エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/ツリースピア のバックアップ(No.69)

最終更新:

ツリースピア

  • 属性ついててエンチャもできるから、信仰特化にしてエンチャすれば強くなるかと思ったけど、そうでもなかった。補正があかん・・・・
    2022-03-15 (火) 16:09:08 [ID:aZKeqxs51N6]
  • 元の属性＋さらにエンチャで強くなるって話だったけど
    これ素の状態では聖属性ついてないね
    ホネmob殴ると分かるけど普通に蘇生、戦技使って初めて蘇生阻害が発生する
    戦技中にエンチャしても上書きされるので同時掛けも無理
    2022-03-15 (火) 21:45:44 [ID:.XVwXxpUH5M]
    • そりゃ属性付いてたらエンチャできんからな。クソ３の聖者槍と同じ、デフォで信仰補正付きの派生可能な純物理武器だよ。
      2022-03-15 (火) 21:53:56 [ID:07tayNo3L7I]
    • 戦灰で聖派生した武器でも同じ仕様だから非エンチャ時でも信仰補正は活きてると思ってたんだけど違うんか?
      2022-03-16 (水) 16:43:50 [ID:/wZMgvU6rA2]
    • タリスマンの聖なる蠍装備して表示火力上がってるから聖属性付いてると思うけどね。骸骨は純聖属性の秘文字の剣使っても復活するからなぁ
      2022-03-16 (水) 18:45:49 [ID:gcfKXJf8e0s]
    • この武器はダクソ3では無かった、属性ダメージも信仰補正も両方あるのにエンチャ可能な武器だね
      3の聖者の二又槍は属性は無かったし、ロス大と竜断は属性付いてても信仰補正なかった

