあちこちにいる商人のところ巡るのめんどくせえなぁ………
      せや！
      2022-10-26 (水) 22:40:10 [ID:7o9NBW0iBHM]
      • これに関しては、殺せば纏められるというシステムにしたフロムが悪い。褪せ人一同は悪くない。
        2022-10-26 (水) 22:59:06 [ID:ewCI7xxQHFM]
  • ここまで周回するメリットないなら汎用武器は全部一周で複数個手に入るようにしてほしかったぜ
    2022-10-26 (水) 20:20:19 [ID:WWhpJR/dz5k]
    • ぶっちゃけアイテム交換なかったらマジでやってられんわ今作
      1週目で何でもできるようになれば良いんだけどな…
      ここまで周回しにくいんだったらボス復活とサイン溜まり全解放とオンオフ機能追加くらいしてほしい
      2022-10-26 (水) 20:26:00 [ID:0yI9fFaemSU]
    • ブロソが一周一本なのは許さん
      2022-10-26 (水) 20:48:50 [ID:MfMYqJLxZa.]
    • 敵からのドロップはユニーク系だけにして、汎用武器は店売りで複数購入可にして欲しいわ。
      2022-10-26 (水) 20:53:56 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 周回するのを危惧する理由の一つとして、マラソン効率の低下も挙げられるんだよね。調香瓶が好きでよく使ってるんだけど、肝心の素材が苦行のミランダフラワーマラソンだから周回して固くなられると非常にめんどくさくなる。ここら辺も要因になってるとは思う
    2022-10-26 (水) 21:19:39 [ID:EUAKjjT9tt.]
    • ゴーレム矢も一周目ならワンパンでゴーレムマラソン出来るけど２周目以降だと効率が一気に落ちる。敵のドロップ率が周回で上がるなら回るんだけど...
      2022-10-26 (水) 22:57:48 [ID:lJpE1gYJcsU]
    • 高くてもどっかの商人が無限に売ってくれれば済む話なんだが、初心者狩りに悪用されることを警戒でもしてるのかねぇ
      2022-10-26 (水) 23:23:46 [ID:V6v4lm3TgBk]
      • 無限ゴーレム矢アローレインは対人でも攻略でもバランスブレイカー過ぎるからな。いっそあの矢そのものを削除しても良かったと思う
        2022-10-27 (木) 08:01:37 [ID:ZdyFnaXpujY]
  • 黄金魔力使ってないのにやたらと固いホストいて泣いた。。。 聖杯瓶とタリスマンだけでも魔防そこあができるんね
    2022-10-26 (水) 21:39:09 [ID:g4zMm4bIOmo]
    • 間違えた霊薬瓶
      2022-10-26 (水) 21:39:52 [ID:g4zMm4bIOmo]
    • タリスマンは対人だと微量になるから干し肝でもかじってたんじゃないかな。それでも防具や霊薬と合わせてせいぜい60％前後ぐらいだろうけど、知力高めで魔力防御も高かったとか？
      2022-10-26 (水) 21:53:28 [ID:.zDudZfhQqM]
  • 今の性能なら嵐呼び付けた十文字と真空斬り付けた刀の異種二刀流でも相応に強くなるし、参れぃ！隻狼！プレイがやりやすくなってそうだ。
    飛び込み斬りはジャンプ攻撃で補うとして、裏には滑車ボルトだな
    2022-10-26 (水) 21:55:23 [ID:taVdkPr9dzU]
  • 二刀流って順位つけるとしたらどんなだろう　槌、斧、刺剣は弱いというか扱いづらい印象だけど
    2022-10-26 (水) 22:28:34 [ID:JkSMv90Vuo6]
    • 特に強いのは槍、大槍、曲剣、直剣やろなぁ。同着1位。
      2022-10-26 (水) 22:31:46 [ID:MfMYqJLxZa.]
      • そう考えると同時振りで旋回反応も良しのカテゴリとそうでないカテゴリで完全に格差ついてるな　ムチは同時振りとは言い難いけどリーチで補えてるし
        2022-10-27 (木) 06:56:53 [ID:JkSMv90Vuo6]
  • 告白します
    小さなラニ様に3回話しかけたときの「ああもうよい」のところの声がすごく好きです
    2022-10-26 (水) 22:38:27 [ID:ZHuEb0FYX56]
    • 息が臭すぎるから「もうよい」かもしれないんだぞ
      2022-10-26 (水) 23:03:00 [ID:yK.GaBG8MIM]
    • 「魔女ラニを辱めた」って、褪せ人くん人形にナニしたんでしょうねぇ……。細かなところまで作り込まれている（意味深）
      2022-10-27 (木) 08:39:47 [ID:vbSpdjKqI1g]
  • 低燃費で雑魚を一掃出来る魔法を求めて、色んな魔法の威力や範囲、速度、体勢崩しとかを調べてみた。結論、魔術ならザミェルか霊炎、祈祷ならランクサスが使いやすいという感じた。
    ただ、範囲技はやっぱ戦技の方が優秀やね。星呼び、ニーヒル、黄金波に敵うと思った魔法は一つも無かった。
    2022-10-26 (水) 22:48:57 [ID:ewCI7xxQHFM]
    • クリア後のご褒美みたいなこともあって対多数での効率は（劣等種族殲滅）黄金波が色んな意味で圧倒的すぎる
      2022-10-26 (水) 23:22:36 [ID:.zDudZfhQqM]
    • 祈祷ならラダゴンの光輪も消費の割に範囲と威力があっていいけど、戦技と比較しちゃ敵わんね。
