エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/欠波紋の斧槍 のバックアップ(No.9)

最終更新:

欠波紋の斧槍

  • 驚異の神秘99！……にする人は波紋剣とセットで使うのも悪くないかな。
    2022-03-18 (金) 16:37:49 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • 通常石強化で戦灰使えないの波紋武器だけ？戦技も武器種の汎用技感あるしバグすら疑う
    2022-03-19 (土) 16:14:32 [ID:JMV0hOqR7/c]
    • 素でSに届くから派生いらんでしょ？ってことなんだろうけどせっかく神秘マンしてるならなにかしらの状態異常値つけたいよね…せめて戦技が専用なら諦めも付くけど通常強化汎用戦技でこれはモヤモヤする
      2022-03-20 (日) 02:15:10 [ID:OKE5pOAipPM]
      • 戦技が弱すぎて...
        2022-04-01 (金) 15:10:11 [ID:mbZdXS1ELj2]
  • モーグウィン王朝の赤い斧槍持ちからでもドロップしました。
    でかい木の周りにたくさんいるので狙うならそこが最適かな？
    2022-03-19 (土) 21:56:17 [ID:x5xxAZn/Spg]
    • この情報助かりました祝福王朝に至る崖路から降りて右へ行った先のデッカい木の周りに確かにワラワラいましたw
      でっかい召喚骸骨に邪魔されない絶妙な位置で最高でした！
      2022-03-28 (月) 06:30:37 [ID:hn4fNOjGfYc]
    • モーグウィン王朝での情報助かりました。
      数が多いせいか、１回でドロップしました！
      2022-05-04 (水) 14:01:25 [ID:a2yfM9hW.DM]
  • 簡単に神秘派生にできるんだから、神秘派生で補正S、通常でBとかにして欲しかった。
    今作戦技の幅は広いけど知神ビルドみたいな複合型にはあまり優しくない。
    2022-03-23 (水) 01:01:48 [ID:slm/q3upRzc]
  • 状態異常効かない敵には脅威の神秘99ののこいつでボコらせてもらってる
    2022-03-24 (木) 00:18:49 [ID:JAQ59V4uA9.]
  • 詳細なマラソン位置：学院の門前町(祝福)の西側、森があって地図で見て遺跡のようなもの(石？)が3つ横に並んでいるところ、真ん中の遺跡のようなものの南側に腰かけているしろがね人2人がもってます。神秘ビルドで攻略する方向け。
    2022-03-27 (日) 03:29:49 [ID:anAfy0DY3gs]
    • 祝福「湖の落下遺跡」すぐ右の落下遺跡です。見つけていればこっちの方が近いです。
      2022-03-27 (日) 03:37:04 [ID:anAfy0DY3gs]
      • おかげで手に入ったわ、ありがとう
        2022-04-10 (日) 16:53:38 [ID:FN.eOTLfgq.]
      • そこさらに上にのぼって行ったらもう一匹いない？
        2022-04-16 (土) 16:17:42 [ID:ozTgEqbUhhQ]
      • 単純な疑問なんやけど、そこにいるしろがね人布の服着てるから若いしろがね人じゃないけどドロップするん？
        2022-08-05 (金) 23:31:17 [ID:30lavbS6a9g]
      • 上にいる服着たしろがね人からドロップしました！
        2022-08-11 (木) 05:19:46 [ID:BuTwC.E.eLM]
  • この見た目で出血付いてないのが意外、どう見ても出血っていう感じじゃん・・・
    2022-04-07 (木) 09:17:31 [ID:3.ZQAmZTEGE]
  • 物理単一属性で攻撃力700に肉薄するのは、この筋技条件で振るうにはかなり強い。戦技が気になるなら逆にクラゲの盾でも持って通常攻撃力をブーストするのも選択に入る。そしてエンチャントは可能。
    2022-04-09 (土) 16:50:43 [ID:6PH8d/1t76Y]
  • けつはもん　
    2022-04-13 (水) 23:21:11 [ID:zg.y8cMIgsA]
  • 戦技が変更出来ないのが本当に残念。
    氷槍や円陣付けて杖ぽくして楽しみたかった。
    2022-04-16 (土) 14:09:07 [ID:yjELb5NCrA2]
    • ほんま。波紋剣と同様に二刀流の左手に適するのかもね。これ25にしてみたけど戦技が微妙なせいで結局エオヒドとか失地斧槍とか使いそう…。
      2022-04-27 (水) 17:45:13 [ID:UVD2dKtD436]
  • 神秘ビルドで状態異常が効かない敵と相対する時や、血河までの繋ぎにどうぞ。戦技がカスなのは盾に黄金パリィや返報を仕込んで誤魔化そう！
    2022-04-18 (月) 01:01:56 [ID:ywPybBZ/SCA]
  • マラソンするなら王朝中腹の目の前！
    2022-04-18 (月) 17:58:38 [ID:u9bleWnpgR6]
    • 黄金波で群れをワンパン出来るので大変助かりました！
      2022-04-19 (火) 21:41:16 [ID:lOlXaPdBnqk]
  • 　技量80鋭利斧槍が630～650(守人だけ740ぐらい)、筋80重厚夜騎士斧槍が700なので他ビルドと比較しても遜色ないぐらいの火力が出せる。リーチも普通に長めなので優秀。
    　SL120であれば神秘70ぐらいが現実的なので、欠波紋(斧、斧槍)と低負荷武器しか持たないことを覚悟すればマリカの爛れ刻印前提で竜餐か神秘魔やりつつ殴りも普通に強いという立ち回りが可能(攻略)。ただしクソ地味なのでドM玄人向け。
    2022-04-30 (土) 12:46:16 [ID:JKT5ePxBKWE]
  • 神秘Aの神秘ハルバは筋技30神秘99でようやく699に並んだわ
    2022-05-12 (木) 20:58:50 [ID:I6zapAL4QoM]
  • ガードを貫通しそうな見た目をしてるだろ？しないんだぜこれ…
    2022-05-13 (金) 17:36:31 [ID:.SrWxW1HeAk]
