エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/ビルド/ギンバサ　～お前も高レベルにならないか～ のバックアップ(No.76)

最終更新:

ビルド/ギンバサ　～お前も高レベルにならないか～

  • 175は150とも200とも遊べるから本当にいいレベルだよな…
    シミュ回してみたら預言者だと知力神秘初期値で198になるからちょっとお得
    初期神秘のままで血炎の刃使えるから鋭利派生した出血武器にさらに血炎エンチャとかできていいかもしれない
    2022-12-23 (金) 11:14:35 [ID:T0BFpN4.py2]
    • コメントありがとう
      検証までしてくれてとっても助かる
      どのプレイヤーも火力十分なのに生命が低いのがどうも気になったのでもっと高レベル、というより150より数十レベル上を推していきたい
      血炎の刃…試してみるか
      2022-12-23 (金) 11:27:05 [ID:4VauKAcv66k]
      • すまん上記条件で放浪騎士だと197だからこっちのがお得だわ
        下の木、枝にもある通り神秘完全不要かつ筋技どちらかに少し＋もう片方にがっつり振るようなビルドだと放浪騎士が最適解になりすぎる。竜餐とか血炎の刃使いたい場合は預言者が最適
        人様のビルドのコメ欄で出しゃばりすぎてすまぬ
        2022-12-23 (金) 14:39:20 [ID:T0BFpN4.py2]
      • なん…だと…？追記しなきゃ…(使命感)
        度々検証してくれて本当に助かる。ありがとう
        竜餐自体かなり性能が良いから迷いどころですね…
        2022-12-23 (金) 14:48:55 [ID:4VauKAcv66k]
      • 侵入で相手の体力を削って残り200〜300くらい残ってしまった時に、斧槍のダッシュ攻撃やジャンプ攻撃で追撃するスタミナを残すためです。
        2023-01-12 (木) 02:57:45 [ID:VOTJD/oxIO6]
      • 侵入でインファイトを仕掛けて相手の体力が残り200〜300になったときに、斧槍のダッシュ攻撃やジャンプ攻撃で追撃するスタミナを残すためです。
        2023-01-12 (木) 03:00:30 [ID:3cJ6rz6Qx3k]
      • 侵入でインファイトを仕掛けて敵を体力を削って残り200〜300になったとき、斧槍のダッシュ攻撃やジャンプ攻撃をするスタミナを確保するためです。
        2023-01-12 (木) 06:16:27 [ID:WWGcEzHWX0E]
      • 侵入でインファイトを仕掛けて残り体力が200〜300になった敵に対して、ダッシュ攻撃やジャンプ攻撃で追撃するためです
        2023-01-12 (木) 12:54:14 [ID:7QfntMDyqXE]
  • 素性に関しては放浪騎士を選ばなければ大体あとで後悔するフロムの罠
    2022-12-23 (金) 11:52:01 [ID:fojd0YkVwP2]
    • 神秘捨てたビルドは基本放浪騎士が最適という事が多すぎる
      2022-12-23 (金) 12:18:17 [ID:q7wIJ7wr5oM]
    • ね、勇者とかなんか日本語だと響きがイイからつい選んじゃうけどさぁ・・・（放浪騎士ってつまり職にあぶれた失業者とか自分探しの旅に出てるフリーターと同じやん誰にも仕えてないやんって）
      2022-12-24 (土) 03:32:39 [ID:.4nxCPOhin2]
  • 1キャラ目、ギンバサで220とかいう中途半端なレベルにしちゃったんで（無駄に筋力とかに振りすぎた）、作成中の2キャラ目の参考にしますわ。
    まあ、地域外オン広域マッチやと、1キャラ目でも普通に侵入できるけどね…
    2022-12-23 (金) 17:36:59 [ID:xjUGFnR64hw]
    • IDが変わったが筆者だ。コメントありがとう
      極論高レベルであればあるほどマッチングも広がるのでほどほどに適正レベルが上がるよう啓蒙活動を続けていきたい
      2022-12-24 (土) 00:45:50 [ID:viUAV3uErk2]
  • 盾対策の我慢猟犬爪だけど、今の環境ならクイステの方がいいかもしれない。モーション速度上昇のおかげかなにかで、相手が盾チクしてくる限りクイステR1が狩られることがなくなった。相手の攻撃を見て躱してクイステR1で次の相手の攻撃にクイステが間に合う
    2022-12-24 (土) 08:16:56 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 筆者だ。コメントありがとう
      確かに最近大盾に勝てはするが終わる頃には満身創痍な事も少なくないしクイステ運用も試してみることにする
      2022-12-24 (土) 10:27:34 [ID:viUAV3uErk2]
  • 大盾対策の我慢猟犬爪ですが、最速詠唱を活かして発狂伝染を仕込んでおくと選択肢増やせそうですね（当たるとは言ってない）
    威力面は起き攻めの狂い火も合わせれば良さげに思います。
    2022-12-24 (土) 10:55:38 [ID:njvVLqO9epA]
    • コメントありがとう
      大盾対策だけ見るならば猟犬爪両手持ちで十分だと感じるが我慢→発狂伝染のコンボは確かに面白いかも
      斧槍に我慢を付けてやってみても良いかもしれないな
      起き攻めが付いてくるのはなかなか魅力的だ
      2022-12-24 (土) 12:38:41 [ID:viUAV3uErk2]
  • 失地騎士の斧槍の件だけど、牙突きつけたら脳死で後ろロリ狩れない？あれ短い方でもないし、多分いけると思うんだよな。それと貫通突きよりは牙突きの方が誘導的にもガード貫通倍率的にも踏み込み的にも、モーション速度を差し引いても優秀な気がする。
    それから派生の件。神聖派生の方が大盾持ち、というか金属鎧に通りが良いからそっちの方が良いかもしれない。逆に斧槍は対魔術師他布系装備の連中も相手にする可能性があるから炎術派生の方が良いかも。
    あと祈祷は雷の槍と蟲糸をもう一度試してみて欲しい。
    雷の槍の最速詠唱は相手術師の詠唱速度が最速でも向こうの発射直後には回避が可能になってる。勿論速礫はどうにもならないけど、弾速の早い箒星大礫でも問題ない。全ての術をカウンターで咎めると相手は速礫くらいしか撃てなくなる。近接戦でも最速詠唱で相手怯みから後ろロリ狩りが間に合うし、まぁこっちは使わないかもしれないけれど一応タメの爆風判定を足元に撃って前ロリも狩れる。
    蟲糸は実際ロック中に撃つと前ロリで抜けられるけれど、ロック外し→相手に自分の側面を向ける→ロック→発射で回避が死ぬ程難しくなる。実際自分は躱し切ったことがない
    2022-12-26 (月) 14:41:00 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとう。実は牙突きは試したんだが前ロリに弱いことが分かってやめた。両方狩ろうだなんて都合が良すぎるしもう一度試してみることにする
      派生、なるほど。爪は神聖の方が良いのか。正直軽装は獣石なり火付けなりでどうとでも料理できるんで神聖メインでやってみる。ありがとう
      魔術師戦で困ってるのは詰めのゴロゴロ形態だから蟲糸の曲射は良さそうだ。最近巨人の火くんが怪しいからこっちでやってみるぜ
      2022-12-26 (月) 14:57:28 [ID:4VauKAcv66k]
      • 蟲糸は前ロリの誘導がめっちゃしやすいから、蟲糸→ダッシュ火付けとかで容易にロリ狩り出来るのも強い。これ刷り込んでおくと前に回避しにくくなるから蟲糸自体の命中率も上げれる。
        2022-12-26 (月) 15:02:19 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 面白そうだな蟲糸くん
        巨人の火くんには少しベンチで休んでてもらおうか
        2022-12-26 (月) 16:13:02 [ID:4VauKAcv66k]
      • 実際巨人の火を使われて苦戦した覚えはないな
        2022-12-26 (月) 16:49:06 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • ID変わったが筆者だ。
      蟲糸のテクニック、すごいな。狂い火に代わる勢いで強いぞ
      ただ操作が難しいな。毎回数粒どっかに行く
      2022-12-26 (月) 22:04:56 [ID:viUAV3uErk2]
      • と、思ったが発射直前にロックオンするだけだったな。
        ロック→発射→ロック外し→横向き→ロックと矢鱈忙しい操作をしていた
        2022-12-26 (月) 22:09:47 [ID:viUAV3uErk2]
  • 蟲はある程度距離がないと見てから強引に押し込まれるから最近あんま使わなかった…けも間合い維持の重刺祈祷マンにはつらみ…祈祷マンはもっと距離とるほうがいいんだろか？
    2022-12-27 (火) 18:38:01 [ID:oSiu5YQzKX6]
    • コメントありがとう。
      獣石の間合いこそ祈祷マン最強の距離だと思う。まぁ近中遠どこでも行けるんだが
      蟲糸は単品で撃っても駄目だ。まずは徹底して獣石で牽制を続ける。ある程度撒いたらこんどは獣石→火付け(黄金の怒り)や獣石→バクステR1を見せておくといい。迂闊に仕掛けてくる回数が減るはずだ。そうすれば蟲糸が刺さってくる。
      と言ってもDR1が速い斧槍や槍相手へは無理に使用しなくても良いぞ。
      2022-12-28 (水) 01:57:42 [ID:viUAV3uErk2]
      • なるほど～　ありがとうございます　ひたすら獣石でけん制して重刺剣DR2切り込んで怒りか火付けか再度DR2でろり狩りの択一するような戦法しとりました…もう少し遠距離戦を心がけてみたいと思います。　武器は今だと失地斧槍あたりを握るほうがいいんですかね…今使ってるのは神肌縫いかヴァイクかみたいな状態なんですが
        2022-12-28 (水) 03:54:04 [ID:oSiu5YQzKX6]
      • 得物は何でもいいぞ。神肌縫いもヴァイクも環境トップに居座る優秀な武器だ
        別に秘文字の直剣 を握ろうが冒涜の聖剣を担ごうが勝てるには勝てるが強靭削り値が高くて片手で振り回しやすい武器となると自然に長物に落ち着くな。環境武器と呼ばれるのはこの面々だろう。
        2022-12-28 (水) 08:59:58 [ID:4VauKAcv66k]
      • 面白いっすよ。いい意味で地獄で。誰でもなんでも出してくるので、如何に想定外の攻撃を捌くか、多すぎる手札をどう生かすかみたいなゲームになります
        2022-12-30 (金) 11:49:34 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • パイクはわざわざステ振り直してでも持つ価値ありますよ。猟犬やらクイステやら軽ロリやらで逃げる相手でも一手では攻撃範囲外に抜けられないので終わり際を刺せばまぁ当たります。戦技もかなり自由なんでそこも強みっすかね。あ、軽ロリで中盾で逃げる類は無理です。王騎士でも積めば別かもしれないけど。あと高強靭も苦手。
        それから、逆に鋭利派生で氷槍なんて積んでみるのもありかもしれないですね。前ロリはよほど強靭が高くなければ狩れますし、後ろロリも狩れるかもしれない
        2022-12-31 (土) 18:04:41 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 枝ミスしましたすみません･･････
        2022-12-31 (土) 18:05:18 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • パイクはわざわざステ振り直してでも持つ価値ありますよ。猟犬やらクイステやら軽ロリやらで逃げる相手でも一手では攻撃範囲外に抜けられないので終わり際を刺せばまぁ当たります。戦技もかなり自由なんでそこも強みっすかね。あ、軽ロリで中盾で逃げる類は無理です。王騎士でも積めば別かもしれないけど。あと高強靭も苦手。
        それから、逆に鋭利派生で氷槍なんて積んでみるのもありかもしれないですね。前ロリはよほど強靭が高くなければ狩れますし、後ろロリも狩れるかもしれない
        2022-12-31 (土) 18:05:41 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • パイクはわざわざステ振り直してでも持つ価値ありますよ。猟犬やらクイステやら軽ロリやらで逃げる相手でも一手では攻撃範囲外に抜けられないので終わり際を刺せばまぁ当たります。戦技もかなり自由なんでそこも強みっすかね。あ、軽ロリで中盾で逃げる類は無理です。王騎士でも積めば別かもしれないけど。あと高強靭も苦手。
        それから、逆に鋭利派生で氷槍なんて積んでみるのもありかもしれないですね。前ロリはよほど強靭が高くなければ狩れますし、後ろロリも狩れるかもしれない
        2022-12-31 (土) 18:06:12 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 一番下にコメントできないです･･････何度も申し訳ない
        2022-12-31 (土) 18:06:50 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • なるほど。氷槍は派生の関係で採用できないが槍は一考の余地ありだな。今度ポールトーチを掘ってくるよ、ありがとう。
        2022-12-31 (土) 18:55:18 [ID:viUAV3uErk2]
      • 木主じゃないけど、ちょうど初期レベル分オーバーしてるからそこなのかなって思いました。
        2023-01-06 (金) 15:55:12 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 放浪騎士の初期LV9という前提が抜けていると思われます。
        提示してあるステータスは放浪騎士の初期LV9＋LV175分のステータスを割り振ったものなのでLV184時点で可能なステータス構成ですね。
        2023-01-06 (金) 16:21:09 [ID:q7wIJ7wr5oM]
      • 完全に失念していた。早速修正させてもらうよ。
        検証に心から感謝する。ビルド完成まで気付かないところだった。恥じるばかりだ。
        2023-01-06 (金) 16:29:41 [ID:4VauKAcv66k]
      • 返信ありがとうございました。
        上のほうで他の方がコメントしてくださっている通りです、解決してよかったです。
        2023-01-06 (金) 16:35:55 [ID:jCXpMNFVqc.]
      • 何故かコメントの位置がおかしくなってしまいますね、申し訳ございません。
        こちらのビルドで対人デビューし、光金旗まで到達することができてとても感激しております。今後の更新も是非参考にさせてもらおうと思います。
        2023-01-06 (金) 16:39:58 [ID:jCXpMNFVqc.]
      • ビルドの完全修復ルーンを与えるだけでなく感想まで頂けるとは感無量だ
        励みになったぜ。今後もよろしくお願いします
        2023-01-06 (金) 19:02:25 [ID:6PovSFoRP3M]
      • 溜めた時の絶妙な遅さと強靭削りが強いけど、どちらかというと中距離術師向けかもしれないですね。輝石杖二刀流は火力凄そうだ…当てにくいけど、大剣大つぶてチェインから貫きで即死狙えそう。
        2023-01-08 (日) 00:22:26 [ID:UizwoBiUA/6]
      • 返信ありがとうございます。プロフェッショナルとは恐れ入ります。
        ちなみに牙突きの当て方のコツですが、接近してきた相手に一度背中を向けて油断を誘った後にＬ3で構えた後にロックオンすると振り向いて突けます。さらに、相手の進行方向に向く→L3で構える→ロックオンする。の手順で攻撃や距離によっては先回りできます。ロック外しも駆使すれば案外自由に動けます。