      2022-10-27 (木) 00:07:51 [ID:UizwoBiUA/6]
    • ちなみに範囲はおそらくこんな感じ。結晶の解放＝ザミェル＝黄金怒り<ザミェル（タメ）＝霊炎（爆発部分）＝ラダゴン＝黄金怒り（タメ）<グレイオール＝ニーヒル<星呼び。ただし、ラダゴンは壁貫通しない。結晶とザミェル（タメ無し）は想像以上に狭く、ほぼ近接。
      2022-10-27 (木) 02:35:18 [ID:ewCI7xxQHFM]
      • ラダゴンはグレイオールより範囲ないか？溜めると中ロリ2.5〜3くらいあったような。
        2022-10-27 (木) 07:17:22 [ID:UizwoBiUA/6]
      • おっと、ラダゴンも溜められるのか。調査不足やった。それなら、ラダゴンを使っても良いな。
        2022-10-27 (木) 09:08:19 [ID:hcCsSN3HIeo]
  • 1回あえて至近距離でアデューラ使って潰されることで油断させてからの調子に乗って張り付いてきた相手に我慢アデューラ押し通して倒すの楽しい
    2022-10-26 (水) 23:09:49 [ID:g4zMm4bIOmo]
  • 大蛇狩りの戦技当たれば物凄い火力出るな
    2022-10-27 (木) 00:05:06 [ID:tSGEyhvaISs]
  • ロジェールってイベント何もしなかったら灰都になった後でも円卓て生きてるんだな。さすがにED迎えたら死んでたけど
    2022-10-27 (木) 00:24:41 [ID:7h6ZSPHNzNE]
    • 今作のNPC、死にすぎだよね。
      さすがにちょっと寂しい気がする。
      2022-10-27 (木) 00:30:40 [ID:VVB5rxbk/q.]
      • ソウルシリーズはエンディング間近になっても生きてるNPCの方が珍しくないか？　アイテム販売でもしてなければ九割方は死ぬぞ
        2022-10-27 (木) 02:51:18 [ID:qIZaI0q2QMA]
      • ダクソ2は販売NPCがやたら多いから最後まで賑やかだったな。
        2022-10-27 (木) 07:02:40 [ID:ZEFNoL2txrg]
      • イベント完遂でいなくなるのが数えるくらいしかいなかったな
        2022-10-27 (木) 07:07:17 [ID:1MT7KQIpf7I]
      • 2は色々異質すぎる。拠点名も唯一カタカナ地名だし
        2022-10-27 (木) 07:17:13 [ID:7h6ZSPHNzNE]
      • 販売NPCも容赦なく死んだりいなくなって自動販売機になるのがエルデンなんだよなぁ
        エンヤはともかく剣が自販機になるのは流石に草生えたゾ
        2022-10-27 (木) 07:28:46 [ID:khSoomzBptc]
      • その点ブラボの避難所にいるNPCはルート間違えなければ全員最後の最後まで生きてるから助けがいがあっていいよな(心が死んでないとは言っていない)
        2022-10-27 (木) 09:42:40 [ID:3baqy09ghmQ]
  • なんで高低差が増えた本作で落下硬直ロリキャン消したん？
    2022-10-27 (木) 00:32:07 [ID:.6ssQCHDjaE]
    • 高所から飛び降りるなら落下中に弱攻撃出せば落下硬直少なくなるよ
      2022-10-27 (木) 01:50:27 [ID:kmNRt9r7EQw]
  • チーターなのかバグなのかラグなのかファイルの整合性か分からないけど戦技以外のダメージが1しか与えられん
    何だこれ
    2022-10-27 (木) 01:31:28 [ID:lJpE1gYJcsU]
    • 黄金樹に誓って系のバグかなと思ったけど戦技以外だとちょっと分からんな…
      2022-10-27 (木) 01:35:01 [ID:.zDudZfhQqM]
    • 状況がわからんとなんとも。
      2022-10-27 (木) 02:08:58 [ID:/PQX46PS3J6]
  • ファラムアズラまで黄金の種子飛んで来てるの黄金樹君発射力エグくない？めっちゃ飛ばすやん…
    2022-10-27 (木) 08:26:56 [ID:5gMaki.VgDU]
    • もともとケイリッドの上あたりにファルムアズラあったっぽいし
      先に黄金の種子があって、その後で切り離されて今の場所に移動したんじゃないかなぁ
      2022-10-27 (木) 09:50:55 [ID:UMHYjMLyMw6]
  • DLCが楽しみな一方で、ただでさえ多いボリュームが更に増えるという事実に不安も湧いてくる。キャラ作る時も必要な物だけ拾うようにしているけど、それでも結構な時間が…。
    2022-10-27 (木) 09:10:54 [ID:vbSpdjKqI1g]
    • それを警戒して全キャラ一周止めしてるのはきっと俺だけではない…
      2022-10-27 (木) 09:22:37 [ID:5gMaki.VgDU]
    • 装備祈祷魔術と集められるもの集めきって周回の必須ルートだけでみると案外やることないけどね
      2022-10-27 (木) 09:32:41 [ID:4sk/7cNAYa.]
      • そりゃ集めきったらやること少ないのは当然でしょ
        新キャラ作る時の話してるのに周回の必須ルートがどうとか的外れなんだけど
        2022-10-27 (木) 09:53:48 [ID:oWJTwp0t3gg]