  • 筋16技13神50で欠波紋の斧槍+25と神秘卑兵ノコギリ+25 の火力が555で並ぶ。
    神51以降は欠波紋のほうが火力が大きくなるので、そこが採用ラインかな…
    出血は置いといても、戦技がつけられないのが本当に惜しい。
    2022-05-19 (木) 03:14:48 [ID:QTsSO3Lhk8I]
  • ああ…振る向きそっちなんだ
    2022-05-23 (月) 00:49:36 [ID:V4nHcfPKXKA]
  • エンチャできるらしい？
    神秘ガン振りしながら血炎か黒炎纏わせられるって事かい！？
    2022-05-25 (水) 19:46:23 [ID:mIhYtytey76]
    • そうだよ
      まあ神秘戦士は最初はバフも弱いから結局活躍できるのは後半になるけど
      2022-05-25 (水) 20:30:39 [ID:HcitzzATqCw]
  • 毒飛蛇と状態変化のページで検証してみましたが、神秘補正がかかる血脂、毒脂、眠り脂でかなり高い性能を発揮する模様
    2022-08-20 (土) 20:37:47 [ID:lJpE1gYJcsU]
  • 最近眠り油エンチャで対人してるけど凄まじく強いなコレ
    2022-09-12 (月) 21:07:46 [ID:/6eg3NHXnZw]
  • ボロ小屋周りで地面這いずって樹脂を拾い温厚なクラゲを乱獲して花を収集する。これがエルデの王のすることか？
    脂の塗りすぎで得物もギトギトだ
    2022-09-16 (金) 19:45:56 [ID:ef5ML/C4qRQ]
    • 戦士の末裔(笑)だからね、しょうがないね
      2022-09-16 (金) 21:33:46 [ID:QiD/Lgbk25o]
  • これに眠り脂付けたときの睡眠蓄積値がバグってるというのをTwitterでちょろっと見たけどマジなんすか？
    2022-10-03 (月) 14:13:55 [ID:Lewr8RdYsaU]
    • バグなのか仕様なのかは分かんないけど二刀でもないのに2、3発貰ったら睡眠入って延々とハメられるのはヤバいと思う。
      2022-10-03 (月) 14:25:22 [ID:wrJQOk44WcI]
      • 仕様でしょ。神秘のみに適性がある→神秘を上げる→状態異常蓄積値も上がる→神秘爆上げ→状態異常蓄積バク上げ。攻略だといちいちヌリヌリ面倒だけど対人なら十分壊れレベル
        なにがまずいってローリングしても状態異常が蓄積するのがヤバイんだけどね。それこそ仕様だからどうしようもないよ。
        2022-10-03 (月) 20:37:06 [ID:WpBTQkaHwww]
      • 睡眠系は神秘で共通して上がってるから仕様でしょね
        ロリ状態異常の蓄積はそれ言い出したら出血や発狂、冷凍のそれもバグってことになるし
        対人でも大騒ぎするほど万能では無いのよね。武器の持ちかえ出来なくなるから遠距離戦されたらどうにもならなくなるし、レベル制限解除帯になると正気値もHPも上がるからこれだけでどうこう出来るものでもなくなるし
        てか睡眠で騒ぐ人は睡眠ボルトやトリーナもナーフしろって前から騒いでるからわかり合える事は無い
        2022-10-03 (月) 21:10:18 [ID:lJpE1gYJcsU]
      • 花束含め神秘補正のある武器で伸びるところを見ると、脂の神秘補正と武器の神秘補正で二重に効いてるとかそんなんじゃないかな。竜餐で空裂狂火使うと神秘補正乗っちゃうとか、それに近い感じの仕様じゃないかな。現状仕様だけど、度が過ぎると判断されれば修正食らうパターン。
        2022-10-03 (月) 21:31:35 [ID:lfSy7IAooCE]
      • はぐれ写し身でしばらく模擬戦やった結果、睡眠の蓄積云々より、対人特有のバグである「回避行動しても状態異常が蓄積する」が全ての元凶という結論になった。
        アプデでこのバグを何とかしない限り出血、冷凍、睡眠は産廃レベルまで蓄積量落とさないとどうあがいても苦情は出る。
        フロムの技術的にその改善が無理なら対人スケーリングの機能で対人のみ全武器において全状態異常の蓄積量を落とす以外に方法は無いと思う。
        2022-11-09 (水) 14:55:19 [ID:saV10dR0DOw]
    • まあちょっとバランス壊れてますね
      欠波紋で当て易い突きを2発当てたらpvp勝ちになるわけだから...
      2022-11-08 (火) 23:14:53 [ID:xXNYxN2vbpA]
      • 斧の方で検証しましたが、睡眠対策済みや精神力の多いビルドであれば十分耐えられる蓄積量の範囲だとは思います。
        斧と斧槍の蓄積量がほぼ同量なのも検証済みです。
        2022-11-08 (火) 23:54:54 [ID:lJpE1gYJcsU]
      • 以前、巧いパリィ使いに完封された事があって、念のため自分でもはぐれ写し身相手にしばらく模擬戦やってみたらけっこうな確率でパリィ取れるようになってしまった。両手持ちダッシュ突きも割りと取れる。逆に黄金パリィのはぐれ写し身にダッシュ突き試すとパリィ取られて致命される。
        体感的には十文字二刀や重刺二刀よりは御しやすかった。
        2022-11-09 (水) 00:46:59 [ID:lJpE1gYJcsU]
      • パリィが上手な人、睡眠対策してる人以外には勝ちが確定してるようなもので、極一部の人以外にはほぼ勝つからやっぱりバランスおかしいと思いますね
        突き2発あてれば終わりなので
        2022-11-09 (水) 15:00:58 [ID:xXNYxN2vbpA]
      • 見解の相違ですが、まず対策することを考えた方が良いかと思いますよ。武器を見れば戦法が特定される訳ですので。逆に言えば万能に勝てるビルドがある方がおかしいとも言えますし。
        2022-11-09 (水) 15:10:39 [ID:saV10dR0DOw]
      • 睡眠の癌薬は王都外構までは安定して手に入らないですね
        攻略勢は対策のしようもないわけです。
        という事は突き2発で一方的に負けるわけです。
        この時点でおかしなバランスです