ちゃんと補正で伸びる属性ダメージあって更にエンチャも出来るのはダクソ2以来だ
エルデンでもツリースピアが唯一かな？

2022-03-21 (月) 19:20:59 [ID:o68NLSPwU1o]
  • ミスって二重送信しちゃったスマソ
    2022-03-21 (月) 19:21:49 [ID:o68NLSPwU1o]
  • 同じ条件なら特大のトロルハンマーと槍の泥人の銛も属性補正有でエンチャ化みたい。
    泥人の銛は戦技付け替えと変質まで可能で３のロス大みたいに変質で3属性化できたりする。（実用性は…）
    2022-03-21 (月) 22:55:47 [ID:7Gxy1tVC6z6]
  • 一応物理派生の湿り手鎌は僅かな理信補正残った上でエンチャも可能だぞ
    2022-03-24 (木) 23:19:57 [ID:n2o1HIs7r6E]
  • ちょっと検証してきたけど、素の状態でも武器の聖属性自体はついてるね。シルリアの樹槍と無強化状態ならほぼ攻撃力が同じで、＋何か純物理の長槍でスライムあたり殴ったほうが分かりやすいと思う。
    骸骨が復活しないかどうかは聖属性ではなく、エンチャや戦技で”聖性”が付与されているかどうかで、聖属性変質でも”聖性”が付与されてないと骸骨には特攻はいらない。紛らわしいなとは思う。
    2022-03-21 (月) 22:51:43 [ID:7Gxy1tVC6z6]
  • これ、モーション面白いのに、戦技付け替えできんのがなあ……なんというか勿体ない
    2022-03-17 (木) 21:56:32 [ID:ZczrMNWaGlE]
  • 今作は骨mobの復活阻止は聖律系祈祷限定だから聖律戦技使わないと普通に復活するよ
    2022-03-18 (金) 21:36:50 [ID:hNFJdP79CTs]
    • え、倒したあともう一回攻撃すれば復活阻止出来るよね。
      それとは違う話なのかな？
      2022-03-25 (金) 16:55:11 [ID:qGsuAaamZ4g]
      • 黒き刃の地下墓地とかの一部の骨mobは聖属性じゃないと復活阻止できない
        2022-03-26 (土) 12:22:48 [ID:DoWu6HDk7Qw]
  • この武器はダクソ3では無かった、属性ダメージも信仰補正も両方あるのにエンチャ可能な武器だね
    3の聖者の二又槍は属性は無かったし、ロス大と竜断は属性付いてても信仰補正なかった
    ちゃんと補正で伸びる属性ダメージあって更にエンチャも出来るのはダクソ2以来だ
    エルデンでもツリースピアが唯一かな？
    2022-03-21 (月) 19:21:29 [ID:o68NLSPwU1o]
  • 属性持ち・通常強化・エンチャント可を持ってるのはツリースピアとトロルハンマーと泥人の銛　泥銛は戦技が装備できる　象牙の手鎌と結晶ナイフはエンチャント不可　法則性が無い……
    2022-03-22 (火) 12:29:30 [ID:i2E55TPRQwM]
  • 多分エンチャントできるのは戦技がエンチャント系だからなんじゃないかな
    2022-03-23 (水) 18:39:11 [ID:24ty.6mciJs]
    • 戦技エンチャント系ってむしろスペルエンチャは出来ない武器のが多いけどね
      2022-03-24 (木) 21:19:22 [ID:o68NLSPwU1o]
  • 見た目が良すぎる。
    今作屈指の良デザ武器やわ
    2022-03-25 (金) 08:06:09 [ID:c49aDCFIg7M]
  • モーゴットさんがたまにやってくる槍での攻撃はどうやらデザイン的にツリースピアを使ってるっぽい。
    2022-03-27 (日) 08:00:06 [ID:qOjlmOCrGIo]
  • 何故戦技固定なのか・・・となる槍
    でも普通に強いしリーチはランスより長いのかな？
    大槍の中で見た目は一番長いよね
    2022-03-27 (日) 12:43:11 [ID:.yXTwVaDvWQ]
  • ふと思ったがローデイル騎士ってパルチザン使ってないか?となると近衛騎士とは…?
    2022-03-27 (日) 18:32:08 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • 黒炎エンチャントなら手軽かつ手堅く火力を伸ばせるのでは？戦技が完全にしぬが
    2022-03-28 (月) 17:33:30 [ID:MkeNT75staM]
  • さっきサイン対人で初めて使ってる人見たけど黄金誓＋雷エンチャの溜めR2引っかかったら１２００持っていかれてちびった
    2022-03-30 (水) 00:09:40 [ID:Mciswz15sHA]
  • 通常強化だし戦技付け替え不可の部分が不具合だったりしねえかなあ…
    とか言ってるとエンチャ可能な部分だけ不具合でしたとか言い出しそうなのが怖い
    2022-03-31 (木) 01:27:25 [ID:rDMP6XOmkT.]
  • 専用戦技以外は付け替え可能でもよかったと思う
    聖律のおかげで地下墓探索するにしてもそのまま持っていけるのは楽ではあるけどさぁ
    2022-03-31 (木) 01:35:55 [ID:YExDeovD/xM]
  • なーんか穂先に見覚えあるなぁと思ったらあれだ、マスターソードだ。…似てるのかこれ？
    2022-03-31 (木) 04:25:59 [ID:L0nSU/hihJ6]
  • 何故か信仰補正聖属性が付いてるのにエンチャできる武器
    雷の武器と聖蠍雷蠍で表示火力をオバケにできる
    2022-03-31 (木) 16:39:07 [ID:d0JW3Jpkb/w]
  • 戦技を火力系のものに変えられればかなり使い勝手がいいのになぁ
    2022-04-01 (金) 09:28:08 [ID:BYGijWF/ehI]
  • 戦灰さえ変えれたら…
    2022-04-02 (土) 11:40:22 [ID:kypE.iIUv6I]
  • 強化時の攻撃力・カット率・能力補正を記載しました。
    強化に必要なルーンはメモし忘れたので，そこは書けませんでした。
    2022-04-02 (土) 22:20:19 [ID:8Q78A4WAktA]
  • 現状ランスしか変えられる大槍無いから割とスタンダードな見た目のこいつを戦技替えられたら二刀流的にもうれしいんだけどなぁ
    2022-04-03 (日) 21:17:22 [ID:JowiV34HzKM]
  • 泥銛の大槍版みたいになってくれると嬉しいんだけどな
    強攻撃にも特徴はあるし戦灰と派生が付けられれば化けると思うんよ
    2022-04-05 (火) 02:23:44 [ID:YExDeovD/xM]
  • 通常強化汎用戦技派生不可の呪い各カテゴリにあるけど何を思ってこうしたんだろ
    2022-04-06 (水) 15:40:00 [ID:aXNg5ufZVh2]
    • 単純に属性付きは全部喪色強化扱いにするつもりが設定漏れして通常強化になっちゃってるとかで
      更に設定漏れしたのが泥人銛みたいな
      正直全部泥人銛と同じく戦灰付け替え可能にしてくれたら遊びの幅増えると思うんだけどな
      2022-04-06 (水) 20:03:54 [ID:y.FDKdm49wU]
    • グレクラとかも派生出来ないしやっぱり開発期間足りてない感じは色んな所から感じる
      2022-04-19 (火) 23:50:00 [ID:sdgwTjQWYnY]
  • この武器の一番強いところはそのリーチでオルドビスくんの攻撃の後隙を至極安全に狩れることです。マジでリーチがクソ長くて頼りになる。みんなオルドビスで困ったらこの武器を使い、そしてそのイケメンさに惚れろ。
    2022-04-07 (木) 00:37:13 [ID:8H1fLcU.iBg]
  • リーチが鬼長いスピアって考えると結構強い。+4でも強い
    問題は後半になるとうんち補正と謎固定戦技が足引っ張りそうな点か
    2022-04-10 (日) 13:04:23 [ID:ap8RapU4u4o]
  • 戦技が共有のほうだったらなあ
    2022-04-14 (木) 19:22:55 [ID:1l89KetgeHU]
  • 恵まれたカテゴリから残念な性能
    泥人槍との格差が悲しい
    2022-04-15 (金) 22:41:13 [ID:pPH6NyCgqMw]
  • 見た目は大槍カテで一番好きなんや
    次のアプデで戦技付け替え可にして下さい（懇願）
    2022-04-16 (土) 10:24:38 [ID:ygSBNcL00tU]
    • 専用戦技じゃない武器は全部戦灰適用可能にして欲しいよな　変質は不可で適用可能な戦灰は物理３種と元々持ってる属性のみでもいいから
      2022-04-16 (土) 10:57:43 [ID:FKqtR.Y99nQ]
  • R2の貯め2連撃の体制崩し強いから愛用してる。後半モブで出てくるタイプのボスなら写し身君と一緒にハメまくりよ。
    特大2刀に比べたら負けちゃうけど、ステによっては貯めR2で4桁ダメージ出るから十分。
    2022-04-16 (土) 15:13:27 [ID:gR8YXrhUARc]
  • スケルトンマラソンで使ってたんだが戦技のエンチャ付与時間と火力上昇が祈祷の聖律の剣の下位互換だからインプ頭にしてでも祈祷の方を使う方が断然捗る。戦技と祈祷のモーションが全く一緒だからラダゴンの肖像着けてそれぞれを見比べると詠唱短縮の効果が目に見えて面白い。戦技に救いはないんですかッ！？
    2022-04-18 (月) 03:17:15 [ID:h.iLm4ZtEII]
  • モーションが強いから単純に戦技エンチャの時間を延ばしてくれるだけでわいは良いんだけどな。切腹くらいに延ばして欲しい。
    2022-04-18 (月) 09:48:29 [ID:rlb.8GR.ihk]
  • この戦技攻撃力１・１倍あがんのになんでそんな残念扱いされてるのかよくわからん
    2022-04-18 (月) 18:54:47 [ID:5fTp19CkamQ]
    • モーションが長いくせに効果時間が短いからだと思う。効果は充分。
      2022-04-18 (月) 23:54:08 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • コイツからヴァイク槍に持ち変えてみてわかる特殊R2の強さ
    リーチ長いしR2強いしで十分戦えるんだな
    戦灰は付け替えられるべきだけど
    2022-04-18 (月) 23:48:41 [ID:OVmsbuO9SYo]
  • まあ期待はあまりしてなかったが、アプデでも戦技付け替えは無しやったわね…
    右ヴァイク左ツリースピアの二刀流で頑張るわ
    2022-04-20 (水) 14:35:14 [ID:ygSBNcL00tU]
  • 黄銅の短刀は変えられるのに...
    2022-04-20 (水) 18:16:57 [ID:pRUMApDekBg]
  • どんな武器使ってても結局ツリースピア二刀に戻っちゃうな。バフは聖攻撃の霊薬飲むだけで充分だし、タリスは連撃連撃刺突タメでどんな相手にも立ち回れるし…。戦技が死んでる、って言われてるけど一発で消えない王騎士とかデタミ気分で使ってるからそんな気にならんわ。範囲攻撃も出が速くてわりかし広いしゃがみ弱で充分だしね。変に弄られるよりこのままでいてほしい。
    2022-04-20 (水) 22:13:57 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • こいつに聖雷蠍+聖雷霊薬+黄金火バフでカタログスペック最強
    2022-04-21 (木) 00:09:57 [ID:uMab.Hy5I/s]
  • 補正はあれでも最低限のダメージ出るしリーチと強靭削り考えると弱いわけではない。何より見た目がカッコいい
    2022-04-24 (日) 17:31:03 [ID:24ty.6mciJs]
    • タメR2の連撃二段目のリーチは多分全部機種でトップ
      2022-04-24 (日) 17:32:26 [ID:24ty.6mciJs]
      • 武器種
        2022-04-24 (日) 17:32:43 [ID:24ty.6mciJs]
  • 黄金ハルバみたいにとにかく殴りが強いとかあればなぁ
    ツリーガー装備にもよく似合うし
    2022-04-24 (日) 17:45:52 [ID:V4nHcfPKXKA]
  • やっぱこいつだわ。威力高いし使いやすい。二刀流やめて両手持ちで、かっこいい。
    2022-04-24 (日) 17:58:34 [ID:z5JDx5i1y4U]
    • 血炎エンチャがかっこよすぎる。
      2022-04-24 (日) 18:04:53 [ID:z5JDx5i1y4U]
      • 連投で申し訳ないが微妙なバグを発見。戦技使うとスロットに入ってる全部の武器の表示威力が上昇。もう一方に武器を持って殴るとしっかり威力上昇しているのを確認。もしやと思って戦技後、祈祷や魔術を発動するとそれも威力上昇を確認。どちらもツリースピアを戦技後にしまわずに行いました。
        2022-04-24 (日) 18:12:13 [ID:z5JDx5i1y4U]
      • うえホントだ。雪の尾根道前の火ババアにて確認。火よ迸れ1ヒット66のところ、聖律発動→火よ迸れで、73に上昇。うーーーん使いたい武器に限ってこういう微妙なバグ出るのやめてくれ素直に使えん
        2022-04-24 (日) 18:41:30 [ID:7ULt6ikZvHo]
      • まぁこの消費とモーションだからバグ使いからも見放されてるから……愛用者だけが残ってるぜ!
        2022-04-24 (日) 18:47:54 [ID:z5JDx5i1y4U]
      • と思ったけど、これ戦技聖律自体の仕様なんだね。戦技のページに書いてありましたわ。ただゲームテキスト的に正常な動きなのかは謎やね
        2022-04-24 (日) 18:49:55 [ID:7ULt6ikZvHo]
  • 信仰補正が最初からついててエンチャできる武器ってこれと黄銅だけだよね？
    2022-04-24 (日) 18:09:46 [ID:7ULt6ikZvHo]
    • 槌系にもあったような気がする
      2022-04-24 (日) 18:20:17 [ID:tOtdylZwzss]
      • 特大武器のトロルハンマーだった
        2022-04-24 (日) 18:25:58 [ID:tOtdylZwzss]
      • さんきゅー褪ッせ。そっち使うぜ！
        2022-04-24 (日) 18:42:19 [ID:7ULt6ikZvHo]
  • リーチが長くて馬上と槍チクに最適すぎる
    上質バサの主力だ
    2022-04-26 (火) 09:36:33 [ID:mwnytnjpWUY]
  • やたらとハズレ戦技みたいな説明されてるけど、普通に強戦技じゃない？
    2022-04-28 (木) 10:55:38 [ID:dF7eFPtqjJg]
    • 直接ダメージを与えるとか王騎士クラスにモーション短いエンチャ以外はダメな子みたいな風潮がある世界の人が書いたのやもしれん
      2022-04-28 (木) 12:24:20 [ID:0L4BP5AQxrQ]
    • この武器に限って言えば、祈祷エンチャと好相性なのに戦技で上書きされるのがミスマッチ感ある。せめて聖律共有の方ならスケルトン絶許マンになれたのに…
      2022-04-28 (木) 12:38:21 [ID:WZExOi0GJ8o]
      • 戦技でエンチャント可能だから祈祷でもエンチャントできるんだぞ。
        ただのバフ戦技なり攻撃戦技なら属性持ちながらエンチャントできる仕様はなかったはず。
        2022-04-28 (木) 14:46:22 [ID:MrapybCTj.g]
      • 攻撃戦技・属性持ち・エンチャ可のトロルハンマーって例もあるので、そうとも言い切れないのが困りどころ。
        2022-04-28 (木) 17:46:03 [ID:WZExOi0GJ8o]
    • また後で手直ししましょうかね。再編集するとして個人的に気になった点。他にも何かあれば。