弱点は後隙が長いので乱発やスタミナ管理を念頭に置かないとスタミナ切れで反撃をもらいやすいです。
ジャンプで回避もできるためジャンプ攻撃の起点にされやすいのも意識しないといけません。

貫通突きも小回りは悪くないですが、遠くから飛び込める奇襲性能とロックオン関連で融通が利くことが面白いところだと思います。

嵐の刃は武器振りにも攻撃判定があるので嵐の部分と合わせて斬るような感覚で振ると連続でダメージが入るのでお勧めです。その代わり大剣の振りと比べて怯ませにくいので高い強靭相手にブンブンしすぎないことと移動できるスタミナを確保しておくと動きやすいです。
またしても長文になってしまいました。すみません。

2023-01-08 (日) 23:47:27 [ID:dBnRez/dQBc]
  • コメント連投してしまいました。申し訳ないです…
    返信ありがとうございます。プロフェッショナルとは恐れ入ります。
    ちなみに牙突きの当て方のコツですが、接近してきた相手に一度背中を向けて油断を誘った後にＬ3で構えた後にロックオンすると振り向いて突けます。さらに、相手の進行方向に向く→L3で構える→ロックオンする。の手順で攻撃や距離によっては先回りできます。ロック外しも駆使すれば案外自由に動けます。
    弱点は後隙が長いので乱発やスタミナ管理を念頭に置かないとスタミナ切れで反撃をもらいやすいです。
    ジャンプで回避もできるためジャンプ攻撃の起点にされやすいのも意識しないといけません。

貫通突きも小回りは悪くないですが、遠くから飛び込める奇襲性能とロックオン関連で融通が利くことが面白いところだと思います。

嵐の刃は武器振りにも攻撃判定があるので嵐の部分と合わせて斬るような感覚で振ると連続でダメージが入るのでお勧めです。その代わり大剣の振りと比べて怯ませにくいので高い強靭相手にブンブンしすぎないことと移動できるスタミナを確保しておくと動きやすいです。
またしても長文になってしまいました。すみません。