見解の違いとかではなく、圧倒的有利を維持したいだけの言に見えます
私もフレと試しに戦ってみたんですが、私が欠波紋と眠り脂、フレは通常ビルドと睡眠癌薬でしたがpvpそんなに上手くない私ですが10戦くらいして全勝でした
(普段は5回に1回くらいしか勝てない上手なフレです)
特に我慢持ち替え突きとかするとfp続く限り追いかけ回す展開になりました

避けても蓄積するので当てる必要すらないのでやっぱり壊れてます

2022-11-09 (水) 16:24:43 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 違う武器で我慢してこの武器出したらエンチャ消えるじゃん、いちいち我慢→睡眠エンチャなんてことしてるの？アプデで強靭削り上がった都合でフル大山羊＋山羊タリスマン＋睡眠エンチャこれでも強い部類ではあるけど、君がいうほど全勝できます！壊れです！とはならないかな。まぁ出血怯み減ったんだから睡眠時の隙減らして！ってことなら理解できる
    2022-11-09 (水) 17:36:37 [ID:BoVDZx25QpY]
  • 長文頂き誠に申し訳ないのですが具体性と客観性が全く無い内容なのでコメントのしようがありません。前提条件や一周目攻略の中盤限定で話されてるのかも不明です。それを言い出したら一周目目当ての初狩り全てが壊れ装備のナーフやマッチング規制対象になってしまうでしょう。
    いずれにせよここではなく公式宛にフレも含め具体的なレベル、ステータス構成、装備、進行状況を明記した上で改善を要求されるのが一番かと思いますよ。私も上に書いているとおり、睡眠に限らず回避行動を取っても状態異常が蓄積する対人特有のバグが全ての元凶でこの武器に関係なく修正されるべきだと思います。公式判断で対人スケーリングされても別に反対は致しません。ただ、そうではなく単純に相手のダッシュ突きを避けられないだけでお話しされているとも読み取れ、それは個人の技量の問題の範疇と拝察いたします。
    なお本件に関してはこれ以上のやり取りは控えさせて頂きます。てか検証で蓄積値のデータ取りしてあるので発言内のアレレ？コレハ？的な突っ込みとか不毛な事はしたくない。
    2022-11-09 (水) 17:43:59 [ID:saV10dR0DOw]
  • あと攻略勢は対策の仕様がないと書いてあるけど、睡眠の苔薬はヘルパ＋洞窟苔＋睡卵で全部リムグレイブで採取できるもの。それいうなら眠り脂で使うトリーナは買ったり拾ったり以外だとエオニア沼にいる貴腐騎士からの低確率ドロップしかない。そこら辺きちんと比較したほうがいいんじゃない？
    2022-11-09 (水) 17:44:35 [ID:BoVDZx25QpY]
  • ＞エンチャ消えるのに
    まあエアプ突っ込み始めたらきりないんですわこれが
    蛇足すまん
    2022-11-09 (水) 17:49:15 [ID:saV10dR0DOw]
  • やり取りは控えさせて頂きますと言いながら申し訳無いがちょっと助言を
    抗肝は聖別雪原まで製法書が入手できないけど抵抗力タリスマンは地下の序盤中盤で全部手に入るはずだから王都まで行ってる人なら十分入手出来ますよ！それとエンチャ欠波紋は一対多だと圧倒的に不利な武器なので攻略限定で舌使いさえしなければ白と囲めば楽勝ですよ！
    2022-11-09 (水) 18:07:34 [ID:saV10dR0DOw]
  • まず、状態異常が避けても蓄積される事についての改善の必要性は賛成です。
    ただ、それとこの睡眠脂と神秘補正の蓄積が組み合わさると、出血や冷気を大きく越えて対策の難しいものになります。ですので、それだけじゃなく、この睡眠の仕様にも問題あると思います。
    特に攻略勢は先程も述べましたが王都外構までは対策品を安定的に入手しずらく、ほぼ負けが確定します。睡卵のマラソンを一周目で行った人が果たしてどれだけいるでしょう？タリスマンも中盤です。

