エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/罰の茨 のバックアップ(No.68)

最終更新:

罰の茨

  • 今作の火蛇、黒蛇枠
    2022-03-15 (火) 10:56:04 [ID:rj1kWfYtQIY]
  • ちゃんと使える信仰魔術
    もっと血の魔術増やしてくれてええで
    2022-03-28 (月) 14:50:42 [ID:CM3xlj3Yf9E]
  • 血の薔薇を咲かせる素晴らしい血の魔術が欲しいですねえ・・・さああなたもモーグウィン王朝万歳！
    2022-03-30 (水) 04:34:24 [ID:7TBSDadjrtA]
  • 罪の茨とアイコン被ってるの地味に困る。咄嗟に打ちたいときどっちが範囲攻撃か悩むわ
    2022-04-01 (金) 19:49:31 [ID:YKiyi0SCdJQ]
  • 信仰89知力7の特化ビルドに持たせてみたら思ったより有能だった。遮蔽物が無ければ射程も結構長いし、咎人の杖を使えば魔術強化タリスマンを積まなくても満足な火力が出る。おまけに出血も備えてるし、アンバサやってて遠距離祈祷ブッパに飽きた人におすすめ
    2022-04-02 (土) 00:15:03 [ID:quKWl6xG97k]
  • 信仰70の魔術タリスマン両方積みの咎人で色んな対象に試して平均600〜700前後。正直弱い。アルベリッヒ前提の火力なのかもしれんが、信仰ビルドで魔術タリスマン積んでこれだと正直有用性に欠ける。血の蓄積もかなり低い感じ。 
    もっと茨の魔術が多ければこういう魔法があっても良かったと思うけど正直ゴミ。多分だけどククリ投げてた方が出血するしダメージ稼げるし隙がない。
    2022-04-05 (火) 21:15:44 [ID:9HXaDyfbnxg]
    • 何より隙の大きさが致命的な感じかな。
      2022-04-05 (火) 21:20:26 [ID:9HXaDyfbnxg]
  • 崖下にもきっちり落ちていきそこからまた地走りを始めてくれる　上の段差から攻撃できる場面もあるかもしれん
    2022-04-08 (金) 22:47:51 [ID:VJBrWR1b1vw]
  • 地を這う茨がロックした対象に直接当たらなくても対象の真下に到達すれば最後の突き上げは発生する　そこそこ上への判定が高いのか天井に張り付いてる敵を落とせる場合もある、火山館の廊下の天井に張り付いてるカタツムリには当たりました
    2022-04-12 (火) 21:07:36 [ID:7o9NBW0iBHM]
  • ただただかっこいいんだわ…
    2022-04-17 (日) 10:49:42 [ID:GU1E6CHwP9U]
  • アプデきたけど、全然ダメ。詠唱遅い、発射後の硬直も全然長い。
    2022-04-19 (火) 20:03:17 [ID:o6K.yyGro9Q]
    • 残念だ……ビルドの狭さというか、アルベリッヒ装備、咎人の杖、魔術タリスマン二種を信仰ビルドで採用する手間とか自傷ダメとか考えると、出血あってももっと火力あっていいだろうに。
      近距離だとあっさりスカるし、発動地点で罪の茨（小）くらいでてもええんやで？
      2022-04-19 (火) 21:25:54 [ID:LxpcsFmubOc]
    • しかも出血上がったと書いてあるのに体感では全然出血上がった気がしねぇんだよなコレ･･･。ホントに蓄積上げたんだろうか。
      2022-04-22 (金) 16:41:33 [ID:jCbjh0m3UmI]
      • マジで出血しないよな。
        神秘50でしろがね杖でも全くと言って良いレベルで出血しない。
        竜餐で出血祈祷の方は出血確認出来たから、神秘が低くて蓄積が少ないとかでは無さそうなんよな。
        2022-05-03 (火) 07:43:19 [ID:WILEy4hfi3c]
  • 実はアルベリッヒが使ってるとこ見たことない
    使ってくるらしいけど氷魔術と鎌剣舞ばかりであんまり使わないよね
    2022-04-22 (金) 16:46:37 [ID:empfmsVjLmw]
    • アルベリッヒが使うのは近距離用の罪の茨だけじゃない？こっちはそもそも使わないはず
      2022-04-22 (金) 17:00:16 [ID:xEd/rgJDLxQ]
  • 弱い…

信仰99
咎人の杖+25
魔術師球のタリスマン
魔術師塊のタリスマン
魔力の蠍
これだけしても2周目の雑魚に1000ダメ程度

信仰マンの気分転換にと使ってみたが使い道がなさすぎる

2022-04-30 (土) 09:28:11 [ID:K0Xh1egjLyc]
  • うーん自傷ダメージもあるのに信仰99でこの火力は酷いね
    2022-05-03 (火) 08:31:26 [ID:Z79Xrc2D35Q]
  • これ白竜の息じゃん
    なんで結晶魔法じゃなくてウンコ魔法しかも信仰補正なの？
    2022-05-03 (火) 17:02:14 [ID:YQ5iQik7AiM]
    • 罰の茨ですよろしくお願いします 異端の魔術なので信仰要求なのが特徴です 白竜の息じゃない事だけでも覚えて帰ってくださいね
      2022-05-03 (火) 17:15:38 [ID:VpSEAp/2Rc.]