2023-01-08 (日) 23:50:42 [ID:dBnRez/dQBc]
  • テスト
    2023-01-09 (月) 00:27:17 [ID:viUAV3uErk2]
  • ちょうどギンバサやろうとしてたから助かる。
    本文も読みやすいし、小ネタが色々あって読んでて面白かった。
    2022-12-29 (木) 12:56:03 [ID:R0wq4z2sXRs]
    • コメントありがとう。感想は素直にうれしい。
      これからも暇を見て更新していく予定だから覚えてたら今後ともヨロシクな。
      2022-12-29 (木) 13:24:17 [ID:viUAV3uErk2]
  • 無制限帯(レベル365)でギンバサをしている褪せ人です。この記事をよく参考にさせていただいてます。
    無制限帯だと魔術師でも重装備+スタミナお化けがほうき星連打や、古き死の怨霊を目くらましにした高火力戦技のゴリ押しが辛くて黄金の魔力防護を最速で使えるギンバサになりました。黄金の魔力防護だけでは押し切られるので魔力派生した蝕紋の大楯も併用しています。
    獣の石を主軸にグラングの岩→黄金の怒りのスペルチェインや黒炎の護りで防御を固めて接近戦をしたりで勝率が目に見えて向上し黄金旗までいけました。本当にありがとうございます。
    2022-12-30 (金) 09:01:41 [ID:dBnRez/dQBc]
    • コメントありがとう。
      光る金旗達成おめでとう。誰かの役に立てたなら褪せ人冥利に尽きるというもの。
      ２００帯ではなかなか見れないような修羅が並んでいるな…機会があれば味わってみたいものだ
      2022-12-30 (金) 11:16:53 [ID:viUAV3uErk2]
  • ゲルミアの怒りの名誉挽回のために決闘で火炙りにしてきますぞ…(挽回する栄誉なんぞそもそもないとか言ってはいけない)
    2022-12-30 (金) 15:54:38 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 乗るな！ライカード！戻れ！
      拒絶→ゲルミアで起き攻めしたら強い可能性が微レ存・・・？
      2022-12-30 (金) 16:33:57 [ID:viUAV3uErk2]
      • 一番当てたいのは根元の爆発だから微妙かも…でも詠唱早くなったし何かしらからコンボは行けそうですね。また1つ希望が見えましたありがとう！
        2022-12-30 (金) 17:15:21 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • ゴロゴロしようがステステしようが脳死で突き殺せるのはパイクの特権っすね
    2022-12-31 (土) 15:53:01 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとう。
      パイクはステ振りが足りないから担ぐならポールトーチになるだろうか。カタールですら仕留めきれないような相手を槍で仕留められるか怪しいが試してみようと思う
      2022-12-31 (土) 16:38:40 [ID:viUAV3uErk2]
  • 狂い火のロック撃ちは横方向のカバー範囲がかなり広いですね、近距離で回り込もうとする相手や雑なローリングは狩れます。
    ただ、我慢を挟んだりすると上手い人はオカマ掘ってくるので注意ですね
    2023-01-02 (月) 08:49:25 [ID:njvVLqO9epA]
    • コメントありがとう。やっぱりそうなのか。
      壁に追い込んだ連中を〆るのに使いたいと思ってるがやはり軽ロリ相手じゃ厳しいかな？
      また少し使ってみようと思ってる。
      2023-01-02 (月) 15:26:24 [ID:viUAV3uErk2]
      • トドメ目的に縛るなら堪えきれぬでもいいような
        2023-01-02 (月) 17:05:13 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 堪えきれぬは一長一短なのです。一度怯ませる事に成功すれば強いですが、抜けられる中断しようにも後隙がデカいのです。
        あと狂い火と比べて詠唱速度が若干長い点もマイナスです
        2023-01-02 (月) 17:23:49 [ID:njvVLqO9epA]
      • なるほどな、そりゃそうだわ。起き攻めでも出来ればいいけど、立ってる相手にリスクがあるのは当然か
        2023-01-02 (月) 18:25:44 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 上で言われてる通りだ。堪えきれぬは外した時のリスクが大きすぎる。増して仮想敵の軽ロリは範囲外に逃げられたときに何をされるか分からないからなお怖い。
        それと本文でも解説してるようにこの祈祷を採用するとコイツの戦果に戦局が左右され過ぎるから個人的に採用したくない。
        2023-01-02 (月) 23:18:48 [ID:viUAV3uErk2]
  • このビルド見てギンバサデビューしてみました！むっちゃ強くて感動ですわ！個人的にクラングの岩が好きなのでそれメインで試してみましたが最速岩岩→プラキドが1400くらい出て確殺力えぐかったですね！
    岩→雷の槍とかなら900から1100くらい出ていい感じでした。
    ただ後出しマンに岩はクッソ弱いのでそういう相手には我慢絡めていくといい感じでした！
    2023-01-02 (月) 23:27:26 [ID:qgT1fQHG1do]
    • コメントありがとう。楽しんで貰えてるなら紹介した甲斐があったというもの、参考になる箇所が少しでもあったなら幸いだ。
      そのままレベルも上げて175でギンバサしないか？(囁き)
      グラングは嵐の刃みたいで強いな。ローリスクハイリターンな技だが相手が傍観に徹すると何も起きないのが玉に瑕だな。我慢運用は賢い使い方だと思う。
      2023-01-03 (火) 03:49:17 [ID:viUAV3uErk2]
  • レベル200で闘技場やってますが魔力防護が使えるのが
    魔術師が多い今の環境にかなり刺さってる感じがしますね
    2023-01-03 (火) 11:50:57 [ID:BOa8efxtfrA]
    • コメントありがとう。確かに黄金の魔力防護を唱えた試合での勝率はほぼ100%だな。
      もはや魔術師ですら永遠の暗黒よりも通常魔力防護を積んだ方がよいのではないかと感じる。
      魔術師ミラーは詳しくないんで具体的な提示は出来ないが、ギンバサとしては魔力防護には助けられているんで推しとくぜ。
      2023-01-03 (火) 13:58:45 [ID:viUAV3uErk2]
  • 今まで脳筋しか遊んだことがなく、初めての他ビルドとして大いに参考になりました。
    ２周目は（まったく使わなかった）祈祷中心で遊んでみたいと思います。感謝感謝です！
    2023-01-04 (水) 09:40:20 [ID:aSlwhUirJ7.]
    • コメントありがとう。
      ここに上がっている以外の祈祷もパワフルで映えるものばっかりだから是非使ってやってくれ。
      対人だとあれだが攻略だと優れているものばかりだ。
      2023-01-04 (水) 18:09:40 [ID:viUAV3uErk2]
  • ワイはカタールプッシュマン殺すためにブラキド入れました（激怒
    2023-01-04 (水) 18:25:55 [ID:oSiu5YQzKX6]
    • コメントありがとう。
      王騎士や魔力武器なんかのエンチャカタールは厄介極まりないよな。後者は火付け祭りに出来るからともかく前者にヒット＆アウェイを徹底されたら毛根が死滅しそうになる。
      プラキドは振り切ってて面白いな。俺なら日和って怒りを選択するところだ
      2023-01-04 (水) 23:18:42 [ID:viUAV3uErk2]
  • 初めてのギンバサビルドの参考にさせて頂きました。最速獣の石鬼強ぇ……
    SL175で輝金踏むことが出来ました、ありがとうございました!

私は大盾対策に秘文字のパタを搭載して戦技で攻めてみたのですが、武器持ち替えてでも卑兵ショーテルの方が安定するものなんですかね……?
もし大盾対策に関してそれぞれ詳しい使用感等あれば教えて頂きたいです。

2023-01-04 (水) 20:54:18 [ID:NWjeDfRi1/Q]
  • コメントありがとう。参考になったようなら何よりだ。

盾対策として有効だと感じたのは
１，ガード貫通が付いている武器
２，ガード削りが大きい武器
３，ガード貫通戦技
４，属性武器
以上だ。しかし大盾は属性カット率も優れているケースが多いので４はあまり有効的ではないと思っている。
1は当記事でも紹介しているようにかなり効くがダメージレース自体に負けてしまう可能性がある。
3は無難にオススメだが秘文字シリーズは分かっている人相手だと見てから余裕で回避できてしまうし牙突きなんかモーションでバレバレなので論外。貫通突きはモーションが見辛くて良いと思う。
となると残るのが２、もとい王騎士の決意だ。今のところ斧槍＋王騎士DR1を食らって耐えた盾に当たったことがない。持ち替えてでも利用する価値は大いにあると思う。
どうしても持ち変えるのが嫌なら軽めのガード貫通効果付きの武器をサブに持つのが無難かな。手鎌とか猟犬爪とか。戦技のオススメはクイステか王騎士だ。我慢は最近発動見てから引く奴も多くてあまり輝かない。向こうから攻めてくるならいいが大盾持ちにそんな奴は居ないな。

以下は俺が卑兵ショーテルなのか
なぜ卑兵のショーテルなのか→メインの失地騎士の斧槍と重量が同じなので持ち変えで事故が起こらない。カード貫通効果もあるので王騎士状態で的中すれば盾はがしスタブも相まって大体ワンパン。両方失地騎士の斧槍でも良いが俺がどっちの戦技か見かけが付かなくなって混乱するので却下。
なぜ持ち変えるのか？→重量がキツいし盾対以外は失地騎士の斧槍のが(リーチ的に)戦いやすい。大盾は見てから(王騎士卑兵に)チェンジできるが堪えきれぬ狂い火や竜餐ブレスを見てから失地騎士(猟犬ステップ)に変えるのは困難。
なぜ王騎士なのか？→とんでもないスタミナ削り力があるから。別に当てなくても良い。王騎士DR1を嫌がってガードが回避になったら万々歳。獣の石と織り交ぜるべし。

2023-01-04 (水) 23:39:41 [ID:viUAV3uErk2]
  • 個人的に最強の大盾対策は槌タリスマンバッシュだと思ってます。突っ張る大盾もちょっと面倒な中盾も甘えたガードをした瞬間に割れるほどなので。ガードポイントのおかげで一方的に打ち勝ちますし
    2023-01-05 (木) 00:21:43 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • なるほど中盾でまさかバッシュしてくるとは思わないものな。
      一応聖印のみで戦うことも出来なくはないので右手聖印左手盾、アリかもしれない。
      2023-01-05 (木) 05:06:21 [ID:viUAV3uErk2]
    • キックよりリーチが長く発生もさほど遅くなく尚且つガードポイント付きなのに加えてスタミナダメージがキック並みですからね。槌のタリスマンでも積めば大盾は死にます
      2023-01-05 (木) 13:50:31 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 特大剣＋触媒は神狩りやツヴァイでなければ無制限帯でもないと使えないっすね。皆高強靭高体力手札無限の無制限帯では無敵に近いんですけどね……
    2023-01-05 (木) 00:24:48 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • やはりステ振り的に厳しいわけか。王家グレソとかワンチャンあると思ったが数見ない時点でお察しか。
      2023-01-05 (木) 05:08:13 [ID:viUAV3uErk2]
      • ワンチャンはあるんすよ。王家グレソ自体殴り合い性能高いので、詠唱速度が多少遅かろうがまぁどうにかなりはするんですよ。でも低レベル帯だとどうにかなるだけなんですよね。今度200で筋魔組んできます
        2023-01-05 (木) 13:41:21 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 杖持つメリットが流星群と速つぶてしか思い付かない…
        王家グレソがどうしても使いたいという理由でも無い限り純脳筋の方がよっぽど強そうなのがね…
        2023-01-05 (木) 21:44:57 [ID:viUAV3uErk2]
  • ステータスの値がおかしいような気がしますね。某シミュレーターを走らせたところ、放浪騎士でこのステータスを確保するには少なくとも184レベル必要ではないでしょうか?また、放浪騎士の神秘初期値は7だったと思います。こちらの勘違いでしたらすみません。
    2023-01-06 (金) 14:39:47 [ID:iMU7kpppN6o]
    • コメントありがとう。
      神秘の初期値が間違っていたので修正した。感謝する。
      今出先で実機での確認が出来ないんだが何度電卓を弾いても175ピッタリになる。放浪騎士は神攻略Wikiの素性を参照しているんだが…
      2023-01-06 (金) 15:49:20 [ID:4VauKAcv66k]
  • セスタスヤバいっすよね。R2系行動からR1、モーションによっては溜めなしR2が入ってさらに追撃出来るらしいですよ。
    棘球拳モーションの武器もDr
    2023-01-07 (土) 22:16:22 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 途中送信申し訳ない
      DR2から野蛮な咆哮発動時のR2がチェインするとか。さらには猛禽の鉤爪はR2→R2→R1がチェインするとか色々ありますよ
      2023-01-07 (土) 22:17:51 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 爪や拳はいつか追記しようと考えていたがとりあえず一旦今あるものをすべて記述してから書こうと思う。
        特にヤバそうなものは具体的な対策記述の為にも自分で使って試すことにしてるんだが(カタールやカーリアの貫きなど)セスタスもかなり臭うのでいったん自分で使ってみる。
        2023-01-07 (土) 22:35:10 [ID:viUAV3uErk2]
      • それはそうといつもコメントありがとう。励みになってるぜ。
        2023-01-07 (土) 22:47:36 [ID:viUAV3uErk2]
  • 貫きは適当に揺さぶりかけてから使うと嘘みたいに当たりますよね。大つぶて、大槌あたりから繋ぐといい感じにローリング狩れるし。魔術の輝剣が汎用性最強と思ってますが近接戦での貫きもかなり強いし、なんなら合わせて使えばチェインもどきもできるからこれも使いやすいかも。実用的な魔術からチェイン取れたらやばかった。
    2023-01-07 (土) 23:15:32 [ID:UizwoBiUA/6]
    • コメントありがとう。
      輝剣は歩いてたら避けられるもので自然と使わなくなってしまった。攻めを強行できるのが偉いがタイミングが難しいね。
      貫きは速剣怯み確認から出すと軽ロリでも狩れるのが凄まじいと思う。自分は輝石杖二刀流＋ギデオン王笏デバフでやってるが命中すると一撃800前後出て笑みが零れてしまう。怯み値計算こそ必要だけどそれに見合う超火力があるね。
      こっちの記述が落ち着いたらそっちのビルド記事も書きたいな。
      2023-01-07 (土) 23:48:45 [ID:viUAV3uErk2]
    • なんかコメントが吸われちゃってますね…
      輝剣は溜めた時の絶妙な遅さと強靭削りが強いけど、どちらかというと中距離術師向けかもしれないですね。輝石杖二刀流は火力凄そうだ…当てにくいけど、大剣大つぶてチェインから貫きで即死狙えそう。
      2023-01-08 (日) 00:23:59 [ID:UizwoBiUA/6]
      • 立ち回りで戦うタイプだからチェイン狙いは試してなかったな…
        ギンバサをやっててもチェインの始動技に当たったことが無いから堅実な魔術だけになっている(速礫、速剣、貫き、流星群、創星雨、魔術の地)
        大技での即死狙いも楽しそうだ。本格的に魔術ビルドを触り始めたらそっちも試したいところだ。
        2023-01-08 (日) 01:06:11 [ID:viUAV3uErk2]
  • 近接的には後出し徹底してくる斧槍と軽ロリほど面倒なもんはないっすね。セスタスに獣の咆哮でもつければいいかな。
    このビルド、というか主さんは現状どう対処してますか？やっぱり獣石っすかね
    2023-01-08 (日) 00:36:09 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 対斧槍は辛いよな。相手が強靭を積んでいたら獣の石すら安定行動じゃなくなる。
      記事を書いておいてアレなんだがこいつはもう隙が無いから正直明確な対策というものが無くて技術の出しどころになると思う。
      ただ後出しで来るというのが読めているのであればやりようはある。俺が後出しを認識したら大体
      ・密着して圧をかける→何もしてこないならロリ狩りの行動(斧槍DR2、嵐の刃、横向き蟲糸など)
      ・左手にパリィ盾を持って行動→パリィされる行動を避けるようになるので隙が出来る、が読み合いが発生する
      ・安全圏からひたすら石や蟲糸で揺さぶる→いつか引っかかればヨシ
      ・こちらも何もしない。→スタミナを回復したりいきなり石を投げたり
      こんなところだろうか。とりあえず緩急を付けたりカウンターを狙ってみるのも良いと思う。ただし向こうの攻撃を食らわないことは大前提だけども。
      もし近接オンリーにこだわりがあるのならセスタスはかなり良い選択肢だと思う。密着で最高峰の強さがあるし現に斧槍持ちの俺的にも対面したくない武器であるからな。
       