・シルリアの樹槍との比較
差別化されているならわざわざ記載する必要はない

・基礎値が高いわけでもなく
むしろカテゴリ内では高い方
比較対象が黄金のハルバードなのはなぜ？

・聖属性エンチャントをかけるとダメージを伸ばしやすい
根拠がよくわからない

・戦技の倍率が低い
高くはないけど取り立てて低いというほど？
この戦技を語る上で逆の手にも効果が及ぶ点は外せない

2022-04-28 (木) 14:08:13 [ID:EDJ2U3FNJj2]
  • 聖属性エンチャに関してだけ言うなら、元から聖属性がついてるからカット率を考えれば炎とか魔力エンチャするより実際のダメージが伸びやすいのよ
    2022-04-28 (木) 14:57:11 [ID:HBfk9iIDo9c]
  • 聖属性ならダメージ伸びるのは数値上で証明できてる？
    過去作とはエンチャントの計算式も変わってるみたいだし。
    魔力はともかくとして、同じ信仰の雷とか黒炎ならどっちが上かは現段階では情報不足だと思ってる。
    2022-04-28 (木) 17:43:52 [ID:R3VkYCSK2K2]
  • 単純に3属性より2属性の方が特化しやすいってだけじゃないかな
    雷エンチャする場合も蠍や薬でブーストするならタリ枠2つも消費しちゃうし
    2022-04-28 (木) 21:44:07 [ID:QS.LSWc8b0A]
  • 属性が別れれば分かれるほどダメージは伸びにくいのは確かよな。複数のカット率が計算されるわけだし。同じ300でも100:100:100より100:200のほうが威力出る。
    2022-04-28 (木) 22:08:50 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • ごめん、自分もよくわかってないんだけど
    上の攻撃力の例で、カット率がそれぞれ30だった場合、どちらの場合も最終の威力は210にならない？そういう話ではない？
    2022-04-28 (木) 23:27:30 [ID:PzpYNf2eOqU]
  • 過去作及びエルデンリングにはカット率の他に防御力の概念があって、カット率での割合減算の他に防御力での減算もあるのよ。
    わかりやすい例として、エルデンリングを開始直後のレベルとクリア後のレベルで序盤敵の攻撃受けてみるとHPの減りが全然違うけどもコレはレベルが上がって防御力が上がっているから。
    だから細かい計算式は違うけど物理200/聖100をカット率仮に10/10の防御20/20で受けるとなると物理200*0.9-20=160　聖100*0.9-20=70になってダメージが230って感じになる。
    この関係から基本的に「表示攻撃力が高くとも、複数属性は防御による減算を属性の数だけ受けて不利」って形になる仕組み。
    ツリースピアに聖エンチャをした場合なら2属性のままだからダメージはそのまま伸びてくれるけれども、別属性のエンチャをすると防御力での減算をさらに受けた上で～になるからダメージ増加効率が悪くなる。
    例えば同じ攻撃100上昇エンチャでも聖属性だと物理200/聖100+100をカット率仮に10/10の防御20/20で受けるとなると物理200*0.9-20=160　聖(100+100)*0.9-20=160になってダメージが320。
    別属性100だと物理200/聖100/別100が物理200*0.9-20=160　聖100*0.9-20=70　別100*0.9-20=70になってダメージが300になるって感じで防御力分損をする感じ。 実際の防御力はもっと高いので100とか差が出てくる。
    2022-04-29 (金) 00:24:16 [ID:VjBDu9fPNi.]
  • 死んでるとは言わんけど倍率や効果時間の短さ考えると弱いなって思うよ
    2022-04-30 (土) 01:29:47 [ID:HBfk9iIDo9c]
  • > ・シルリアの樹槍との比較