攻略勢の事は第一に考えるべきですし、対策のかなり限定され、避けにくい睡眠突き2発で攻略勢が闇霊に負けてしまうのが、バグだとしても仕様だとしても改善されるべきと思います。
例えば、他にも初狩り方法いっぱいあるじゃない！と言うのもわかりますが、戦技なんて攻略勢でもわりと避けれちゃいます。避けにくいものは威力が低いとか、運営もまあバランスを一応見てると思いますが、睡眠状態異常の付加方法が一般的に避けにくい突きですから(それが2発だけで勝敗が決し、しかも避けても無駄という)他の初狩りよりより厳しいのは理解出来ると思います。

我慢持ち替え突きについては紐睡眠脂で我慢突きとエンチャ突き組み合わせて二択で追いかけ回す感じです。言葉が足らなかったです。我慢突きがあるので相手は入ってこれず、睡眠紐エンチャ突きで追いかけ回すとfp使い切る前に睡眠で勝ちが確定しましたね

ダッシュ突きが避けれないだけでは？という点についてはpvpあまり強くはありませんが、どうでしょう？避けれたり避けれなかったりですね
槍二刀が強いのもダッシュ突きですしpvpは突きが強いです。皆が常にダッシュ突きを避けれるなら槍二刀やその他ダッシュ突きの強い武器が猛威を振るわない筈ですよね〜

2022-11-09 (水) 18:54:25 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • あと、眠り脂のトリーナのスイレンは雪原のクラゲがわりと高確率ドロップですね
    マラソンもし易い
    周回勢と一周目攻略勢の差をかなり広げてる面でも問題有りと思います。
    2022-11-09 (水) 19:26:12 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 闇霊側で使われても脅威なんだけど、攻略勢とか初狩とか関係無いわ。何使おうが状況によって左右されるし初狩なんざ論外なんだからそれを出汁に使っても印象良くない。回避しても蓄積するのはやめて欲しいけど、1〜2発で仕留める手段は他にもあるから波紋斧槍だけ特別とは思わないし、闇霊が2〜3人いる攻略側の1人にダッシュ突き2回して眠らせてトドメって結構難しいと思うよ。横槍入らない乱戦状態だったら大体何の攻撃でもチャンスあるし。
    2022-11-09 (水) 19:41:47 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • モブもいない状態で白3人に囲まれたら欠波紋だろうとなんだろうと勝敗は固いですからあまりその状況の例えは意味がないと思います。
    あと、他にも色々あるといっても当て易さが問題と思います
    これ程当て易い他の手段があれば挙げて欲しいですね
    戦技なんて大抵避けれますからね〜

ちなみに紐睡眠欠波紋は突き2発でだいたい眠りますが(当てなくても良い、攻撃するだけで良い。。)、実は攻撃するのは1発でよく、一回蓄積させてしまえば勝ちがほぼ確定します。
なぜなら2発目は相打ちでもなんでもいいからです。
だからpvpあまり上手くない私が道場でも強いフレに全勝しちゃうんです。