      軽ロリは強靭値も伴って低いことが多いからほとんど石で対応しているが、こいつの処理は俺も課題になっている。
      密着してからの横向き蟲糸はなかなかいい働きをしてくれているしかなり離れるならエルデの流星なんかも放ってるな。あんまりにもガン逃げが過ぎるなら回復すらしてる。
      殴ってくるタイプなら火付けで刺し違えを狙ってるな。パリィはラグで上手くいかないことが多い。魔術相手なら雷の槍も活躍してくれる。
      まぁどうしてもカウンターでの立ち回りになるな。
      2023-01-08 (日) 01:00:15 [ID:viUAV3uErk2]
      • やっぱそうなりますかね。誘導自体は甘いので釣って透かして当てられるのが理想でしょうけど
        2023-01-08 (日) 07:44:30 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • あなた様のビルドを見て160で止めていた別データを思い切って175まで上げてみましたわ。
    技量寄りのステ振りになりましたが、それでも堪えきれぬで確殺がしやすくなったので高レベル隊の楽しさがありますわね。

そうでしたわ。
狂い火の文章、クオリティが高くて思わず笑みが溢れてしまいましたわ。
とても参考になるビルドページですので、応援していますわ。

2023-01-08 (日) 18:23:18 [ID:njvVLqO9epA]
  • ごきげんよう、お嬢様。
    前々からビルドを拝見しておりましたわ。高レベル沼に引きずり込めたと思いますと大変光栄ですこと。
    よく高レベル帯は個性が無いという声を耳にしますがそんなことは無いということを知って頂きたかったですの。
    良き175ライフを過ごしてくださいまし。
    文章がお眼鏡に叶ったようで良かったですわ。今後も更新を頑張って参りますのでごきげんよろしゅう。
    2023-01-08 (日) 21:33:41 [ID:viUAV3uErk2]
  • 上質バサ(筋、技、信80)で騎士大剣2本差しにて黄金旗になった褪せ人です。この記事にお世話になっています。
    …確かに大剣は弱いですよねぇ
    リーチ+怯ませなら斧槍や大槍、火力なら魔術や祈祷、振りの速さなら刀や拳が優秀ですからね。
    その上大剣で火力を出そうとすると上質じゃないと他のカテゴリーに負けてしまう点が悲しいところです。つまり無制限帯でもないと活躍させにくくて…

大剣の長所はこの記事でも仰っている通りで、ドイツ流剣術の振りの面制圧や両手持ちの強靭のごり押しはその通りです。付け加えるなら、使用できる戦技のバリエーションが多いので2本差しで相手に合わせて柔軟な対応ができる点だと思います。さらに騎士大剣は通常派生でも最長のリーチがあるので相手を引っかけやすくて重宝しています。

私は魔術師や接近する相手なら嵐の刃、遠間から飛び込みたい時や接近した後に遠ざかる場合に牙突きを使っています。

あとは首亀漬けや勇者の肉塊で攻撃力やスタミナ回復力のバフを併用しています。この記事はアイテム使用に関する記載がございませんので、もし興味があれば追記していただければ嬉しいです。　長文失礼しました。

2023-01-08 (日) 22:01:29 [ID:dBnRez/dQBc]
  • コメントありがとう。
    プロフェッショナルの助言は非常に参考になる。こちらを引用させて頂きつつ追記しようと思う。感謝する。
    魔術師のバリエーションに富んだ戦術で接近を釣り近距離で切るというムーブを強靭に乗せて出来る戦術というわけか…確かにリーチ外から殴れるギンバサにとっては有利な相手だがセスタスパンチマンで相手するのはなかなか骨が折れた。一括りに弱いとするのは無礼であったな。謝罪する。
     
    アイテム欄の件、了解した。近日更新するので少し待っていてくれ。
    2023-01-08 (日) 22:59:25 [ID:viUAV3uErk2]
  • 3回も投稿ミスをするなんて申し訳ございません
    返信ありがとうございます。プロフェッショナルとは恐れ入ります。
    ちなみに牙突きの当て方のコツですが、接近してきた相手に一度背中を向けて油断を誘った後にＬ3で構えた後にロックオンすると振り向いて突けます。さらに、相手の進行方向に向く→L3で構える→ロックオンする。の手順で攻撃や距離によっては先回りできます。ロック外しも駆使すれば案外自由に動けます。
    弱点は後隙が長いので乱発やスタミナ管理を念頭に置かないとスタミナ切れで反撃をもらいやすいです。
    ジャンプで回避もできるためジャンプ攻撃の起点にされやすいのも意識しないといけません。

貫通突きも小回りは悪くないですが、遠くから飛び込める奇襲性能とロックオン関連で融通が利くことが面白いところだと思います。

嵐の刃は武器振りにも攻撃判定があるので嵐の部分と合わせて斬るような感覚で振ると連続でダメージが入るのでお勧めです。その代わり大剣の振りと比べて怯ませにくいので高い強靭相手にブンブンしすぎないことと移動できるスタミナを確保しておくと動きやすいです。
またしても長文になってしまいました。すみません。