    差別化されているならわざわざ記載する必要はない

同カテゴリ内の同補正の武器とどのように差別化されているかというのは有益な情報では？

2022-05-02 (月) 08:33:56 [ID:.zUfU73RpoI]
  • 色々検討してもらってサンクス！
    冒頭の話だけど、「聖律が使いものにならない戦技ではない」っていうところは共通認識でよさげ？
    2022-04-28 (木) 23:54:38 [ID:dF7eFPtqjJg]
    • そうやで。モーションが長い、ってのはまぁたしかにあるけど変な別属性を付けられるよりは倍率もまぁまぁだしかなり良い。記憶をエンチャに割かなくていいからわいは大好き。
      2022-04-30 (土) 01:30:07 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • もうR2の振りを早くしてくれるだけでいいんでテコ入れしてほしいなぁ
    2022-04-28 (木) 18:04:43 [ID:/lzGW2MaX7k]
    • 分かる　溜めを短くして溜めr2使いやすくして欲しい
      2022-04-30 (土) 01:15:04 [ID:1np7YF78jwA]
  • なんか見たことあるような…と思ってたけど、あれだ、マスターソードだ。先の部分が割と似てる…似てない？
    2022-05-01 (日) 04:30:09 [ID:M8pN/9Lwjqg]
  • 高信仰で聖エンチャすれば一本かつ通常攻撃メインでも十分戦っていけるな
    大槍の振りの遅さはあるけどモーション自体は豊富だし　リーチは言わすもがな　かなりのポテンシャルを感じる
    二刀流や戦技メインと違う戦い方してみたい褪せ人にお勧めの一本だわ
    2022-05-01 (日) 11:56:05 [ID:k3J07rvcQQU]
  • ミリセントの姉妹の一人これに突撃つけて使ってない？
    2022-05-01 (日) 16:29:02 [ID:qGEMf9oMaIY]
  • r2が実質戦技みたいなもんだから　つまり武器戦技とパリィ(ご照覧あれい！)を両立できる(暴論)
    2022-05-02 (月) 02:41:40 [ID:TQxRc2Nualo]
  • 共有の方ならなぁ使っ…つか…
    2022-05-02 (月) 08:57:43 [ID:v0iVZyw2lQk]
  • ID:EDJ2U3FNJj2氏を参考に書き直してみました。
    あと攻撃力の高さはガチです、一週目ずっとツリースピアとヴァイク槍使ってたから経験上間違いない
    2022-05-03 (火) 11:38:00 [ID:OVmsbuO9SYo]
    • 編集おつです
      元の下げ気味な文にモヤモヤしていたのでとてもありがたいです
      同じ武器種とはいえ性能比較はどうしても片方を貶めますし、冗長になりがちなのでこれくらいが丁度良いと思います
      2022-05-03 (火) 11:55:17 [ID:wYRHRYUrprU]
    • EDJ2U3FNJj2です。編集ありです。
      一週間くらい意見見守ってから編集しようと思ってました。
      他武器比較するのならヴァイクだよなぁと思ってたのでそこもサンキューです！
      2022-05-04 (水) 02:28:30 [ID:qgp9l2VncsA]
  • クラゲの盾使うのもいいよね
    2022-05-03 (火) 17:45:40 [ID:/zpthI06Fpg]
  • やはり純バサ級の高信仰で聖律の剣エンチャするのがこいつを最大限に活かせると思うんだけど、重量の負担はいいとして筋技あと知の要求値で15～20レベル分くらい持っていかれるのが…なかなか…
    密使や素寒貧の初期ステを有効に使えるな！
    2022-05-03 (火) 18:53:49 [ID:VbOZWlAiGjE]
    • 義手剣士の伝承と翁面で技量＋8できるから素性放浪騎士で筋15(初期＋1)技14(初期＋1)知13(初期＋4)の＋6レベルまでは切り詰められるだろうか
      十全を引き出すのは難しいけど担いでみるととリーチと火力がクセになる武器だと思う
      2022-05-03 (火) 20:54:35 [ID:VbOZWlAiGjE]
    • 密使に爛れラダゴン+二本指伝承で初期レベル+5（15レベル）で持てる。けど物理カット率はほぼゼロになるぞ！
      2022-05-04 (水) 07:10:45 [ID:zY/3KDVfvBE]
  • 戦技でメリナが使う近くにいると徐々にHPが回復していく光の樹を設置してほしかったずぇ
    基礎値とモーションは中々優秀なのね
    2022-05-06 (金) 11:04:21 [ID:863SrbQARIk]
  • これ使った後にランスを持つとR2溜めが遅くて使い物にならないことに驚く
    非専用戦技で固定されている武器はその分特殊R2の性能がかなり盛られているんですかね
    2022-05-09 (月) 10:12:02 [ID:ZS5gJMcBooM]
    • 蛇骨の刀というものがあってね
      2022-05-09 (月) 10:13:14 [ID:zs8sLUf4gcI]
      • おっと、ちゃんと威力もあるし崩し力もあるから駄目なんて言わせないぞ。
        2022-05-10 (火) 23:35:02 [ID:z5JDx5i1y4U]
      • r2が強いって二段目だけじゃなかったっけ？なんか蛇骨のコメ欄で検証してる人が居たような
        2022-05-12 (木) 13:48:00 [ID:rq6e.hBwyUE]
  • この武器、開発者が、強化素材を通常と喪色を間違えてるよね
    2022-05-10 (火) 16:54:07 [ID:CLv/7B4y4Ys]
    • そうか？
      2022-05-10 (火) 23:26:53 [ID:C2KxgKk1p12]
  • 戦技が聖律共有だったら間違いなく強武器だった。この武器使うってことは信仰振るから、エンチャは間違いなく聖律の剣のほうが強いから戦技が腐っちゃってる。