白で使う人、ちらほら出始めてますが、あれは闇霊辛いと思いますね
つまりどちらにしてもバランスブレイカーですね

2022-11-09 (水) 20:18:06 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 自分で王都にある薬売りの苔玉の話してるから王都までの話だと思ってたけど違うんか。周回勢と一周目攻略勢の差をかなり広げてる面でも問題有りと思いますとかなんか問題あるの？別に初狩りでもなんでもなく普通の侵入でしょ？そこまで行ったら君がいう対処法なんていくらでも取れるし、レベルもそれ相応に上がってるから2発で睡眠なんて余程耐性低くないとできない。避けて蓄積は過去作のダクソ3時点であったから難しいかもしれんけど要望送ってみるのが一番いいそこについては文句ない。こいつが強いのはタイマンや出待ちが使う場合で普通の侵入だったらホスト側の方が数的有利多いし、基本固まってるから一人眠らせて倒す前に他が邪魔してできなくなる。強いけど全盛期モーグ槍ほどでもないし、初狩りはこんなの使わずもっと楽なの使うよ。
    2022-11-09 (水) 20:25:41 [ID:BoVDZx25QpY]
  • >なんか問題あるの？
    客観的にみれば1番問題ですね。。
    マッチング範囲をレベルや強化値で限定してるのは周回による強さの差を出来るだけなくそうというゲーム自体のコンセプトなのでこれに影響大です。
    あと、紐だと2発でいけましたよ
    低レベルなら1発です
    まあ3発だろうと当て易さと結果である勝ち確定がバランス取れてないです。
    重ねてになりますが、対複数では欠波紋関係なく大きく不利なので状況の例えとしては意味がないです。
    2022-11-09 (水) 20:48:51 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 指薬使った初心者ホストが1人きりの時想定なの？都合の良い理想的なシチュエーションなら何でも勝てるわな。意味の有無で言えば、そもそもこの武器が壊れてるとここで騒ぎ立てるのが無意味じゃん。公式に申し立てなよ。
    2022-11-09 (水) 21:14:23 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • 対複数は大きく不利って今作の侵入なんてほとんどホスト勢3とか2人でしょ、状況の例えもなにもそれが一番起こり得ることだから話してる。周回で強さ変わるってどういうことか良くわからん、古龍岩のことか一周一個の武器のことでも言ってる？そんなもん周回時のご褒美みたいなもので、周回しようがなんだろうがマッチングする時点である程度強さの均衡取れてると判断されてる。フレと全勝とか言われてどんくらいのSLでどのような装備して戦ってるのか言われんと判断しようがない。2発やらで勝ち確ってフレと戦ってそう言ってるの？なら侵入やら正門前行って戦ってみればいい
    2022-11-09 (水) 21:20:28 [ID:dVuTJ4/m/ro]
  • 闇霊に限らず白がこれ使った時の闇霊の不利具合も想定してます。
    それに「1対1ならほぼ必ず勝てるビルド」にバランスは存在しないと思います。
    あと、騒いでるのはあなたではないでしょうか？
    私はバランスおかしいですねーと言う書き込みを一つ行っただけですよ
    そのレスに対して反論があったのでお答えしてるだけです。
    2022-11-09 (水) 21:24:45 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • この武器や睡眠が無関係な初狩りの話がしたい様なのでこれ以上は不平不満板に行って下さい。
    あと、余りにも殊更に攻略、しかも序盤を繰り返し持ち出してますが、そんなレベル帯でマッチングするようなのがこの武器に紐エンチャしてもワンパン死覚悟の変態ビルドかチーターでもない限りカスみたいな蓄積しかしませんよ。ご存知ないようですが。それこそそんな変態行為に手を染めるなら、手を染めたとしてもトリーナ剣や睡眠矢のほうがはるかに使えるレベルです。
    それなりのレベルでpvpメインにされている方のようですので、序盤の攻略勢が必ず二発で眠るなどという嘘や想像は迷惑なのでやはり不平不満板へ行かれた方が良いでしょう。
    2022-11-09 (水) 21:37:52 [ID:saV10dR0DOw]
  • ・周回勢はトリーナのスイレンをマラソンでいくらでも得られる