  • マルチで侵入された時に割と使えるな。というよりは味方が居るとこのホーミング性能が役立って、後隙を囮に味方に刺して貰える。蝿で良いっちゃいいんだけど、知名度低すぎるのかよく当たるわ
    2022-05-05 (木) 13:44:16 [ID:r4/oYMTFuIw]
  • たまに使ってるホスト見ると応援したくなる
    2022-05-08 (日) 23:53:54 [ID:jSSFcqF93yU]
  • これほんとに出血の蓄積ある？神秘80のしろがね杖＋24で君主軍騎士に5回連続で当てても出血せず。ダメージはアルベリッヒ一式に、魔術師球と塊のタリスマンで800ちょいくらい。対人は400-500ダメージが関の山でただのロマン枠魔法。一応の使い道としては対人で、先にこれ撃った後に中近距離で罪の方を撃つと、これと勘違いして詰めてくるから罰を当てるためのブラフ用かな？
    2022-05-18 (水) 08:16:35 [ID:iEjDfCfPGok]
  • 信仰マンが神秘、知力に振らずに魔力属性攻撃を使いたい時用かな？
    ガーゴイルとかに使うといい…のだろうか、わからん
    2022-06-02 (木) 23:40:25 [ID:OLhgzLbMdBU]
  • 腰くらいの高さまでの障害物は乗り越えて、間に深い谷間があっても腰くらいの高さまでなら壁上って向こう側に到達する感じで少し挙動が面白い
    2022-06-05 (日) 12:10:57 [ID:HRmwWiUW8hc]
    • 正確にはロックオン対象に到達するか腰くらいの高さ以上の障害物に当たると攻撃判定が発生する感じか
      ノーロックでは敵に当たらない感じ
      2022-06-05 (日) 12:26:37 [ID:HRmwWiUW8hc]
  • これ、下手に避けるとローリングの無敵判定に当たって起動→攻撃判定の茨の広がりがローリング終わりの相手にヒットっていう妙なロリ刈りをされることになるんだな。
    2022-06-05 (日) 13:11:00 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • 対人でわからん殺しする用
    2022-06-05 (日) 18:36:22 [ID:4f2nvqbaef2]
  • これもしかして上り坂で使うと目の前で止まる？
    2022-06-06 (月) 09:18:59 [ID:Ro0CRmsZh8U]
  • 地を這う茨に当たり判定は無くて最後の突き上げにだけ攻撃判定が存在する、ただし地を這う茨は障害物や地形には引っかかる、敵には引っかからない
    敵が密集してるとき、とくに身体の大きな敵が前にいるとき、敵集団の後ろの方にいる敵を狙いたいときにはこの特性が生きるかもしれない
    2022-06-06 (月) 23:08:11 [ID:ZaKfyct9b/Y]
  • 性能が極端に悪いわけでもなく消費FPに対しては火力も低くも無い気がするのでとにかくHP消費に性能が見合ってない
    出血の蓄積とかもっとあっていい
    2022-07-03 (日) 19:32:50 [ID:HRmwWiUW8hc]
  • これテキスト内は「罪の茨で自らを傷付け」になってるね
    罰の茨なのに
    2022-07-04 (月) 04:09:58 [ID:2wcwf4LX0Mg]
  • これ杖の威力補正は関係なく、回復祈祷における信仰補正みたいになってて、実は知力部分の補正参照だったりしない？知力要求値のアンバサじゃ火力でないみたいな？
    2022-07-10 (日) 00:35:22 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 見た目がかっこいいだけの魔法
    2022-07-19 (火) 03:03:24 [ID:rpPRBc0cxKw]
  • 体力モリモリ削れるのさえ無ければ使い心地は悪くない
    射程長いし
    2022-08-25 (木) 23:21:05 [ID:HRmwWiUW8hc]
  • 過去コメが気になったので関門前の未感知の敵で検証

知7信80
咎人の杖+25（魔術補正305）（実質335.5）（両手持ち366）
罰の茨 825（両手持ち990）

知90信21
アズール+10（魔術補正369）
罰の茨845
王笏+10（魔術補正381）
罰の茨872

2022-09-09 (金) 11:42:48 [ID:vERW6qvAZsk]