2023-01-08 (日) 23:53:56 [ID:dBnRez/dQBc]
  • コメントが吸われる件はWikiのコメ欄の仕様がおかしいみたいなのでお気になさらず
    とんでもない。有力な情報でとても助かっている。正直言うと牙突きはモーションが分かり易くて貰ったことがほとんど無いんだ。移動距離には驚かされるが。そういう意味でモーションが目立ちにくい戦技が強いと思っている。そういう意味で個人的に貫通突きの方が評価が高いんだ
    だが参考になる。時々大剣を使いたくなることがあるから牙突きも取り入れて運用してみることにする
    嵐の刃の強さは良く知っているのでこちらも貰っていこう
    2023-01-09 (月) 00:41:44 [ID:viUAV3uErk2]
  • 金バサだとオルドビス二刀とかあるけど銀だと大剣は攻略武器しかないのぅ…
    2023-01-09 (月) 00:54:33 [ID:oSiu5YQzKX6]
    • 一応黄金律の大剣や神の遺剣が持てなくはないがドイツモーション出ない上に戦技が死んでるも同然なのでネタ枠を出ない。その資格は無い。おぉ、その資格は無い(血涙)
      2023-01-09 (月) 01:09:43 [ID:viUAV3uErk2]
  • もしかすると、コメントありがとう。この一文で枝が吸われているかもしれないね、改行しているのも原因かも。
    2023-01-09 (月) 00:13:32 [ID:UizwoBiUA/6]
    • そうかもしれない。気付きに感謝。改行出来ないと文章が見辛くなるのだが止むを得ない…
      2023-01-09 (月) 00:29:58 [ID:viUAV3uErk2]
  • 主さんは祈祷の補正値がいくつくらいから実戦運用出来るくらいの火力になるとか意識したことあります？最近最速詠唱とグレソの火力の両立に成功したんですけど、祈祷が頼りになる火力か微妙なもんで
    2023-01-09 (月) 00:48:32 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 結びの司祭、ミリエルの甲羅に獣の石をぶつけて150ダメージを出せるのが最低限だと思っている。信仰80黄金樹の聖印で補正353、200ダメージ＋α程度だ
      といってもわかり辛いので補正値的には300が最低限とラインを引いている。神狩りの聖印なら信仰65で達成できる数値だな。小生は獣の石大好き人間なので精神力や生命力を削ってでも信仰80を確保して火力を上げている
      2023-01-09 (月) 01:00:35 [ID:viUAV3uErk2]
      • ふーむ、まぁ純祈祷ならそうもなりますかねぇ。脳筋のサブ武器なら半分も火力が出れば良い方でしょうかねー。
        まぁ神狩りの剣が一番丸いんでしょうが
        2023-01-09 (月) 01:23:04 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 真似してビルド組んで戦ったらビビるほど強かったです。
    祈祷と斧槍の組み合わせが非常に楽しいです。
    詳細な情報を見やすくまとめてくださり、ありがとうございました。
    2023-01-09 (月) 03:11:48 [ID:o5..p/LwD6Q]
    • コメントありがとう。参考になったようで良かった
      他にも長物や大物と相性がいいから色々試してみてくれ。高い拡張性もギンバサの優れているところだと思っている
      2023-01-09 (月) 11:41:16 [ID:viUAV3uErk2]
      • 一日遊んでさらにこのビルドの強さがわかりました！
        獣の石、虫、火付けのコンボがマジで強いです。余裕で黄金闘士でした
        ただ、上手い人には見切られて結構負けました
        祈祷の操作に忙しく、動きが単調なんだろうと思います（斧槍もダッシュR1くらいしか出せてない）
        見切られない立ち回りをするにはなにを意識すればいいでしょうか？
        単純に自分が「避けて当てる」という基本ができてないだけなのかな
        2023-01-09 (月) 15:22:58 [ID:6GLBd77aVTU]
      • 各武器の対策は記事を参照してくれれば大体わかると思うが、攻めに関してはあまり難しいことをしないというのが基本になってくるな。
        無意識に出来ることだけをやっていれば大丈夫。最初は獣の石→(前ロリ確認)火付けを安定して行えるようになろう。パリィ盾を繰り出してパリィしない、いわゆるフェイントを行うのも大切だ。左手に盾があるだけでパリィを警戒して攻撃が弱まりがちになるからな。
        あとはニュートラルを設けるのも大事。攻めにしても防御にしても単調だと読まれてしまう。獣の石を見せられているならインターバルですら圧になっている。焦らずにじっくり仕留めるんだ。バフが切れても祈祷と斧槍があれば全然勝てる。
        2023-01-09 (月) 18:02:35 [ID:viUAV3uErk2]
      • 返信ありがとうございます！
        教えていただいた通り、とにかく獣の石を当てること、火付けをすることに集中したらかなり安定しました。
        難しいことしない、というのがよくわかりました。
        下手に武器は振らなくていいですね（だからこそたまの斧槍が刺さる！）。
        ボコボコにされていたセスタス持ちや、ロリ刈りがうますぎる猛者も、しっかり石を当てつつ、なんとか火付けで燃やせました！
        上手い人を燃やせると非常に気持ちよかったです。癖になるなぁ・・・。

あとは盾みせは全然できてなかったのでやってみます！
たしかにフェイント大事ですよね。上手い人だからこそ警戒するわけですね。
ニュートラルも確かに！
自分が攻撃するのに必死過ぎて、攻勢一方だったようです。
追い詰められたときも逃げてばっかりか、無理やり反撃しようとしてボコられてましたね。
焦らないで状況を見れるように頑張ります！アドバイスありがとうございました！

2023-01-09 (月) 20:05:35 [ID:6GLBd77aVTU]
  • 信魔でガン引きしてくる奴どうしてます？祈祷でも捕まらないのキツくないですか
    2023-01-09 (月) 22:55:52 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 軽ロリ(+ステップ)ガン逃げは現環境ではぶっ壊れていると言わざるを得ない激寒戦法だ。エルデの流星の一粒すら当たらないのに真面目に追いかけて捕まるわけがないので刺し違える他ない。信魔を名指しするという事は困っている技があるのだな？
      三なる光輪だろうか。自分なら雷の槍を多用する。信魔のステータスが200でも整わないのは記事でも解説した通りだ。HPが低かったり装備がヘボかったり火力が伴ってなかったりするはず。刺し違えれば必ず勝てる。
      あとガン逃げマンには黄金樹の回復を解禁している。目の前で詠唱しても逃げられるので笑えるぞ。
      2023-01-10 (火) 09:47:45 [ID:4VauKAcv66k]
    • 軽ロリ対策としてよく話題に上がるのはパイクだな。
      一応当ビルドでも両手持ちなら運用は出来る。自分も軽ロリ対策として炎術派生＋炎撃で現在試行中だ
      カタールは全然ダメだった。多分同じモーションのパタも厳しそう
      2023-01-10 (火) 09:50:50 [ID:4VauKAcv66k]
      • 信魔に困っているっていうのは、一部とんでもないビルドに仕上げてる人達がいるからなんですよね。
        両手に聖印とアズール杖を握ってラダゴンの肖像を組み込んで最速詠唱にし、持久力も技術も盛らなくていい状態にする事で残りのレベルを信魔ですら火力十分な域に引き上げる、というビルドの人達がいまして。代償に武器を握ることが出来ないステ振りになっているっぽいんですけど、最速詠唱高火力の速剣や獣石を振れるなら近接戦は間に合うから問題はないっぽいです。
        正直スペルのスロット管理が出来ればその時点でとんでもなく強いビルドではあるんですけど、その中にも軽ロリでガン引き後出し徹底の人がいるんで･･････。まぁ近接には辛いっすね
        2023-01-10 (火) 11:15:20 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あ、軽ロリにパイク二刀、あるいは片手は相変わらず有効でした。多分モーション的に一本なら両手で握るより片手で握る方がいいんじゃないですかね
        2023-01-10 (火) 11:17:09 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 筋14じゃ無理なんだよなぁ
        2023-01-10 (火) 11:43:04 [ID:4VauKAcv66k]
      • このビルドだとそうなりますよねぇ。そうでなくともサブに積むには重量も嵩むしメインにするにも斧槍の強靭削りは惜しい
        2023-01-10 (火) 12:24:45 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • １４９にしよ
    2023-01-11 (水) 01:23:58 [ID:eqnKfkKxrFw]
    • うんうんそれもまたエルデンだね(建前)
      お前も来いよ。次の『ステージ』によ…
      2023-01-11 (水) 01:33:01 [ID:viUAV3uErk2]
    • 174とかいるからあまり意味ないぞ
      2023-01-11 (水) 01:36:47 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 150狙いでわざわざ174にしてるってあんまり見聞きしないし効果的だとは思うよ。175は200ともマッチするし一長一短やね。
        2023-01-11 (水) 10:03:58 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • あー、いや俺みたいなのは150じゃちょっと足りなかったりで160前後で止めてるデータもあるから
        2023-01-11 (水) 10:35:09 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 今言ったように実際当たるのはキリのいい数字である170、165、160とかだろうからレベルを1落とす事の効果としては十分じゃないかな。
        2023-01-11 (水) 15:04:51 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • まあ…結局やってることは150相手にレベルでマウント取ってるだけだから嫌うのはわかるがね。ただ上でも出てるように160とかもいるだろうしちょっと下げたくらいじゃ回避できないと思うよ。
      2023-01-11 (水) 14:16:37 [ID:Q05jmfI9abI]
  • 132ギンバサから上げてみようと参考に見に来て読み込みましたが読むだけで楽しいのが分かりますねこのページ。自分は侵入もしたいので165でやろうとしてますが、秘文字の剣ではなくパタを使っている理由を教えていただけないでしょうか？いつでも亀頭が使えるようにと片手で強い武器を考えて同じく斧槍にたどり着いて、もう一つをジャンプチェインのあるシャムシルか戦技とDR1が強い秘文字の剣かと迷っていましたがパタが意外過ぎて・・・。
    2023-01-11 (水) 16:40:51 [ID:y9.ZWucH3MQ]
    • コメントありがとう。実はサブの武器で迷っていて斧槍の「機動力のある武器相手に弱い」という弱点がほぼ全て祈祷と盾で解決してしまっていたんだ
      そこで持久力削減のためにいっそのことサブ武器を廃止しようとした矢先重量0のパタが目についた。カタールモーションなので優秀だし対小弓や対軽装術師、ガン逃げ毒チクマンなど祈祷を使わずにこっちで殴りに行った方が楽なケースもあるにはある。重量0なので採用。
      だから所持重量が許すならサブは何でもいいと思う。
      侵入をするなら瓶を削減できるシャムシールは有力候補じゃないかな？
      2023-01-11 (水) 16:52:19 [ID:4VauKAcv66k]
    • 使えばわかるけどパタはカタール系の中でも長いリーチも相まって攻撃判定そのものの発生が異様に早くて強いから単純に殴り合いにも割といける
      2023-01-11 (水) 17:49:23 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • お二方回答ありがとうございます。著者様は重量での採用なのですね。祈祷と盾で充分と思えるよう精進もしてみます。発生が速いとの回答の方、リーチはパタであまり意識していなかったので使い込んでみますね。　いっそ瓶バフ聖蠍で使ってみるのも・・・？　回答ありがとうございました。
      2023-01-11 (水) 20:11:57 [ID:y9.ZWucH3MQ]
  • コメント失礼します。最近新しくキャラを作成してどのようなビルドを作ろうか悩んでいた時期にこのギンバサビルド例を覗かせて頂いた結果、無事LV175帯の血炎スパセスキンバサが出来上がりました。な、何を言っているか(略)血炎エンチャ爪が強いなら血炎スパセスならもっと強いのでは？という浅はかな考えで闘技場に潜り込んだ結果黄金闘志になれましたのでビルド違いで感謝してもよろしいのか悩みましたが結果として参考になりましたのでコメントを残させていただきます。
    2023-01-11 (水) 23:49:10 [ID:J1tiOImtvn2]
    • コメントありがとう。筋バサ！面白い道に進んだじゃないか
      俺が進もうと思って諦めた道だ、もしよかったらビルド記事を書いてもらえないか？大変興味がある
      取り急ぎ、黄金闘士おめでとう。これからも良い褪せ人ライフを
      2023-01-12 (木) 02:05:16 [ID:viUAV3uErk2]
      • コメ主ですがとりあえずのビルド例ができました。どうやら過去に同じようなビルドを組み上げられていた方がおられましたようですので、そちらも載せつつ書きたい事は書けましたのでお目汚しかもしれませんがどうぞ宜しくお願いします。
        2023-01-12 (木) 16:46:52 [ID:J1tiOImtvn2]
      • ありがとう。記事は楽しませてもらった。
        最速以外の祈祷は大した脅威にならない故に攻撃祈祷を捨てる。逆転の発想だ。自分ならアンバサなら攻撃祈祷を積むべきという固定観念に囚われ作れないビルドだったろう。
        因みに斧槍にとってカタール<スパセスというだけでカタールの方が相性の良い組み合わせも恐らく複数あると思われる。色々試してみてくれ。
        2023-01-12 (木) 17:07:33 [ID:4VauKAcv66k]
    • うちの筋ばさはオルドビス二刀とかマリケスしゃがみつんつんマンになっちまったっけな…
      2023-01-12 (木) 19:04:20 [ID:oSiu5YQzKX6]
  • このページを参考にしてキャラを作ってみたのですが、ラダゴンの肖像をつける前提で技量を30にして、持久を33(場合によっては他を削って35)にし、大壺のタリスマンを削除した方が安定したのですがどう思われますか？
    詠唱速度は最速ではなくなってしまってコンセプトからは外れてしまいますが勝利を目指すことを考えた結果、こうなってしまいます…
    2023-01-12 (木) 02:30:34 [ID:jxUwE.smt8Q]
    • ちなみにPC版のsl157です。素性は素寒貧で、信仰だけ60にして他のステはほぼ主さんと同じです。空いたタリスマンの枠には緑亀、捧闘の剣、信徒の誓布のどれかを入れてます。
      (150じゃなく+7になってるのは、他ビルドのときのルーン稼ぎで神の遺剣を使うためです)
      2023-01-12 (木) 02:45:08 [ID:RLrCk9cqMuA]
      • OK理解した。コメント飛んでるがコメ欄のバグっぽいんでお気になさらず
        俺は闘技場メインだから詠唱速度の方が大事だと思ってるが技量を捨ててスタミナを確保すると言うのは一考の余地ありだな
        技量-10で許容出来る範疇にあるのか一回試してみようと思う
        2023-01-12 (木) 09:01:40 [ID:xkMfbTZsMgI]
      • ありがとうございます。このページのおかげで知らないビルドを試せてとても楽しいので、追加検証してくださるとは本当に感謝しかないです
        2023-01-12 (木) 14:37:03 [ID:z/5GFlJh6iI]
      • 信仰60だとやっぱり全然火力出ないですわ……
        斧槍も火付けも全く有効打になってくれない。やはりこのページにある通りレベルを175にして信仰を増やすか、そのままのレベル帯なら筋バサになるほうが強いっぽいですね。
        2023-01-14 (土) 15:34:04 [ID:WWGcEzHWX0E]
      • 火付けや石を火力として用いてる当ビルドが特異なのかも？
        個人的に攻撃祈祷に実用性を確保するとどうしてもギンバサになってしまうので筋バサをするなら信仰をいっそ減らしてバフに回すのが正解かも
        2023-01-14 (土) 17:53:33 [ID:viUAV3uErk2]
    • コメントありがとう
      技量を30に落とし持久を調整してまで大壺を外す意図を教えてくれるとありがたい
      他に付けたいタリスマンも無いんだが…
      2023-01-12 (木) 02:46:30 [ID:viUAV3uErk2]
  • 信魔で遊んでる時に思ったんだけど、速剣貫きより火付け貫きの方が貫きへの以降タイミングが目に見えて早い。単純にモーションのコンパクトさが理由なんだけど、これを活かして祈祷だけでも色々遊べないだろうか。
    2023-01-12 (木) 10:43:42 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • 火付け貫き、火付けが速剣より強靭削り高いからよく刺さりそうで楽しそうだ
      火付けの方が早く見えるのは速剣は初段限定で開幕の詠唱が有るから多分そこの差だと思われる
      速剣2段目以降と火付けだと恐らく前者の方が全体フレームが短いはず
       