両手持ちの左手で持って戦技エンチャしつつ右手に他の大槍持つのが一番活かせるかもね。強みの一つである特殊R2が使えなくなるけども…。

2022-05-11 (水) 15:47:31 [ID:v8Kn0QUYz8A]
  • 道中は戦技、ボスはエンチャで使い分けてるからあんま腐ることないな
    2022-05-12 (木) 14:40:21 [ID:VbxxaU.b7UI]
  • この武器専用キャラを作るとして筋技信必要値、聖律の剣前提の知力13まで振る場合もしや素寒貧が最適解か…？
    2022-05-12 (木) 03:30:19 [ID:DWhy8/asZSE]
    • すまん↑は忘れてくれ 理想のステに振ろうとすると最終的に放浪騎士が有利だった( ˙-˙ )ﾀﾌﾞﾝ
      2022-05-12 (木) 14:38:01 [ID:29U9PPR4eIk]
  • 見た目が良い、リーチも良い、数字も良い
    だが攻略では弱い判定かな
    攻略必須ボスが聖耐高くていかんわ
    三属性にするくらいなら他武器にエンチャした方がマシである
    まあスケルトン狩りにはいいのかもしれない
    俺は律大振るけどね
    2022-05-13 (金) 09:59:30 [ID:R6flU7R/B9Y]
  • いいねこの火力でぶん殴る感じ クソ3でロス大に雷エンチャしてた感覚にちょっと似てる 欲を言えば属性が雷ならもっと攻略でも活躍出来ただろうけど申し分ない性能してる
    2022-05-13 (金) 13:25:13 [ID:nyvmKm4vRY6]
  • 戦技強かったらイナゴが集結するから今くらいの強さがちょうどいい
    2022-05-15 (日) 17:37:56 [ID:wETQwG4GbLE]
  • 見た目も良くて、攻撃力も高めだから結構使う。　喪色強化でなくてよかった。
    2022-05-19 (木) 11:55:26 [ID:I/Mp/UvcLtw]
  • 戦技が要らないのを逆手にとって左クロスボウはどうだろう
    2022-05-24 (火) 05:17:42 [ID:ND4zkNsFcdM]
    • 左手に接がれた飛竜や筋力36必要だけど左手で遠距離戦技の使える単眼の盾もいいぞ
      2022-05-24 (火) 20:47:11 [ID:XntEtBtPqSM]
    • 火吹き松明、クラゲ、ガンメン、単眼、返報系、バッシュ系、パリィ系、飛竜
      左で発動する専技ってあと何が有ったかな
      2022-06-04 (土) 13:33:01 [ID:5d36CBWwLdQ]
  • 細身だけど大振りな肉厚の槍大好き
    設定的にこれを使えるローデイル騎士もいたのかね
    2022-05-25 (水) 03:50:30 [ID:WwJf9/JIg7I]
  • あれだ 聖律に信仰乗ってくれねぇかな そうすれば知力上げんですむわ
    2022-05-28 (土) 22:52:02 [ID:zD3Wj5YbtR6]
  • 特別仕様で60秒にでもしてくれたら墓とクソ鳥特攻武器になるんだがな
    2022-05-28 (土) 23:11:41 [ID:AeRaVKcgIqg]
  • これ持ってる騎士っているかな？
    2022-05-30 (月) 15:41:48 [ID:wETQwG4GbLE]
    • もしかするとモーゴットかもね。あるいは元の使用者がいたのか
      2022-07-16 (土) 23:08:24 [ID:uKZ29wO7SVQ]
  • つまりダガーで聖律共有すればいいわけだな？
    2022-05-31 (火) 19:08:40 [ID:cPiZoRjV9UY]
  • このR2も強いけど、デモンズの槍片手R2（素早く飛び掛かる突き）が懐かしくなった…アレ使いやすかったんだよなあ
    2022-06-04 (土) 23:08:32 [ID:CLv/7B4y4Ys]
  • イケメン過ぎる
    2022-06-05 (日) 09:38:10 [ID:Of3rJmWuE1Y]
  • モーゴットが使ってる光の槍ってコレかな？　投げるな
    2022-06-07 (火) 20:06:19 [ID:YZds0B58H.Q]
  • 信仰で聖律による火力上昇あればな
    2022-06-08 (水) 16:24:53 [ID:vSh16Nw9yjA]
  • 通常強化なのにどうして戦技付け替えできないのか・・
    そこだけが不満だ。せめて専用なら固有戦技が良かった。聖律って・・モーゴットみたいに何か別の使い方したい
    2022-06-16 (木) 07:33:19 [ID:D6rsAmk7FsY]
  • モーション自体は優秀だし大盾の戦技メインに使うと割り切れるなら普通に強いな。
    2022-06-21 (火) 03:04:38 [ID:pyJXoxtnG/U]
  • 何気に一度も拾ってなかった武器
    白さんが持ってたの見て初めて知ったわ
    2022-06-23 (木) 21:29:46 [ID:yNksbeoOkj2]
  • こいつのｒ２で崩しまくって致命入れるの楽しすぎる
    ダークソウル３やってる気分になる
    あと、黄金律原理主義アンチになりそう
    悪くはない、むしろ良い
    2022-06-25 (土) 16:31:53 [ID:rE37wMzHXJM]
  • 150で黄金の大盾と聖律の剣の両立って無理があるかな…
    2022-07-06 (水) 11:17:18 [ID:IdPqeSjxb3s]
  • 戦技交換できないなら喪色に変えてくれないだろうか
    それなら強化しやすくて序盤から楽できる
    逆に通常なら付け替え可能に変えてほしい
    2022-07-16 (土) 02:29:01 [ID:Ze0nnuZpiwg]
  • ツリーガード一式と黄金樹の大盾がよく似合う。
    2022-07-17 (日) 20:02:07 [ID:uKZ29wO7SVQ]
    • 黄金ハルバ「あのっ」
      2022-07-17 (日) 20:22:24 [ID:El1345x7K82]
  • 戦技産廃だけどその分R2が優秀過ぎ
    これで戦技入れ替え出来たら強過ぎまである
    2022-07-18 (月) 21:42:16 [ID:3p52/X/a9Lc]
    • そう？聖律共有と合わせて使えば与ダメージ1.21倍にならから捨てたもんじゃないと思うよ？
      まぁ聖律共有からの聖律を使うっていう手間があるけどね
      2022-07-22 (金) 16:15:21 [ID:nfyAuyc.sdk]
      • じゃあ聖律共有したあとに右左の手に持った武器を聖律エンチャすれば1.33倍になるのかな？
        2022-07-25 (月) 15:00:22 [ID:6d/rk8L.jjI]
  • 二刀のお供にいいな
    2022-07-29 (金) 03:09:55 [ID:Wy7GD27Nj.2]
  • エンチャ用に上げた信仰が腐らない
    2022-08-06 (土) 02:51:02 [ID:Wy7GD27Nj.2]
  • 粗製竜断斧枠はこいつじゃったか
    戦技が死んでるとこまでそっくり
    2022-08-30 (火) 08:47:04 [ID:MYdIH64oo3o]
  • 攻略で初期から入手できるのは大きい
    使いやすくて強いわ、特にDR2とR2
    戦技付け替え可能なら強すぎるんじゃないか？
    正直今くらいで丁度いいわ
    2022-09-04 (日) 15:24:31 [ID:dCYslsTa2kY]
  • 技40筋15信42の+24強化で戦技エンチャだと811で聖律の剣で894か 面白い武器だね
    2022-09-09 (金) 22:24:56 [ID:phsVwRSIzYo]
    • バラさんといて〜
      2022-09-10 (土) 11:42:26 [ID:Ssaju6Qm4i2]
      • ？？ 火力のネタバレをやめてほしいってこと…？ あと書き忘れたけどこのダメ値はゴドリックのモブ兵に対するR1
        2022-09-11 (日) 02:43:46 [ID:ffmjQDTRfX6]
      • 強いことをバラすなってことでしょ
        まあそもそもほかの大槍の方が普通に強いし表示火力だけ見てるやつには分からないんだろうけど別に隠す程の強さもポテンシャルもないから気にしなくていいよ
        面白い武器であることは同意するけど
        2022-09-11 (日) 07:09:21 [ID:Y0z9RnCbzqk]
      • 火力は複合だし補正低めだから言うほどではないんだけどな
        というか木主のダメって未発見補正入ってない？
        R1で表記火力以上のダメは特大系両手持ちじゃないとまず出ないと思ってたんだが
        2022-09-11 (日) 09:21:19 [ID:/qa4B2C.ZLM]
      • 未発見補正入ってるね ダメージ値をコメントするなら未発見補正ありなしも書くべきだったな　雑で申し訳ない
        2022-09-11 (日) 20:11:55 [ID:c1h1DnQa0Ps]
  • ああ、既視感はそれかあ…
    2022-09-12 (月) 19:32:52 [ID:gwyG8Eu/q86]
  • 聖律、なぜお前なんだ・・・いや、便利っちゃあ便利だけどさー、なんで、なんで武器は黄金樹関係なのに戦技は黄金率関係なんだ？
    2022-09-13 (火) 12:26:25 [ID:MzheKivKAfw]
    • 戦技はシールドバッシュを使えばいいよ。盾チクもできるし相性は良いはず。
      2022-09-13 (火) 14:39:57 [ID:vR2jyFxbuDs]
      • 筋力16しかないんだよね・・・君主軍大盾は一部の中盾に受け値劣ってるし
        2022-09-14 (水) 19:07:20 [ID:yb7Yo4IxSlg]
  • 戦技はマルギットが使ってたこの槍をぶん投げる奴がよかった…
    せめて聖律のエンチャする速さ上げてくんないかな…与ダメージ1.1倍が泣いてるぞ……
    2022-09-13 (火) 13:30:07 [ID:87vwZt.jL62]
  • 腐敗したツリースピア君を俺はいつまでも待ってるぜ
    2022-09-18 (日) 07:17:36 [ID:OArJtyWkcDk]
  • イスタレルを思い出すな
    2022-09-23 (金) 16:11:20 [ID:CLv/7B4y4Ys]
  • ツリーガード用の装備と見せかけて実は違うという。でもツリーガードの盾の構造的に、絶対こっちのほうがハルバードより親和性ある
    2022-09-25 (日) 02:19:26 [ID:Z.K58zEj9Ds]
  • 右手にこの槍持つなら左手には接がれた飛竜を持つと戦技と至近距離での攻撃に困らなくなっていいぞ
    2022-10-01 (土) 11:12:05 [ID:iLmae3nJsdQ]
  • やったぜ！60秒
    2022-10-13 (木) 19:51:11 [ID:6SAJ0A1pTXw]
    • 60秒おめ！
      2022-10-13 (木) 19:54:24 [ID:87vwZt.jL62]
  • 聖律の時間伸びても高信仰だと聖律の剣の下位互換なのは変わらないか
    技量寄りギンバサなら実用レベルか？
    2022-10-13 (木) 20:16:31 [ID:oLo24lcbIMA]
    • 聖律は祈祷や二刀流にも有効だから必ずしも下位互換ではなさそう。二刀流は当然として高信仰で攻撃祈祷と近接攻撃を織り交ぜて使うなら聖律もアリ
      2022-10-14 (金) 05:06:38 [ID:/xhwq3h/q6E]
    • 両手聖印が嫌って人や聖印でブーストできない祈祷を使う時は最適な戦技だよ
      なにより見た目がザ・信仰戦士って感じでかっこいい
      2022-10-16 (日) 19:56:19 [ID:ygIu4GzRuus]
  • 特攻乗るエリアでスッとこの武器に持ち替えて無双するの楽しすぎる
    2022-10-17 (月) 11:23:06 [ID:0IQ0cY6IsVU]
  • こいつに聖律の剣エンチャで戦うビルドを考えてるが筋技最低値残り信仰ぶっぱ、筋だけ最低値で信仰削って技量をもっと振り分けたギンバサか迷うな
    2022-10-19 (水) 11:28:24 [ID:T0BFpN4.py2]
    • 仮に筋技信の総計が110として、+25強化時点で筋15技25信70で物理389聖属性287の表示677、筋15技70信25で物理483聖属性242の表示726、筋15技40信55で物理428聖属性279の表示708。これにエンチャでどの程度割に合うのか微妙な気がします。
      相手のカット率とかも考えれば物理伸ばしたほうが与ダメージは安定しそうだけどエンチャでこの考えが覆るのか是非試してほしいです。
      2022-10-19 (水) 13:13:04 [ID:klIk/7K4n4Y]
      • 横からですが、実測はしてないけども信仰70で黄金樹の聖印だと234ぐらいのエンチャ値になるので、筋15技25信70だと物理389聖属性287+234の表示911ぐらいになるのではないのかなあと。
        筋15技70信25の表示726に聖律エンチャで1.1倍すると798ぐらいで、指の聖印でエンチャすると855ぐらいなので、かなーり合計は高くなる。
        ただ聖属性は物理に比べるとカット率を上げる手段も耐性を持つ敵も多く、刺突物理は刺突カウンターの存在でダメージが伸びる事もあるので総合的には大きな差になるかと言うと分からない感じかなあと。
        ちなみに筋15技40信55で神狩りの聖印でエンチャすると物理428聖属性279+205の表示913ぐらいになると思われるので、やるならスペルやサブ武器との兼ね合いを考えて選ぶのが良いかなあと。
        2022-10-19 (水) 13:50:52 [ID:PwMTgjXVOvY]
      • ↑これのまとめ。
        ・エンチャ火力はおそらくはギンバサ＞純バサ＞純技。
        ・ただし刺突カウンターやら、王たる聖防護や黄金樹の護りに聖耐性エネミーを考慮すると純技も決して劣らない。
        ・結局のところ、上げた技量でどんなサブ武器を使うか、上げた信仰でどんなスペルを使うか次第。
        2022-10-19 (水) 13:55:28 [ID:PwMTgjXVOvY]
      • 所見感謝、おお感謝
        聖耐性持ち相手は炎術か、それもだめなら物理で対応したいしギンバサがよさそうかなあ。ちょっとステ練ってこよう
        2022-10-19 (水) 15:07:11 [ID:T0BFpN4.py2]
  • これ使ってると初代ダクソみたいな戦い方になってくるな
    モーション優秀だから戦技ゲーの今作でも割と戦える
    2022-10-22 (土) 08:34:02 [ID:JcBd.ujAeC.]
  • ランスから乗り換えたんだけど、思ってたよりはるかに強かった
    ランスはR2が死にモーションなんだけど、ツリスピはかなり優秀。聖律は魔法強化手段にもなるし、黒炎エンチャした分のFPを体勢崩して取り返せるのもいい。
    後は単純にリーチが長い。マレニアをパリィ後、安定して差し込める
    2022-10-29 (土) 12:48:06 [ID:PxWL7HfYptc]
  • 大槍の優秀なモーションと聖律が案外強いね
    効果時間も伸びたし
    侵入とか対人だとヴァイク右手これ左手で聖律使って二刀流も強い
    ヴァイクの裏に聖印隠し持てば左の聖律エンチャの火力アップをスペルにも乗せてギンバサ特有の高速詠唱祈祷も使える