  • 知力依存ではないと思われる。というより寧ろ咎人の杖を使う信仰型の方が魔術補正のわりにはダメージが出ている。両手に二つ持った時のダメージが顕著に高い。残念ながら杖自体の攻撃力なんかは調べてないし、杖の特定魔法に対する補正のかかり方は知らないので何でこうなるのかは分からん。
    2022-09-09 (金) 11:50:48 [ID:vERW6qvAZsk]
    • 咎人の杖を使った場合825÷335.5×366＝900という計算になり、その他は845÷369×381＝872となるので、普通の杖だと約2.29×魔術補正であるのに対し咎人の杖だと約2.46×魔術補正になってる、もしくは寧ろ信仰補正が存在するのかな？
      信仰20と80の結果だとしたら、信仰10事に基礎値に0.03の補正がかかってる、とか。
      2022-09-09 (金) 12:00:36 [ID:vERW6qvAZsk]
    • 咎人の杖のページ見る限り、倍率1.2倍だから片手で366(305*1.2)になるんじゃないかな。それだとおおよそ同じになるよ。
      2022-09-09 (金) 12:17:40 [ID:lfSy7IAooCE]
  • どちらかというと咎人の杖の板に書いた方が良かったかもしれないが、後者仮説が正しければ信仰90の咎人の杖で罰の茨を使った場合、2.49×317（実質348.7）で関門前の馬車前の盾持ちの敵に未感知で868になるはず。信仰補正ではない咎人の杖の隠れた補正なら2.46×857.8（858）になると思われる。
    2022-09-09 (金) 12:08:06 [ID:vERW6qvAZsk]
    • あっ（検証したキャラが1週目と2週目だったせいで敵のカット率が違ったのかも……もしそうだったら長文すみませんでした）
      2022-09-09 (金) 12:09:45 [ID:vERW6qvAZsk]
      • いやでも咎人使ったのは二週目のキャラだから関係ないはず
        2022-09-09 (金) 12:12:10 [ID:vERW6qvAZsk]
  • 対人において有能
    射程が長く当たり判定を初見で見切れるやつが居ないのか普通に当たるし避けようとしてもダメはなくとも出血は溜まる状態になりそのうち出血するし、それを嫌った相手が詰めてきたところを罰フェイント掛けた罪の方で迎撃するとかなり騙されてくれる
    茨魔術は連射時は技量最低でも最高でも変わらず同じ速さで連射or罰→罪に切り替えられるから相手の接近やジャンプ攻撃に罪カウンター合わせるのは容易い
    しかも罪は3段出せて怯めば初段から2段目確定チェインで茨が見た目で残ってればそれがそのまま当たり判定として残留するから近接拒否保証付き
    2022-09-12 (月) 01:10:27 [ID:HRNRW./K2qQ]
    • って自分も考えてたけど、そうそうきまらないのよねぇ。一応連続しよう出来る魔法の違いだから、他にも割りかし早めに詠唱移れる所も意識すると幅を出せそうではある。
      2022-09-12 (月) 01:58:55 [ID:UizwoBiUA/6]
      • 信魔になるが血蝿、怨霊垂れ流し→罰連打→相手が下がれば蝿や怨霊大群に、前に出れば脳死で直線に地を這う殴れば詠唱阻止出来そうな魔術を撃とうとしてる間抜け術士が居る(ように見える)状況を作ることを意識するとめちゃくちゃ引っかかってくれる 保険のためにも罪連打で2段目まで出して損は無い
        魔術版嵐脚みたいなもんだからな罪は
        2022-09-12 (月) 02:09:57 [ID:HRNRW./K2qQ]
      • その辺の戦法は当然の事だから自分もやるんだけど、タイマンとかだと余裕で捌かれるんだよねぇ。チェインは知らんかったから試してみよう、他でロリ狩りも出来そうだ。
        2022-09-12 (月) 06:53:44 [ID:UizwoBiUA/6]
    • 相方の罪抜きにしてもヒット時の距離で近距離…速剣、中距離…貫き、遠距離…ほうき星、あたりがチェイン狙えそうだね。永遠の暗黒効かないし射程も長いから罪と合わせて独自の地位を築けそう。
      2022-09-13 (火) 10:01:18 [ID:lfSy7IAooCE]
      • ほうき星、狙いすます雷撃のチェインは確認。特にほうき星はこれの射程ギリギリからチェインする稀有な手段で火力も申し分ない。