      それはさておき祈祷には貫きのような程よく最速ロリを狩れる大技が無い(最速前ロリなら火よ！が確定。前ロリする奴なんか居ねぇ貫きくれ)が展開維持は可能なので自分はよく獣の石→(前ロリ確認)火付け→(暴れ読み)火付け→(ロリ逃げ読み)蟲糸のコンボをやっている
      これ、非常に強力で決まった試合はほぼ勝ってる
      2023-01-12 (木) 11:10:59 [ID:4VauKAcv66k]
      • 火付け2連射は回避がシビアなのか大抵通るので強いですよね。貫きポジはなさげですが判定強い技は多いので、岩、プラキド、狂い火当たりを自分でも試してみようと思います。
        近〜中距離での蟲糸は神。
        2023-01-12 (木) 11:25:03 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 全然関係ないんですけどアンバサに密着したらいけないことがよくわかるムーブですね
        2023-01-12 (木) 12:31:21 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 自分は妥協で蟲糸攻め継続の択を選んでるがもしかしたら戦技でロリ狩り出来るものがあるかもしれない
        嵐の刃とか連続突きとか
         
        自分で記事書いてて失笑してしまったんだが斧槍対策に近付け、火付け対策に近付くなってｗギンバサ最強じゃんねぇ
        2023-01-12 (木) 13:08:29 [ID:4VauKAcv66k]
      • 火付け火力あるといっても結局二刀流とか出血剣舞とダメージ交換したら泣くのはこっちなんでやっぱり密着されるのが一番敗因として多いかなぁ　なのでよくアバレブラキドや怒りで起死回生狙ってしまう
        2023-01-12 (木) 19:09:09 [ID:oSiu5YQzKX6]
      • 超重装相手に自分から火付けに行ったり強靭の確保が緩かったりしないか？
        参考程度に直剣、曲剣、槍なんかのよく見る二刀流L1の削り値が69だ
        2023-01-12 (木) 19:43:16 [ID:viUAV3uErk2]
      • まぁ斧槍対策で1番大事なのは詰めることじゃなさげなのでまだどうにか
        2023-01-13 (金) 00:11:47 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • このビルドで最近よくやってるのが、斧槍の裏に聖律共有を仕込んだ武器を持って、開幕バフをかけて火力アップをしてます。ちなみに黄金樹に誓ってと同じ系統のバフなので魔力防護とか黒炎の護りと共存して強いですよ
    2023-01-13 (金) 19:19:31 [ID:WWGcEzHWX0E]
    • コメントありがとう。実にいい提案だ。
      と、言いたいところなんだが実は既にサブで持ったダガーに仕込んでみたりインベントリの蟲のグレイブに仕込んでみたりと実践済みなんだ。非常に強力なんだが使わないのにはいくつか理由(俺ルール)があって
      1,相手が多重バフを悠長に待ってくれるとは限らない(できれば一つまでにしたい)
      2,仮に待ってくれたとしてもお膳立てされたようで個人的に気に食わない
      3,こういう記事を書く以上戦闘が長引いてくれた方がデータが取れる
      4,最近勝てすぎてバフの必要すらなくなってきた
      といった具合だ。聖律共有自体はギンバサと非常に相性のいい戦技だと思うんで愛用してやってくれ。
      2023-01-13 (金) 19:36:15 [ID:viUAV3uErk2]
  • 鞭二刀はジャンプ・立ちL1に猟犬で入っていけばグレソの猟犬R1が確定しますね。多分斧槍でも確定するんじゃないかな
    2023-01-13 (金) 23:25:13 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • マジか！参考になる情報ありがとう
      隙がデカいとは聞いていたが猟犬R1まで刺さるとは
      今度接敵したら試して有効なら追記させていただく
      2023-01-14 (土) 03:35:13 [ID:viUAV3uErk2]
      • あ、上手い人ほど立ちR1で迎撃とかウルミR2で確定怯みとか対応してくるので注意してください。どちらにせよジャンプ・立ちL1を振った時点で確定なのは変わりありませんがフェイント通されると不味いのは何でも同じなので
        2023-01-14 (土) 13:14:31 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 現在150でステが41、32、8、11、40、7、80、10でして
    ほぼ侵入メインなんで165に抑えるためにここから15振ることを考えると
    生命を最低限の49(深紅フードで+1)、残りを精神で軽ロリ運用が無難ですかね？
    補正見ると70から80の差が結構あって持久のために削るの怖い…
    2023-01-14 (土) 01:36:57 [ID:2XUGrUQE6WQ]
    • 色々考えた上での軽ロリ運用かな、精神力に振って継続戦闘力を上げるのはいかが？どのレンジからでもチクチク行けるのもギンバサの強みよ
      神秘10は血炎の刃用かな？だとしたら行動回数が多いに越したことは無いから持久に振るのも一手だと思う。生命に振っても軽装じゃ誤差かな…50あれば足りそう
      2023-01-14 (土) 03:40:21 [ID:viUAV3uErk2]
      • 行動回数の面から見ての持久確保も確かに良いですね、何回か生まれ変わってみます
        神秘10は預言者の初期値ですね、ただ血炎刃使えるの知らなかった…
        余った枠を適当に回復とかにしていたので試してみます！
        2023-01-14 (土) 20:12:41 [ID:2XUGrUQE6WQ]
    • 信仰80から70に落とすと10%以上は火力落ちますから、信仰80は固定の方が無難でしょうね。
      2023-01-14 (土) 09:55:31 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 侵入だと10%はやっぱり大きいので火力第一ですね
        2023-01-14 (土) 20:15:24 [ID:2XUGrUQE6WQ]
  • 特大剣と軽量の二刀流ですか。使うならおよそ刺剣だと思いますけどそこまでですか？確かに確定でチェインする場合が多いのは間違いないですけど、グレソとツヴァイ握るなら普通にR2でロリを狩った方が美味しいように思って使ってないですね。片手になった途端パリィ取られますし
    2023-01-16 (月) 00:36:05 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 厳しい相手だった。3連敗を喫したのはカーリア輝石杖二刀流マン以外だとこれだけだ。多分対策不足なだけだが知らないだけでここまで脅威になるとは思わなかった
      特大剣は下手に付き合わず牽制多めで慎重にモーション見て立ち回れば事故もなく勝率も高いんだがハイスピードな攻撃手段を交えてくるだけでこうも変わるものかと驚かされたよ
      というかやっぱり確定チェインなのかアレ。刺剣に冷気の霧が付いてて圧がヤバい。んで無視しきれなかったら全部グレソでロリ狩りされた
      もちろんパリィも狙ったが刺剣と特大剣のディレイ攻撃とジャンプでお茶を濁されて上手くいかなかったね。プレイヤーも上手かった
      斧槍両手持ちの強靭削りでゴリ押そうかと思ったら特大剣って片手でもそれに耐えられるHA付けられるのね。多分自分で使って検証することになるタイプの強スタイルだった。あっぱれ
      軽ロリ魔術師とかキツそう
      2023-01-16 (月) 09:17:47 [ID:4VauKAcv66k]
      • 我慢拳か王騎士拳で粉砕するのおすすめですよ
        2023-01-16 (月) 11:56:34 [ID:KX8TmD31J8I]
      • だから裏にパイクを二本積むんですねぇ。でも左パイクで追撃間に合うかな
        2023-01-16 (月) 12:50:47 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あ、ていうか書いてて思い出しました。175帯に複数人いますねそのビルドの人。確か昨日会った人はツヴァイに睡眠滑車で即死試してきてましたけど。最近会わない人の方はまぁーヤバいっすね。タイマンチャンバラで数える程しか勝った事がないっす
        2023-01-16 (月) 12:54:37 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 王騎士か。カタールくんの墓を掘り起こすかな
        犬ステガン引き石投げとか徹底すれば多分勝てるが俺の誉れが絶対に許さない
         