    ・攻略勢は中盤までこれを手に入れられない (つまり同じ眠り脂欠波紋で対抗出来ない
    ・攻略勢は睡眠の癌薬を王都外構まで安定して得られない
    ・攻略勢は正気の干し肉を終盤までほとんど得られない(しかも素材のイエロの瞳はマラソンも厳しい)
    つまり攻略勢にとって、対抗する事はほぼ無理、と言う事ですね
    2022-11-09 (水) 21:43:26 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • >この武器や睡眠が無関係な初狩りの話がしたい様なのでこれ以上は不平不満板に行って下さい。
    いや私は私の書き込みについて反論なければ書き込みしないですよ
    これ以上も何もないです。ただバランスおかしいよね、ってだけです。
    2022-11-09 (水) 21:51:35 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 貴方が問題にしているレベル帯や攻略進行度ではこの武器の睡眠蓄積量はゴミカスである=今までの論の大半が想像や嘘
    王都で苔薬が無限購入出来るようになるので終盤云々は何の意味もない。そもそも中盤の苔薬が一番の対処法と自分で言っている。
    2022-11-09 (水) 21:51:40 [ID:saV10dR0DOw]
  • 不平不満いけとか言う割にしつこいですね
    癌薬は対抗手段の一つではありますが、突きでエスト狩り、じゃなくて癌薬狩りも出来ちゃいますので、上手い人なら飲んだ時に2発目確定です。
    で、終盤まで正気の干し肉は入手が限定されてると。。
    つまり攻略勢にとって対抗出来ないというのは事実としてあるわけです。
    2022-11-09 (水) 22:00:14 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • あ、紐付き眠り脂の場合の検証漏れてたの気づかせてくれてありがとう。
    お陰でただの脂とどれだけ違うのか把握出来た。ただこの性能差で貴重な紐マラソンで稼いで使う位なら初狩りはもっと効率良い武器選ぶと思うわ。
    あと嘘は止めてくれ。はじめからpvpオンリーで語れば良かったものを全部嘘つきの自己弁護と見なさざるを得なくなった。
    2022-11-09 (水) 22:10:08 [ID:saV10dR0DOw]
  • >気づかせてくれてありがとう。
    いえいえ
    まあナーフは確実だと思うので、それまで初狩り頑張って下さい
    2022-11-09 (水) 22:18:58 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 虚実織り混ぜて大袈裟に誇張してバランスブレイカーと言っておいて"ちょっと"バランスが悪いと言っただけねぇ…。対策はほぼ無いも何もやられる前にやれば良いんだよ。カウンターで戦技入れば即死も有り得るんだしパリィ見せて牽制なり勝ち目が無い訳ではない。戦技は避けられると言うけど、普通は当てる工夫して使うもんなんだから何をもって避けられると確信してるんです？ただぶっぱするだけなら斧槍のダッシュ攻撃も当たらん。
    2022-11-09 (水) 22:21:29 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • 改めて検証結果を上げる気も薄れる程度に脂と紐付きで突起するほど性能差が無かったがっかり感よ
    しかも神秘上がるほど性能差が少なくなって草も生えない
    というかやっぱり意図的に仕様として上限与えてるなこれ
    2022-11-09 (水) 22:40:30 [ID:saV10dR0DOw]
  • やられる前にやればいい、で全部解決するならバランス調整いらないと思いますよ
    攻防があってはじめて楽しめるものだと思うんで、当て易い2発3発(蓄積リーチすればほぼ勝ち確定するので実際には1発か2発)で勝ちが決まっちゃうのはバランス悪い、というただそれだけの事です。
    面と向かったら戦技もダッシュ突きも私のようにpvpそれほど上手くなくても当たらないでしょうが、攻防の中ではダッシュ突きは大抵の戦技より当て易いですね
    この武器と眠り脂の組み合わせの場合、リーチのある武器なのでr1はかなり当て易く、蓄積させればいいわけでダッシュ突きである必要すらないです。
    もっと言えば当てる必要すらない。。