        2022-09-16 (金) 08:54:28 [ID:lfSy7IAooCE]
      • これも射出する直前にロックかければ斜め前とか横からカーブかけて撃てるね。普通に使うより少しだけ当てやすいかもしれん。
        2022-09-22 (木) 09:22:28 [ID:lfSy7IAooCE]
  • これでマレニアハメするのが気持ちいい
    2022-09-23 (金) 16:17:43 [ID:5FdlFRCYcGM]
  • 何となく今まで使ってこなかったけど、これガチで使いやすくないかい？誘導・射程・出血持ちと凄い強いわけじゃないけど凄い使い勝手が良い。あとマレニアが避けないのもGood
    2022-09-23 (金) 18:03:14 [ID:Z.K58zEj9Ds]
  • 出血までは忌み子相手に5発ほど、取り回しの改善が大きいかな。
    2022-10-14 (金) 08:09:52 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 説明文や平地での見た目と違い地面に沿ってる訳では無い挙動
    高めの段差や足場間の溝を無視して当たり茨は出る、他の投射系魔術と仕組みは変わらないのかもしれない
    弾の出発点が地面スレスレなのか勾配のある登り階段や坂などでは発射後即発動してしまう事も多い
    弾が当たった敵や場所の直近の地面扱いの場所から攻撃判定(=茨)が出る感じなのかな
    2022-10-26 (水) 04:36:15 [ID:PXuSyj6zT.U]
    • 前確かめた感じ腰の辺りの高さから見えない弾を水平に発射してるイメージ
      高さを変えずに飛んで行って障害物に当たるかロック対象と同じ軸に到達すると地面から茨が生える
      だから腰の高さ空いてれば通せるし登り坂に向けて撃つとすぐ止まっちゃうかんじ
      あと地面を走る茨と生える茨に高さの限界あるみたいでモーグの前のエレベーターの所とかで崖に向けて使うと空中を走る茨が見える
      2022-10-29 (土) 10:29:05 [ID:HRmwWiUW8hc]
  • ドルマゲスっぽいキャラコスで使ってるけど意外に強くて草
    2022-10-27 (木) 00:34:10 [ID:wnYcgrUj1nU]
    • 奇矯騎士装備かな？　あれ怪しげな雰囲気出せて好き
      2022-10-28 (金) 23:48:40 [ID:sJygXxNovXE]
  • 使ってみたけどこれで出血の蓄積量上方修正されてるのか…
    昔はどんだけ酷かったんだ
    2022-10-28 (金) 23:11:31 [ID:qgmgq.E0v3I]
  • 罪の茨とセット前提だね。先にあっち見せておくと後ろロリ誘えるしそこに丁度刺さる性能。当たればアデューラなりで追撃できておいしい。
    2022-11-07 (月) 08:04:16 [ID:E9nXRB6zVYw]
  • アンバサが補助的に魔力属性使える感じかな
    つっても古龍の雷撃とかボス特効の祈祷がいっぱいある信仰戦士が杖持ってまでこれ使うかはかなり微妙
    2022-11-10 (木) 20:48:59 [ID:jb7D5iP.LRU]
  • せっかく下から突き上げるグラフィックなんだから盾貫通とかあってもよかったのでは
    2022-11-17 (木) 23:28:46 [ID:FhLhG5QsWgM]
  • 近い間合いならアデューラか貫き、離れてるならほうき星チェインさせるのが強い。
    2022-11-24 (木) 08:44:05 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • ダメージが魔力属性なの本当にありがとう。お陰で信仰キャラでも黒き剣の眷属に勝てた……。
    2022-12-11 (日) 00:50:12 [ID:g0UcpRBQuZ2]
  • 常用するには自傷ダメージが痛すぎる　最大HPの1〜2%ぐらいにしてほしい
    2022-12-23 (金) 18:49:31 [ID:9aRHN8lneEA]
    • 1～2％だと200～400くらいHP持ってかれるのでダメです（ステカンスト勢）
      2024-03-03 (日) 02:30:31 [ID:H9yTWMKnDww]
      • 掛け算間違えた。1〜2%なら20〜40くらいだな……