        ＋刺剣がブッチギリでヤバイと思った
        その人は特大の戦技が聖なる刃だったけど霜踏みとか炎撃、クイステだともっとヤバかっただろうな
        試してないが右レドゥビア左神秘特大も悪さ出来ないだろうか
        2023-01-16 (月) 14:35:16 [ID:4VauKAcv66k]
      • ああ聖なる刃ですか。多分知ってる人ですね。あれ多分近距離ディレイ択兼遠距離攻撃として使ってるので、他の戦技が云々というよりは特大剣ミラー対策用じゃないかなと。
        刺剣、ちょっと強靭削り低すぎませんか？今のところ完全に一刀流の方が勝率いいんですよね。その人左刺剣ですよね？どう使ってるのか教えて欲しいところです。
        レドゥビア神秘特大は多分特大側の攻撃力の伸びが悪いと思います。ワンセットで重厚派生での一発くらいかも。
        2023-01-16 (月) 16:25:28 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 不用意な特大剣の攻撃への牽制に黄金パリィを振るのが結構強いですよ
        2023-01-17 (火) 17:50:26 [ID:wGBVnX3uiMg]
      • 場合によっては斧槍から重刺剣に持ち替えて、黄金獣紋+冷たい神肌とか神聖神肌でチクチク削ってもいいですし
        2023-01-17 (火) 18:08:53 [ID:sLT2cmPoyfM]
      • 最近自分で使ってみてるんだがガン逃げ相手がクソほどキツイ。でもこれ寒いからあまりやりたくないんだよな
        それで対策披露してくれるなら万々歳だけど押しつぶされるようなら……
        パリィブンブンも地味にめんどくさかったな。やっぱり盾が答えか？
        2023-01-18 (水) 00:09:55 [ID:viUAV3uErk2]
      • 盾面倒っすね。中盾一つで大分面倒になります。パリィブンブンは両手持ちすればいいだけなのでむしろカモですかね。攻撃範囲と強靭で誤魔化しているだけで後隙は長い武器な上盾を容易く割る事ができる訳でもないので、中盾一枚で構えられているだけでまぁまぁ対処に手間取るところですね
        2023-01-18 (水) 00:47:59 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • ありがとう。やっぱり盾か。丁度上級ビルドで色々検証出来るので今度中盾に遭遇した時に大槌のタリスマンでも付けて検証してみたい。
        2023-01-18 (水) 03:22:09 [ID:viUAV3uErk2]
  • 特大剣の相方に斧槍ってどうなんでしょうね
    2023-01-19 (木) 16:33:39 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 不可よりの可もなく不可もなしだと思う。正直シナジーは全くないと思うが武器モーションが優秀なので辛うじて実用可能。
      闘技場で当たったら「お？ネタビルドかな？」と思うこと請け合い。
      持つとしたらアーマーによるカウンター狙いで左特大かな。斧槍のL1はクッソ微妙。槍で良い
      一番気になるのは装備重量だな。軽めの蟲のグレイブ＋ツヴァイでも22.5か、う～～ん…
      刺剣なんかと違ってチェインも無いし発生の差による揺さぶりもかけられない。戦技の拡張性として見てもこいつらにしか付けられないような奇をてらったものがあったかな？
      ひとつ言えるのは片方をそれぞれ生かしてやった方が絶対に強い。
      2023-01-19 (木) 16:49:57 [ID:4VauKAcv66k]
    • すまん、二刀流じゃなくて裏手という事か
      ならば割と良い選択肢ではないか？斧槍は特大剣が苦手とするところである攻めに(主にDR1が)優れている。
      最も軽ロリガン逃げ相手には斧槍一本では厳しいが。
      咄嗟に持ち替えて唐突に突きを繰り出されたらなかなか躱せるものでは無い
      ただやはり重量は気になるな。インベントリで持ち替えるか？
      2023-01-19 (木) 16:54:30 [ID:4VauKAcv66k]
      • いや、今回ばかりは二刀流の話っすね。まぁ無理か･･････。今一番面倒なのは後出し特化の斧槍と重刺剣なのでそこら辺を見られる武器何かないかな、と。左刺剣じゃダメージレースで勝てないのでキツいっすね。鉄鉈の方がマシに感じました。もう拳で殴り抜いた方が楽かもしれない。
        2023-01-19 (木) 17:28:54 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 重刺剣は対してやりこんでいないので具体的なアドバイスが出来ないが自分が対する時はパリィにだいぶ意識を割いてるな。大抵DR2しか飛んでこないから分かりやすい。
        斧槍はガチれば正直特大剣に負ける要素がほとんどないな。ダイアグラム7:3くらいか？キツイなと思った行動はクイステやロリを生かしたフェイントか。
        ロリ攻撃は見てから回避こそ可能なもののダッシュ攻撃と見分けが付かんのでそれで狩られることがある。
        特大剣のセオリーを捨ててあえて密着するとか試してみてはどうだろうか
        2023-01-19 (木) 21:16:11 [ID:viUAV3uErk2]
      • いえ、特大剣のセオリー自体そもそも密着なんですよ。自分の対戦相手の中にかなりの割合で特大剣持ちがいるからなのかそれとも自分が使い続けて来たからなのか分かりませんが、最近密着自体させて貰えない相手が増えてきてるんですよね。そうなると強靭で被せられるかどうかって話になってくるんですが、エルデンは被ダメ時に体が震えて切先がぶれるので特大剣側だけ当たらない事がままありまして。
        セスタスは斧槍的にはどうですか？
        2023-01-19 (木) 21:36:08 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あまり斧槍で相手したくない相手だな。カード的には五分だろうか。というのもその被ダメで矛先がブレる現象が良く起きる。少なくともR1が突きモーションの斧槍ではな
        密着を維持されるだけで斧槍は機能し辛くなる。R2で暴れられると回避しか出来なくなる。DR1を擦るだけでだいぶ違うんじゃないか？個人的にだがウロウロされるよりDR1なんかでゴリ押しされる方が辛い。
        斧槍は片手最強格なんで片手だけでメタろうとなると選択肢が斧槍ミラーしかなくなるんじゃないかな
        2023-01-20 (金) 00:10:31 [ID:viUAV3uErk2]
      • あとは釈迦に説法甚だしいんだが特大剣のクイステ後ディレイステ攻撃はやってるか？かなりディレイ入力が効くんだが
        見てから中ロリに引っ掛けられる恐るべき行動だ…
        実際に使ってみてわかったがこれがあるせいで特大のtierが上がるかもしれない
        2023-01-20 (金) 00:44:59 [ID:viUAV3uErk2]
      • それディレイの効きが甘いので成功率に差がありますけどロリでも出来ますよ。後ろロリディレイ置きR1なんかはよく刺さりますね。
        特大剣、クイステの方が調子良いですか？猟犬とどっちがいいか悩み続けてるんですよね。クイステは回避後カウンターの発生が早くてインファイト最強になりやすいけど、猟犬も猟犬でクイステの取れるカウンターは大概取れるし中距離から圧倒的有利択も取れて何よりブレス連中やらへのカウンター性能がぶっちぎってるので。関係ありませんが血炎エンチャおすすめです。当たらない相手にもプレッシャーをかけられるので。ら
        それから、今日神狩りの剣ギンバサビルド再構築してみました。なんか･･････まぁまぁ？って感じっすね。最速詠唱祈祷そのものの圧倒的なサブ武器性能は言わずもがな、揺さぶりも掛けやすくて丁寧に当てるには良いビルドではありましたね。蟲糸つよい。
        個人的には、神狩りとグレソにある三分の一歩程のリーチの差がロリ狩りの成功率に直結する上、そもそも神狩り程度の火力では本当の脳筋が筋力80から振るう火力の半分程度にしか及ばないこと、ひいては三から四撃で確定する相手に五、六撃必要になるのはちょっと問題ですかね。まぁまだ使って評価も変わるかもしれませんが。
        2023-01-20 (金) 01:08:08 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 個人的にはクイステの方が攻撃のディレイが効いて好きだ。あと地味にfpの問題も響いてくる
        猟犬が無くてブレスに困ってるなら聖なる刃や落雷、嵐の刃付きのサブ武器を用意しても良いかもしれんな(どれが強靭削り高いか覚えてねーや)
        あと神狩りの剣は上バサ向けで正直微妙だ。というかギンバサ自体特大剣に向いてないと思う(俺はサブの上質マンで検証してるぞ)
        剣接ぎが完全にバフ用になってしまっているし現状特大剣でガチるならグレソかツヴァイの二択だな。ロリ狩り出来るかできないかは大きすぎる
        2023-01-20 (金) 01:43:23 [ID:viUAV3uErk2]
      • せや、クイステグレソと猟犬グレソを持ち替えればよかったんや。という結論が出た事をここにご報告いたします。
        神狩りの剣攻略じゃ強いんですけどね･･････。キツいっすね。
        2023-01-21 (土) 00:50:21 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 三なる光輪は最速詠唱の場合牽制択として非常に優秀ですね。特大剣の左手に最高の範囲制圧祈祷です。もっとも無制限帯でもなければ出来ませんけどね。同一目標に対して間隔を空けてしかヒットしない特性があるので、行き帰りで二発当たったり射程限界で一発当たったきりだったりしますね。
    ヤバい人は地形に当たると滞留する特性を利用して、素撃ち三なる光輪で接近を誘ってノーロック足元撃ちで滞留した判定と他祈祷で高火力カウンターを決めて来ます。持続長すぎて前ロリを先出しした時点で対応は不可能なのでなかなか痛いっすね。
    2023-01-23 (月) 19:16:14 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • ああ、やっぱりクールタイムがあるんだな。
      自分で使ってみても思うが面制圧においてこれ程優秀な術も無いな。近距離がすこぶる弱いからそれを補助できる何かしらの手段があれば相当ヤバイと思う。魔術やほかの祈祷で後隙キャンセルできるから自由度高いのも偉い。ギンバサで使いたかった…
      2023-01-23 (月) 20:59:28 [ID:viUAV3uErk2]
      • クールタイムはあるんですかね？戻ってくるのを待たずに撃つことは出来ますし
        2023-01-24 (火) 00:15:38 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あれからしばらく使ってみたがやはりそうだ。行きと戻りでそれぞれ判定があるのではなくフィールドの溶岩のようなスリップダメージと言うんだろうか、一定時間以内に与えられるダメージにキャップがある。気がする。
        ただ連続ヒットした記憶もあるからよく分からん
        一つだけ言えるのはガチで信魔ビルド組むならアズール黄金律以外あり得ないということだな
        2023-01-24 (火) 02:02:12 [ID:viUAV3uErk2]
      • 迎撃手段は信魔なら豊富にあるから、そこの選択肢は豊富。岩貫き等怯みの長いチェインなら復路の光輪もそのまま当たってダメージの増加に貢献する。信魔は魔法のグッドスタッフが組める点と、豊富な手札で相手を削りながら揺さぶりチェインをぶち込むのが強い。
        三なる光輪は一回あたりのヒット間隔にインターバルがあり、障害物に当たって固定されている状態では当たり判定がなくなります。
        2023-01-24 (火) 08:08:31 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 回避狩りにばかり意識がいってチェイン狙いというのは考えていなかったな。今のところ逃げられる相手には渦つぶて、ほうき星、狙いすます雷撃、間合いなら獣の石、火付け、貫きとやっているがなるほど岩はアリだな。単体だとまるで当たらんがこういう搦め手には良いかも
        改めて見返すと星砕きで悪さ出来そうなのを感じたんで試してみたい
        三なる光輪の仕様ってそうだったのか。壁や地面に置いても圧になるのはわからん殺しに過ぎなかったというわけか。詳細感謝する
        インターバルが気にならないほどのクソデカ判定に大分救われてる気がするな
        2023-01-24 (火) 09:08:41 [ID:4VauKAcv66k]
      • クールタイムってダメージ判定の、か。ちょっと勘違いしました。
        というか複数回やられた身からすると地形設置した時にダメージ判定がないはずはないと思うんですけど、それマジですか？
        2023-01-24 (火) 09:42:10 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 自分はやる側なのですが、もろエフェクトに食い込んでる状態でもノーダメで転がって逃げていく…という事は多々ありました。完全に刺さってからは判定が無いはずですが、そこまで猶予がないのとでかい判定と絶妙な弾速から引っ掛けやすいのは確かです。詳しく調べてはいないので、写身あたりで見てみます。
        2023-01-24 (火) 10:07:31 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • フリスビー投げてもらって検証してきました。結論から言いますと、普通に被弾しました…申し訳ない。なので、ファントムヒットでインターバルを食らっていたかただのラグによる私の誤認になります。本当に申し訳ない。
        下位版の光輪でも同じだったので該当祈祷のページも書き直した方が良さそうですね。
        2023-01-25 (水) 07:39:17 [ID:5kC2fB2Bppc]
      • 検証乙。インターバル説で確定か
        記事の編集者や使用者ですら検証するまでよく分からない仕様だというのはなかなかだな
        申し訳ないが俺自身は検証・確認出来てないから該当記事の編集は出来ん。
        2023-01-25 (水) 09:13:51 [ID:4VauKAcv66k]
  • 参考にしてキャラ作りましたが強いですねこのビルド…
    今まで脳筋寄りのキャラばっかり作ってきたのもありますが、最速祈祷がそれぞれ強みがありすぎる。
    攻めにも迎撃にも使える火付けと回避狩りの狂い火が2強な感じしました。
    組んですぐに100戦ほどやりましたが、勝率7割近く出せて驚愕。
    特大剣と拳（スパセス特化型）が天敵な感じがしましたが、多分私の熟練度が足りないだけなような気もしました。素晴らしいビルド記事をありがとうございます。
    2023-01-23 (月) 21:47:43 [ID:tuQy4U5Xh2Y]
    • 参考にしてくれてありがとう。楽しんでくれているようならなにより
      特大剣はやはりアーマーと各種突き攻撃が怖いので獣の石の持続を当てるイメージで慎重に立ち回れば大丈夫。時々はDR1なんかでちょっかいを出しても良いが無闇に近づくのはやめた方が良い
      セスタスはヤバいね。自分で使ってみて思ったのはやっぱりリーチが短いのにアーマーが無くて辛いな、と。
      持てるのであれば大剣や大曲剣両手持ち、特大剣などのアーマーで接近拒否&ダメージ交換で立ち回るのが楽だと思う。俺は斧槍両手持ち(アーマー付き)にしたりパリィ盾を見せたりで圧をかけながら戦ってるよ
      2023-01-23 (月) 23:18:27 [ID:viUAV3uErk2]
  • 黄金樹の回復の
    ＞攻略では厄介な接ぎ木の貴公子もコイツの前には無力。
    この記述、接ぎ木の貴公子でなく王家の幽鬼のことなのではないかと思ったのですが如何でしょう
    2023-01-24 (火) 03:34:12 [ID:VqSadAfuvz2]
    • すみません間違えました
      王家の幽鬼ではなく、王族の幽鬼です
      回復弱点で、性急以外のあらゆる回復祈祷でHP半分消し飛んじゃう可哀想な敵のことです
      2023-01-24 (火) 03:37:29 [ID:VqSadAfuvz2]
      • うわっ本当じゃないか
        最近まで混同してたのがバレちゃったな、ありがとう。修正しておくよ
        2023-01-24 (火) 09:10:07 [ID:4VauKAcv66k]
  • 特大剣に猟犬ステップってどうなんですかね。
    後隙潰しで離脱する引き用戦技としては相変わらず強い方ですけど、今の移動距離では前ステ自体の速度が遅いせいか攻め手としては今一つなような。でもそもそもリーチが長くてステ攻撃でロリを狩れる特大剣ならクイステと比べて緊急回避としての精度にも優れる猟犬の方がいいような。ちょっと主さんの考えを聞きたいです。
    それはそれとして、猟犬ステップを使った瞬間に相手の動きが明確に鋭くなったり狂い火統一ビルドとかのロールプレイ勢がロールプレイをかなぐり捨てたりとかしてて、なんかこう･･････申し訳なくも感じちゃいますね
    2023-01-26 (木) 00:13:20 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • うわ枝ミス申し訳ない
      2023-01-26 (木) 00:13:38 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 大体察しは付いてると思うが攻めに関してはクイステ>猟犬だな。全体フレーム、ディレイの掛けやすさ、消費FPなどなど
      ただ立ち回りとかの汎用性は猟犬>クイステなのでもうこれは好みの問題だと思う。
      個人的に相手取りたくないのはギンバサ、上質魔、信魔ビルド全てにおいてクイステ。特大剣ならずほかの武器でもクイステ。やっぱり攻めのペースというか休む暇の無さが怖い。
      ただこれは猟犬使用の仮想敵である竜餐や堪えきれぬを使ってないから言えることなのかもしれない。
       