攻略で強い筋バサのシルリアに隠れがちだけど、対人戦含めるとツリースピアかなり有能感高いね

2022-10-31 (月) 23:29:01 [ID:0dIejUC4pG.]
  • 強攻撃がリーチあって本当に優秀だな
    他の大槍の薙ぎ払いより個人的には使いやすい
    2022-11-15 (火) 01:59:01 [ID:Wy7GD27Nj.2]
  • R2が本当に強い。貴腐騎士をハメ殺し、大盾持ちの騎士を突き崩し、大型モブもダウンを取れる
    両手持ちのアーマーもツリスピなら活かせる、ミリ義手+斧タリでエブレフェールのモブもワンパン。盾に弾かれないのも偉い
    2022-11-19 (土) 12:13:50 [ID:PxWL7HfYptc]
  • 聖律で本体の火力アップだけじゃなく逆側の武器や祈祷も火力アップするのめちゃくちゃお利口

ツリースピア左手に持って両手持ちして聖律エンチャして、
①左両手持ちで立ち回るツリースピアの火力アップ
②片手持ちにして右手の武器の通常攻撃・戦技の火力アップ
③右手を聖印に持ち替えて祈祷の火力アップ
ツリースピア一本で3パターンの立ち回りを一手に強化してリアルタイムで切り替えられる
聖律つけた武器ならどれでも同じことできるけど、基本性能も補正もモーションも優秀なツリースピアにそれが付いてるのが素晴らしい
聖律ランスには真似できない火力が出せる

2022-11-19 (土) 13:22:18 [ID:ElEA8rZy5rI]
  • 溜めR2の連撃に引っ掛かってくれるやつ多くて助かる
    祈祷の火力アップにも使えるし便利
    2022-12-08 (木) 01:44:17 [ID:Wy7GD27Nj.2]
    • 斧タリつけると実ダメ1000超えるロマン砲感が最高ですわ
      ミラーマッチでお互いにR2狙ってるとたぎる
      2022-12-12 (月) 02:55:04 [ID:TImNuRyA3PI]
  • なんか最終強化にしても筋D技D信Dのままなんだが、バグ？
    2023-01-13 (金) 20:35:19 [ID:9R5CCIoQxD2]
  • 祈祷は使わないの前提だと両手持ちより二刀の方がいいの？
    2023-01-18 (水) 00:53:49 [ID:BfXXuC81iqg]
  • この戦技って対人だと効果落ちるんだね
    2023-01-18 (水) 18:18:29 [ID:ujdl3ysBuXg]
  • PVPだと聖律の効果は2.5％になるらしい
    攻略でしか使えないな
    2023-01-19 (木) 19:32:43 [ID:IfjxWc0J.n.]
  • 片手大槍モーション両手ダブセモーションとかだったら一生使ってた　糞２を参考にしろまでは言わないけど今作もそういうのあってもよかったのになぁと
    2023-01-27 (金) 05:01:01 [ID:f3af8pclSlg]
  • 補正値低いから技量&信仰はほぼ最低値で筋力に振って大盾大槍プレイ。体勢崩し値も良いしで中々楽しいけど暫く使っててこのステなら突撃バッシュ&黒き刃の方が攻略安定するなぁて思った。
    2023-02-12 (日) 22:35:25 [ID:WWpKuCnU16c]
  • カッコいいんだけど合う防具が少ないんだよな
    2023-02-18 (土) 09:16:47 [ID:oNaPacwgzrw]
    • ローデイル騎士セットが良く似合う、と個人的に思ってる
      2023-02-28 (火) 14:43:23 [ID:nfyAuyc.sdk]
    • ツリーガード一式との親和性がすごく良いぞ。てか黄金ハルバより正直しっくり来る。黄金樹の大盾の切れ込み部分とか、どう考えても槍使うための部分だろうし。
      2023-02-28 (火) 15:00:10 [ID:rxrYJ.D5ulU]
  • 戦技が汎用で通常強化なんだから派生させてほしいと思う反面、有能R2とリーチがヤバすぎてこのままでいいという気持ちにもなる
    2023-02-24 (金) 22:29:09 [ID:6i582p89/gM]
    • その代わりエンチャで出血付与とか、黒炎付与出来るってメリットもあるからね
      2023-02-24 (金) 22:31:11 [ID:njvVLqO9epA]
  • 二段目タメR2火力エグイな。軽装相手なら1600ダメージとか出る。
    2023-02-28 (火) 17:12:50 [ID:wLA.jxfoisI]
  • これ気に入ったけどステ振り悩むな
    祈祷は聖律の剣とバフ、火付けくらいしか使わないから信に降るの勿体なく感じるし、一方でギンバサのエンチャ時の火力の高さに惹かれる
    何度か振り直して今はLV150で技50信仰40にしてるんだけど、みんなのステ振り教えてくれ
    2023-03-01 (水) 09:04:16 [ID:OgdFDt5692M]
    • 元々は神狩り大剣用のステータスの筋20技70信仰20で振り回してるけど，両手持ちで表示火力740、戦技エンチャ込みで800超えるから火力は充分に感じるかな。LVは150
      2023-03-01 (水) 11:43:30 [ID:/kUhvQeT8vQ]
    • 技量と信仰を合計100になるようにステ振ると、
      技70信30で735 雷エンチャで+143 合計878
      技60信40で734 雷エンチャで+168 合計902
      技50信50で730 雷エンチャで+193 合計923
      技40信60で712 雷エンチャで+218 合計930