        小学生からやり直してくるわ……
        2024-03-03 (日) 03:32:06 [ID:H9yTWMKnDww]
  • なんかカーリアの書院で敵をロックして使うと変な挙動しない？普通なら乗り越えられないような段差を平然と乗り越えて高所の敵に刺さる
    上の梁の部分とか一回シャンデリアに落ちてからもう一度梁まで戻ってきた　ロックしてないと普通
    2022-12-29 (木) 11:51:05 [ID:7o9NBW0iBHM]
  • 地味ながら茨鞭を落とす火の司教を遠距離から撃ち始めれば連打しているだけで完封できる。
    2023-01-02 (月) 10:13:59 [ID:uq78uD54bKA]
  • 自傷がゴミ
    出血値低すぎ
    俺ツエー戦技と魔法に飽きた奴らお遊びや俺マイヤーが使うだけのゴミ
    2023-01-22 (日) 12:37:03 [ID:dmusdiezr4I]
    • 俺マイヤーって何？
      2023-01-22 (日) 12:50:49 [ID:7Ewy19NtTcM]
    • わざわざ罪と罰両方に同じようなこと書き込んでどうした？
      2023-01-22 (日) 15:07:14 [ID:U1dvN6NdgQw]
    • 俺マイヤーマジで気になる
      カタリナの騎士ジークマイヤーか？
      2023-01-22 (日) 15:18:24 [ID:nFBKAA0g.6I]
      • myと接尾辞のerの造語でしょ
        2023-04-29 (土) 00:13:08 [ID:ht7F9wCSERg]
  • 対人の使用感を追加しました。遠距離チェインは他には中々ない利点なのと、相方との2択が良い感じですね。
    2023-04-01 (土) 11:03:08 [ID:Vyl1djhaEtw]
  • 見た目だけ命中してるってことが頻発してるからもうちょっとだけでも判定強化してくれんか
    2023-06-06 (火) 00:41:20 [ID:HBfk9iIDo9c]
  • これを海老やタコに射つとたまに2000オーバーのダメになるけどなんなん？ 海産物特攻？
    2023-06-16 (金) 21:22:30 [ID:2Qklj9Xv6l6]
    • 出血してるだけでは？
      2023-10-28 (土) 03:58:24 [ID:mC0u3QTNM0Y]
  • 竜餐ビルドで出血狙うんなら蠅より弾速有るから当てやすい気がする
    2023-08-01 (火) 11:21:05 [ID:YgHYuWdWKVc]
    • 蝿単体はローリングとか不具合で出血ダメ消されがちなので、杖の重量気にならないならアリだと思う
      2023-08-01 (火) 16:58:47 [ID:fCoU/hB8SSg]
    • 血授も中々いいと思う。
      2023-08-01 (火) 17:09:00 [ID:Yg7aDQAlZnU]
  • これも敵AIに回避されないタイプの魔術だったわ。遠くから連打していいから出血値が低いって調整なのか
    2023-09-25 (月) 06:34:19 [ID:kX66gYvvfLw]
  • どうでもいいけど地中の天国ってやつを思い出させる。
    2023-10-27 (金) 16:18:14 [ID:G6xNGPBrzoE]
    • ビジュアル的にも似てるし、瞳が関連してるという共通点もある。
      2023-11-23 (木) 00:15:39 [ID:vL.Zyn8w5bA]
  • これテキストがなーんかモーグ関連臭いんだけど要求が信仰だけなんよな
    2023-10-28 (土) 04:00:12 [ID:mC0u3QTNM0Y]
    • 咎人の信仰する「血の星」とモーグの信仰する「姿なき母・真実の母」は多分同一存在なんだろうけど、信じ方が違う別宗教ってことだと思う
      自傷するのが肝要で、他人の出血は重視してない茨の魔術（魔術に神秘要求なし、杖に神秘補正なし、魔術も杖も出血蓄積は僅か、茨の魔術を使うアルベリヒからは侵入者を呼び寄せる嘲弄者の舌が得られる）
      信じる神を含む他人の血や傷を求める血盟祈祷（モーグの祈祷・戦技は姿なき母への攻撃を手順とする、血の指は侵入を奨励している）
      2024-02-27 (火) 22:11:30 [ID:y8vLG0MkRT.]