      RP勢やコスプレ勢の事は考えなくていいと思う。無理に付き合わせようとするのなんかもう一種のハラスメントだよ。俺はブロックとか気にせずいつも通りにやってるよ。呼び声頭「貴方は美しいわ」を使ってユーモアさを評価してやるくらいかな
      2023-01-26 (木) 00:25:14 [ID:viUAV3uErk2]
      • その呼び声頭はいいっすね！それ使って行くことにします。
        猟犬についてはまぁそうですよね。弱体化前は猟犬前ステ攻撃からの血派生グレソ二刀ロリ狩りで即死させてきた身なのでちょっと残念な気持ちがないとは言えないですけど
        2023-01-26 (木) 18:09:24 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 密着反時計回り･･････なるほど。密着状態からの展開は特大剣の得意分野っすね。斧槍対策ご教授感謝します
    2023-01-26 (木) 23:56:43 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • あ、このコメ欄バグってますね
      2023-01-26 (木) 23:57:03 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 新規ツリーが建てられなくなってるようだ。なんなんだろうなコレ…
      斧槍についてだがまだ検証が足りてない。もしかしたら両手持ちや振り下ろしタイプ相手だと駄目かもしれない。
      2023-01-27 (金) 00:36:35 [ID:viUAV3uErk2]
      • 多分この木の黄金樹の回復云々のところの改行が原因じゃないですかね
        2023-01-27 (金) 12:45:08 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • だと思って管理人に連絡した。コメントページの編集は出来ないからね
        おそらく引用の際に「＞」を使ったんだろう。これが原因だと思う
        2023-01-27 (金) 13:24:00 [ID:4VauKAcv66k]
  • テスト
    2023-01-27 (金) 00:34:16 [ID:viUAV3uErk2]