私のこの武器と眠り脂の組み合わせについての感想にしつこく反論してるのはあなたですよ？
それこそ運営にナーフやめて！と要望でも出したらどうでしょう？

2022-11-09 (水) 22:42:14 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 確信犯で荒らしてる人のようだから以後スルー推奨で
    2022-11-09 (水) 22:46:34 [ID:saV10dR0DOw]
  • 荒らしてるってここ私の感想を書き込んだ枝ですよね。。
    しつこく反論して荒らしてるのはあなただと思いますよ
    あなたのこの武器への意見や感想があるなら私へのレスではなく別のとこに書き込むべきじゃないでしょうか
    2022-11-09 (水) 22:57:25 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 私は回避しても蓄積するのはやめて欲しいって書いてますよ？ナーフ反対とは一言も言ってない、ただ嘘や誇張をやめてくれと言ってるんです。
    2022-11-09 (水) 22:57:41 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • 嘘も誇張もしてないですよ？
    想定レベルが違うだけじゃないでしょうか
    ちなみに私は120、150、がメインで70と100でも遊んでます。

それとは別に、しつこいなーとは思いますね
あなたの感想は私へのレスではなく、別で書き込むべきです。

2022-11-09 (水) 23:10:36 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 具体的なレベルが出たので補足すると、70では変態ビルド必須だし100以上はもうそれ攻略後半レベルなんよ。
    嘘に嘘を上書きしないで欲しい。もう実測してがっかりしてるんだからこっちは。
    2022-11-09 (水) 23:20:57 [ID:saV10dR0DOw]
  • だったらそもそも書き込まない返信しないで良いじゃん。初狩が〜とか攻略勢が〜とか言ってたのを反論されたらタイマンでは〜周回との差はとかコロコロ変えて、んで今度はレベル150想定ですとか。反論されたくないんなら、ちゃんと考えて書き込むか初めから黙ってれば良かったのに。
    2022-11-09 (水) 23:26:43 [ID:fTDPkdgZMnQ]
  • しつこいですね〜
    私は反論レスがあれば答えます。
    周回してる人なんて変態ビルド？みたいのは当然しますよね
    私もラダゴンマリカ組み込んだりしてレベル以上の強さにしてますし
    ただ、結局のところ、
    ・中盤まで癌薬はほとんどない
    ・中盤までタリスマンもない
    ・終盤まで耐性上げる薬もない
    ・相対的に見て他の強戦技と比べて非常に当て易い攻撃2〜3発で勝ちが確定される(実際には蓄積リーチまでの1〜2発)
    以上の点で特に攻略勢にとって一方的な展開になるのは事実なんで反論したいならこれについて反論して欲しいですね。
    それ以外の関係ない私のレスへのコメントはそれこそ荒らしだと思いますよ
    2022-11-09 (水) 23:48:16 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • と言うか脂エンチャントって固定値じゃなかったんだね、知らなかったよ
    2022-10-03 (月) 20:40:34 [ID:wrJQOk44WcI]
  • 竜餐ビルドで使ってたけどこの武器に魅入られて信仰を捨ててしまった
    2022-10-10 (月) 08:53:40 [ID:5EnuBbszy/s]
  • (今回は許された)
    2022-10-14 (金) 08:41:04 [ID:lJpE1gYJcsU]
  • 斧のほうで検証したけど、バグと呼べるような蓄積の挙動は確認できない、というか明確に蓄積の頭打ちが設定されてたから仕様なのはほぼ間違いないと思われ。
    クソ面倒すぎてこっちでは検証はしない！w
    2022-10-16 (日) 20:16:25 [ID:lJpE1gYJcsU]
  • 神秘99で使ってるけど斧槍ということもあって普通につよい
    多彩な戦技を使いたくなったら神秘の卑兵ノコや墓場鎌など互換武器もそこそこあってなかなかに汎用性もある
    2022-10-20 (木) 19:40:14 [ID:jIw994HqB96]
  • 我が信神の導き
    欲しかった物理火力に強カテゴリ
    雷術黒炎血派生までつけられていいんですか！？
    2022-10-27 (木) 19:39:04 [ID:D8uKQEwMqM.]
  • モーグウィン王朝のモーグ前のエレベーターに集団でいる斧槍持ちの赤しろがね人がドロップするのを確認しました。
    マラソンするならここで黄金波撃つのが一番楽かと
    2022-11-02 (水) 18:54:21 [ID:lJpE1gYJcsU]
  • >この武器や睡眠が無関係な初狩りの話がしたい様なのでこれ以上は不平不満板に行って下さい。