大体こんな感じかな
エンチャ可能の強みを活かすならやっぱり雷エンチャ
この範囲内なら技量50信仰50が一番素の火力が大差無くエンチャ火力が上がって丁度良い感じ
技40信60はラダゴンタリスマン付けて最速詠唱祈祷が強い
蟲糸を囮にエンチャツリースピア当てたり、ツリースピア囮に火付け、黄金の怒りとかを使う対人向け強キャラが出来る
裏武器に我慢かステップを仕込んどけば完璧

2023-03-01 (水) 13:05:41 [ID:Epljhx7qxxQ]
  • 雷なら聖律の剣の方が良くない？
    わざわざ3属性に分けてダメージ分散させるより、元々ある聖属性の貫通率上げた方がいい気がする
    攻略だと聖属性の耐性持ち多いから雷も有効だけど
    2023-03-01 (水) 16:37:30 [ID:9CC8NG4xaz.]
  • 上の人の言う通り、属性は分散させない方が最終的な与ダメは上がる。属性の付いた武器の総合表示火力は意外と当てにならない。
    ソウルシリーズでもそうだったけど、元々属性持ちでエンチャ可能な武器は少なく、同じ属性でエンチャした時の超高火力は結構有名。
    ついでだから自分のステ書くと技40信60で聖律の剣を普段使い、後半ボスには黒煙エンチャつけてる。一発しか撃てないけど神の怒り入れておくと対人相手を警戒させられて便利だったりする
    2023-03-01 (水) 17:47:43 [ID:QaLifi3LVxM]
  • 属性一致が効率いいのは確かにそうだけど、聖律の剣は攻略でゴミなくせに、
    ステ振りがシビアな対人では完全に何の役にも立たない知力13がデッドウェイトすぎるのがね…
    攻略でも使いやすくて対人でも十分強い雷の武器でいいやってなりやすい
    2023-03-01 (水) 19:46:47 [ID:emo2Or/jlxk]
  • 自分のように、素性囚人(知力初期値14)にも関わらずギンバサやりたい欲に駈られ、その癖新キャラ作るの面倒臭がるような人間じゃない限り確かにデッドウェイトですね。ええねん光輪便利やからええねん(白目)
    2023-03-01 (水) 19:57:11 [ID:WLMa6LUJrj6]
  • 知に13振るのがデッドウェイトって、、、
    ツリースピアに雷エンチャとか全く強みを活かせてない
    せめて聖脂使うべき
    雷エンチャするならランスの方が強いんじゃないかな
    2023-03-08 (水) 10:31:48 [ID:AriDHo.6Cc2]
  • 雷エンチャするのにランスはエアプすぎないか
    エンチャの火力上がるくらい信仰振ってるならエンチャ無しでもツリースピアの方がエンチャランスより強そう

聖律の剣の属性一致はまあ強みではあるけどわざわざステ振るほどじゃないよ
知力13はギンバサにはデッドウェイトもデッドウェイトよ
そもそも知力で聖律の剣の威力上がらないしなｗ

2023-03-08 (水) 12:51:25 [ID:em.JDlcduKA]
  • 信仰50で雷エンチャするくらいなら聖脂とか紐付聖脂した方がいいと思う
    与ダメが高くなるだろうしFP不要でかつ紐付はフェイントにも使えるし
    2023-03-01 (水) 21:37:29 [ID:9CC8NG4xaz.]
  • これをメインにしたギンバサで大事なのは左手の選択ということを理解した。最速詠唱聖印の獣石とか岩、シャムシールとかで大槍の隙を補うといい。あと相性がいい左武器って何があるかな
    2023-03-02 (木) 17:45:26 [ID:hZ5oWXrLCvo]
  • スペルエンチャって侮られてるけど、鋭利守人剣槍とかツリースピアとか、
    ギンバサには意外に強いんよね
    雷ビリビリさせながら左手の聖印や軽量武器を駆使するの強いわ
    2023-03-02 (木) 19:06:42 [ID:HLM/2qocrZs]
  • フロムゲー初心者が多いのか知らんが雷エンチャ推しが多いな
    聖律の剣は知に少しステ振るだけで、それ以上のリターンが対人では得られる
    放浪者なら４振ればいいだけなんだから、生命体力技量信仰から削れよと思う
    2023-03-08 (水) 16:00:19 [ID:AriDHo.6Cc2]
    • 攻略だと最後の方のボスは聖耐性持ちだらけじゃん
      ステを少し振ればっていうけど、ほとんどのアンバサビルドで知ステは死にステになるんだから、その分のレベルをドブに捨てるって意味になるんだぞ？
      属性は分散するより絞った方が火力が出るのはわかるが、それを対人の視点だけで推すのはいかがなものか
      2023-03-08 (水) 16:12:41 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 生命を1削ってどれだけHPが下がるのか？信仰1削って祈祷の火力にどれだけ影響あるのか？
        って考えていくと4ステなんて確保は容易。
        実際信仰1下げたとこで火力なんてほとんど変わらないだろ？
        攻略に聖律の剣使えなんて誰も言ってないし、たかだか4ステの振り方変えたからって攻略では立ち回り変わらんし影響なんてない。
        逆に対人だとメイン武器の火力差は致命傷になることが多い
        2023-03-08 (水) 17:08:02 [ID:uMgIO2rDgpk]
      • この武器の戦技はエンチャ枠の聖律で、その聖律は対人と攻略で倍率が異なる(10%→2.5%)ので、攻略では聖律で足りる(もしくは左手の都合聖律の方が良い)ことが多いかと
        疑義を呈するならば『星見少女で要求を満たしてはダメなのか』というところではないでしょうか
        付け替えの隙が生まれてしまうという欠点を飲んでなお使う価値があるか、というところは正直気になります
        2023-03-08 (水) 17:09:42 [ID:K99jioiQaSU]
      • 付け替えでもこと足りるけど、指摘の通り僅かながらでも隙が生じるので個人的には知13振りますね。
        付け替えしなかったら避けられたもしくは攻撃当てられたって場面はよくあるので。
        以前はタリスマン付け替えでやってた時期あります。
        2023-03-08 (水) 17:20:59 [ID:uMgIO2rDgpk]
      • ありがとうございます
        やはり明確に隙が生じることを踏まえると好ましくはないのですね
        2023-03-08 (水) 17:55:54 [ID:K99jioiQaSU]
      • 信仰80技量40のギンバサやってるけどメインは祈祷火力になるから、
        聖律の剣なんかのために知力13は流石に振れないｗ
        メインは祈祷だしね