      • 上位存在だし碌でもなさそう
        2024-03-03 (日) 02:50:24 [ID:pbhUhZ5pk2M]
  • 使う時にアルベリッヒの装備に足装備以外実質固定されるのが弱点だけどもFP消費が低いのを利用してルーサットを活用したりすると輝ける魔術。咎人の杖を片手に持つとかなりの威力が見込める。HP消費は聖域等のリジェネで軽減できる。あんまり使われているのを見ない魔術なので使う人が増えてくれると嬉しい。
    2024-03-21 (木) 07:35:41 [ID:m3cFIhMoJ7o]
    • そう言えば信神にタリスマン持たせればしろがね杖で使えるなって試しに使ってみてる。見た目の挙動に対して弾道は見えないホーミング弾が飛んで行ってるような感じで割と素直なのが不思議な感じがする。使用者が少ないからか地形によって接近が分かりにくいからか分からん攻めになって割と当たるのが楽しい（ちゃんとしたビルドじゃないからダメージはボチボチだけど）
      2024-03-21 (木) 09:27:16 [ID:yBi89LjhykU]
    • 遠距離ヒットからチェイン出来る魔法ってのはオンリーワンだから、上手く扱えればいい活躍するよね。
      2024-03-21 (木) 09:41:04 [ID:np49qOR4UQU]
  • 友人が検証したところ、魔術の地で火力が上がったので罪と一緒に解説に加えておきました
    2024-03-21 (木) 21:51:08 [ID:7fhKinp7Txc]
    • 頭の方に魔力属性って書いてるけどその表記いる？シャボンも魔力属性だし特筆することでもないと思う。
      2024-03-22 (金) 08:12:56 [ID:np49qOR4UQU]
    • すでに言われてるけどいらんかと……
      2024-03-22 (金) 09:02:38 [ID:PsmTvaT1D7U]
  • 捧剣の効果消えっちゃったぁッ！😫
    2024-03-23 (土) 01:07:43 [ID:NAxzmg8ldaA]
  • リエーニエで杖掘ってたらこの祈祷落ちたんですが同じ挙動の方います…？
    2024-07-05 (金) 22:57:13 [ID:RPVA9M3NouM]
    • 罪の茨とごっちゃになってませんか？
      2024-07-05 (金) 23:06:58 [ID:36WJW06s1B2]
    • 自分も祝福「東部台地」南西のキャンプの外にいる咎人からドロップしました
      2024-07-09 (火) 18:47:23 [ID:mu.aCdlUH2o]
      • 罪の茨の方じゃなくて？
        2024-07-13 (土) 17:52:09 [ID:LDLzoJgO1cU]
    • 一体だけ落とすやつおるよ
      2024-07-09 (火) 19:23:42 [ID:76YwEDEn0/.]
  • 拒絶のほうがすごい使われてるから似たようなこいつはどんなんだっけと使ってみたけど…差がありすぎて笑った
    2024-07-14 (日) 22:19:12 [ID:nrKv3BxpXCU]