いや私は私の書き込みについて反論なければ書き込みしないですよ
これ以上も何もないです。ただバランスおかしいよね、ってだけです。

2022-11-09 (水) 21:49:37 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 枝ミスです。失礼しました。
    2022-11-09 (水) 21:52:51 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • 荒らしてるってここ私の感想を書き込んだ枝ですよね。。
    しつこく反論して荒らしてるのはあなただと思いますよ
    あなたのこの武器への意見や感想があるなら私へのレスではなく別のとこに書き込むべきじゃないでしょうか
    2022-11-09 (水) 22:54:39 [ID:xXNYxN2vbpA]
    • また枝ミス失礼しました。。
      2022-11-09 (水) 22:55:22 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • はよログ流したいから枝付けは敢えてしない
    ID:xXNYxN2vbpA
    ID:saV10dR0DOw
    ID:fTDPkdgZMnQ
    もうそろそろいい加減にしてくれ
    wikiのコメント欄で言い争いとか5chのレスバじゃないんだからやめたまえよ
    もはや欠波紋の斧槍の話題ではなく、如何に相手を言い負かすかにシフトしているから討論でもなんでもない
    2022-11-09 (水) 23:40:16 [ID:rorPUXnxXnY]
    • すみません。それは同意します。私は自分のレスへの反論に答えてるだけですけども。粘着？されてる感じですが私もいけないのでしょう...
      2022-11-09 (水) 23:52:04 [ID:xXNYxN2vbpA]
  • しつこいですね〜
    私は反論レスがあれば答えます。
    周回してる人なんて変態ビルド？みたいのは当然しますよね
    私もラダゴンマリカ組み込んだりしてレベル以上の強さにしてますし
    ただ、結局のところ、
    ・中盤まで癌薬はほとんどない
    ・中盤までタリスマンもない
    ・終盤まで耐性上げる薬もない
    ・相対的に見て他の強戦技と比べて非常に当て易い攻撃2〜3発で勝ちが確定される(実際には蓄積リーチまでの1〜2発)
    以上の点で特に攻略勢にとって一方的な展開になるのは事実なんで反論したいならこれについて反論して欲しいですね。
    それ以外の関係ない私のレスへのコメントはそれこそ荒らしだと思いますよ
    2022-11-09 (水) 23:46:18 [ID:xXNYxN2vbpA]
    • また枝ミスです。。
      2022-11-09 (水) 23:46:53 [ID:xXNYxN2vbpA]
      • 長文といい重なる枝ミスといい、すこしは冷静になってから書き込んだらどうだ
        2022-11-10 (木) 04:25:51 [ID:fFJQTlZD4Ms]
  • 実際の所これ２～３発で眠るくらいの蓄積率になる神秘ってどのあたりなんだろう？
    2022-11-09 (水) 23:52:10 [ID:WpBTQkaHwww]
    • まずキャラの正気値がビルドや装備、タリスマンで大きく変わる。例えば精神力に振る必要があり装備も耐性が高い魔術師系は強くなる
      なので既存の睡眠系武器をどこまで越えれば武器として使えるかという個々人の判断になる(計測値は剣のコメントで検証済み。剣と斧槍ではほぼ同値と言って良いのは今回確認済み)
      ちなみに検証用キャラと初期キャラを利用して最低抵抗値と、進行度から概ねのレベルと最低値が推定出来、何回食らえば睡眠になるかもテスト出来る。
      問題は神秘戦士のソフトキャップまでは神秘に最低振らないとトリーナ剣1本の方が上、それ未満だと本当にカスということ。
      ちなみに今回紐付きの方が蓄積値が若干上がるのを確認したが、これが神秘が上がるほど優位性が下がる仕様のようで、しかもトリーナ剣同等になる必要神秘は変わらなかったという。
      2022-11-10 (木) 00:39:29 [ID:saV10dR0DOw]
      • ちなみにどの位カスかというと、装備込みで抵抗値200程度の初期無強化キャラが5、6発棒立ちで食らわないと寝ない(攻撃中に蓄積値が減少するため、単純な理論値より多く必要)。
        トリーナ剣(蓄積値66)でも200/66≒33.3→減少分込みで4発以上必要
        もちろん神秘極特化ビルドにすればトリーナ2本並み以上になるが、神秘99の最大武器強化でも正気度500に対して脂なら5発、紐付きなら4発以上連続で当てる必要がある。(なので未対策で正気250程度なら極特化ビルドで2、3発で寝る見込み。トリーナ二刀でも同等のはず。ただしタリスマンで対策取るだけで初期キャラでも容易に500前後に抵抗を上げられる。)
        ところでマルチ対人ではマッチング範囲内にレベルや武器強化を納めないといけないため、神秘極特化ビルドの場合、総レベルを低く押さえるほど神秘以外に振れるステータスも減り生存が厳しくなる。仮に初狩りマッチングで許されるレベルでは神秘にもろくに振れない為波紋武器はゴミカス、ゆえに波紋ではなくトリーナ剣を使う一択になる。
        2022-11-10 (木) 01:18:57 [ID:saV10dR0DOw]
      • そういえば以前正気度250越えのキャラを心がけて居るか質問してる人が居て、トリーナ二刀×ｌ2二連撃=264で寝る水準の計算の話だった。あの頃は皆主に指紋盾対策に睡眠使ってたはず。
        神秘極波紋なら一撃でトリーナ剣二刀と同等以上は、一見すると強そうに聞こえるけど例えばはぐれ写し身に使わせて模擬戦やっても雑魚なのね。突きより睡眠回転切りの方が余程怖いのが特筆できる程度。じゃあソロと対人で何が違うかと言えば結局長柄のリーチを回避行動しても蓄積するの一点のみの違いになる。
        これが神秘戦士推奨のソフトキャップまで神秘を下げる(=トリーナ同等)と正直トリーナ剣選ぶとおもう。向こうには250なら一撃睡眠する可能性もある戦技があるし。
        2022-11-10 (木) 01:50:36 [ID:saV10dR0DOw]
      • すみません二刀流蓄積ナーフを忘れていました。
        アプデ後のトリーナ剣二刀が(66*0．65)*2）=85.8→85···アプデ前66*2=132から△47、と仮定すると、自分が概数で計測した斧槍MAXの127(≒正気値501の25.4%)程度も今後どうなるか、といったボリュームの予想は出来そうですね。
        2022-11-10 (木) 02:44:12 [ID:saV10dR0DOw]
  • 自分もくだらないレスバに付き合いたくないので枝付けしない。各々に結論を委ねるため参考値として検証結果を上げると。武器に眠り脂をエンチャすると33の状態異常蓄積値になる（紐付きは42）。欠波紋の斧槍の必要能力値（神秘20）でも同じくらい。神秘24だと35の蓄積値になるから、神秘による補正があることは確認出来た。神秘を60まで上げると蓄積値が71~72程度になった。計算上、二刀流L1は92程度（(71*0．65)*2）になるが、検証結果でもL1は92になった。よって、アプデの二刀流蓄積値ナーフはしっかり影響している。手持ちの精神25キャラは正気耐性が裸で156。店売りナイトシリーズを着て199。序盤でも入手しやすい正気耐性の高そうな星見シリーズを着て357。リエーニエは序盤だと思うし、タリスマンの入手も比較的早期だと思う。ビルドや立ち回りで考え方が異なる以上、どっちが正しいか議論することが不毛。
    2022-11-10 (木) 01:37:11 [ID:BHjBpGReD3k]
  • 神秘全振りして使えたとしても他のステータスが終わってるから初狩りとしては現実的じゃないし、かといってレベル上げたら本末転倒やろ。眠らせた瞬間に速剣で刻んでる動画あったけど、ある程度高レベル想定じゃないと活用出来ないと思うわ。
    2022-11-10 (木) 02:14:45 [ID:RSoQ0dnFg5s]
    • しろがね杖なら神秘補正高いし神魔なら有効活用出来そう
      2022-11-10 (木) 05:08:44 [ID:CwRtrhHDHCg]