ていうかフロムゲー初心者なのか知らないけど属性がバラけることに拒否反応示しすぎだね
雷の武器のエンチャ火力信仰80で雷+265と、聖脂で聖+85比べて、
聖属性が一致してるから聖脂のがマシ！とか完全に的外れだよ
属性がバラたところで個別にカット率で減算されるだけで、特別弱くなると誤解してるのかな？？

2023-03-08 (水) 18:07:47 [ID:b9oiPxmt5jU]
  • 信仰を4下げて知力に振れば良くない？
    祈祷メインでも4下げたところで実ダメには影響なんてない
    雷エンチャ260と聖エンチャ260なら聖の方が対人だと圧倒的にいい。

あとフロムやってるのなら属性揃えるのが基本。
ロス大も竜断もバサがエンチャして使ってただろ？
魔術師が結晶魔力エンチャして使ってたか？

2023-03-08 (水) 18:23:06 [ID:/E5WmVe.cAA]
  • 木のLV150を前提で話が進んでるのに信仰80技量40っていうのは無理があるんでない？LV150じゃ基礎ステがボロボロになる。そこまでLV上げるなら知力13まで上げて聖律の剣塗った方が良いと思うよ。それに枝では信仰50程度で雷剣塗るならって仮定だし。
    2023-03-08 (水) 18:30:17 [ID:pcTg95MzWY6]
  • カット率ではなく貫通率の都合で弱くなるのは否定できませんね
    貫通率を端的に表すと『(攻撃力*モーション値/防御力)によって式が変化する、ダメージの係数』です
    「上記()内の値が一定の数値を上回ると、係数が大きくなるよう式が変化する」という特徴を持つため、属性がバラけると防御力に対し攻撃力が小さくなり、その為閾値を上回ることが出来ず弱くなることが多いです
    なので貫通率が閾値を上回るように装備を工夫したり、強攻撃を主体に立ち回るケースが過去作ではあったりもしました(主に低レベル)

分かる人なら「獣狩り*3と三デブ*3だと、額面上の倍率で前者が優れていても、実ダメージは後者が上回る」で通じるのですが

2023-03-08 (水) 18:30:47 [ID:K99jioiQaSU]
  • 固定戦技と役割が被る祈祷を、対人スケーリングを回避するためだけに死にステにステ振ってメモリ1枠使ってまで使う価値があると思えるかどうかだよね
    気軽にステ4を、とかいうけど、どのビルドもステ振りはかつかつなのよ？　闘技場メインのビルドならわかるけども
    聖律は祈祷の火力や逆の手の武器の火力も上がるんだし、対人以外では汎用的な聖律でいいやってなっちゃう
    2023-03-08 (水) 18:33:50 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • QaSUの方が提示したフロムゲーのダメージ計算式がそもそもわからないと聖律の剣のメリットが理解できない

だからt5jUのような「属性がバラたところで個別にカット率で減算されるだけで、特別弱くなると誤解してるのかな？？」って的外れになっちゃう

2023-03-08 (水) 18:55:22 [ID:/E5WmVe.cAA]
  • 知力にたった4振るだけで、対人だと目に見えて火力が上がるし、逆に技量と信仰はちょっと削っても攻略対人ともに影響はない
    生精持筋技信の中から4削れば知力13になるんだから、基礎ステも祈祷火力も落とさず、対人におけるツリースピアの火力を大きく上げることができる
    聖律の剣を使わない理由がわからん
    2023-03-08 (水) 19:38:54 [ID:v6YACr8iSoE]
  • 死にステ死にステってあるけど、たった4振れば高火力を得られるのに、大してダメージに反映しない技信に振ってる方が死にステだと思う。
    信仰50も51も祈祷の与ダメ変わらんぞ
    2023-03-08 (水) 19:53:22 [ID:v6YACr8iSoE]
  • 個人的な意見だけどツリースピア以外の武器を使うから、使わん場合文字通り死にステになる所かなぁ。預言者だから6も振らなきゃならんし、それを生命力、信仰に振った方が良くね？ってなる
    2023-03-08 (水) 19:54:35 [ID:JB.EySR09DE]
  • ごめん、「ツリースピア以外の武器も使うから」だったわ
    2023-03-08 (水) 19:58:15 [ID:JB.EySR09DE]
  • 対人重視しすぎじゃね、とは思うけども
    対人のためだけに知力に振るなら、その分は生命にでも振りたいかなぁ
    2023-03-08 (水) 20:02:05 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • 聖律の剣が使えれば同時に光輪も使えるようになるのはデカいと思う。速い段弾速に加え、長射程貫通属性で最強コスパだから攻略じゃほぼ積み得な祈祷だし、聖律の剣を使うことを考えると、それを上手く使えない信魔ビルドの劣化には決してならないし。
    2023-03-08 (水) 20:08:19 [ID:fvnXMVXrAS6]
  • 聖律の剣使えるなら攻略でコスパ最優秀の光輪も使えるようになるからおすすめよ。光輪自体アルター高原に到達すれば買えるようになるし。素性が預言者か勇者以外ならタリスマン一つで使えるようになるし、道中は聖律の剣、聖属性の高いボスならボス前の祝福で付け替える手もある。
    2023-03-08 (水) 20:14:06 [ID:IYQeWtZnh6M]
  • それだと汎用性考えるとタリスマンでいいやってなるな
    つか攻略ならよほど信仰高いとかじゃなきゃ聖律で良くね？
    2023-03-08 (水) 20:18:36 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • なにも対人重視ってわけじゃないけど、そもそもこの流れは対人考慮しての話しだから。
    むしろ攻略はカンストしてようが甘いステ振りでもクリアできるんだから、攻略用にシビアにステ振りする必要はないと思う
    そりゃ基礎ステ足りないなら基礎ステに振ったほうがいいけど
    2023-03-08 (水) 20:25:52 [ID:v6YACr8iSoE]
  • ステ振りにもよるけど雷エンチャ使うくらいなら物理ランスで良くね？ってなる
    刺突カウンターとか火よ力をとか活かせるし
    2023-03-08 (水) 20:35:51 [ID:/E5WmVe.cAA]
  • ランスはモーションが違うのとギンバサだとツリースピアと違ってエンチャしないと逆に火力が出ないのがね・・・
    2023-03-08 (水) 20:47:56 [ID:JB.EySR09DE]
  • ツリスピの強みは、もともと付いてる聖属性に聖エンチャをして貫通率高められるのと、特殊モーションの2つだけど、その片方を捨てるなら戦技付け替えられるランスでいいと思う
    2023-03-08 (水) 20:52:28 [ID:/E5WmVe.cAA]
  • ツリースピアのもう一つの良さはカッコいいところ。
    2023-03-08 (水) 20:56:37 [ID:6WKIJd0Sv2U]
  • 150レベル技50信44でカンスト舌ソロ攻略してるけど、自分場合は聖律剣必須。
    PVPの場面で雷エンチャしてもそこそこな火力の大槍って感じだけど、聖律剣だと特大剣並みの超火力になる。それくらいPVPだと聖律剣は必須。逆に攻略しかしない人には不要かも。
    2023-03-08 (水) 21:37:53 [ID:6WKIJd0Sv2U]
  • 盛り上がり過ぎだろw
    2023-03-08 (水) 20:57:08 [ID:6WKIJd0Sv2U]
  • R2→R1は最速ロリ狩りになってる。まぁ離れる相手を狩れるのはわりかし根元で当てた時だけだけど。
    2023-03-10 (金) 04:40:20 [ID:85KO3MaEk12]