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- 120 (2025-03-18 (火) 23:49:24)
- 放つ回復！放つ回復くんじゃないか！
2024-06-24 (月) 00:42:22 [ID:K/W1e61kk4M]
- ほぼまんま 結構便利なのでは？
2024-06-24 (月) 09:47:51 [ID:bgt7YlSoz5I]
- 自分の回復量は4.2倍
王たる回復の完全上位互換2024-06-24 (月) 13:06:30 [ID:t5VCrxAzDSw] - 弾道が真っ直ぐなせいで狙った場所に落とせないんだけどなんかコツとかありますか？
放つ回復に慣れきっているせいで上手くできない……2024-06-24 (月) 14:30:32 [ID:DnGWIDQUnlc] - 下向いて地面に当てるだけで超回復が出来る神
2024-06-24 (月) 17:33:15 [ID:SLYMEP8yfDw]
- カーレで試したところエフェクトは黄金樹の回復に似てるけど、範囲は回復とかと同じみたい
遠くに飛ばすことを意識せずに少し下を向いて撃って、前方射程が長めの回復祈祷として扱うと扱いやすかった2024-06-24 (月) 21:17:25 [ID:DueTVEpmJAg] - 知力寄り信魔で王たる回復使ってたから自然と乗り換えた
ゆうきも楽になりそう2024-06-24 (月) 21:25:58 [ID:HrvEPC8Gp8.] - ボス戦の時はボスに向かって撃つと意外と味方に当たってくれる
2024-06-24 (月) 23:05:24 [ID:2lobtW3Ihm2]
- 影のアルターのどちらで入手したか、わかる方いますか？
2024-06-25 (火) 02:12:34 [ID:ZpLBK6ykHQ6]
- 影のアルターの東側を沿って移動してたら洞窟があるからその中にある
2024-06-25 (火) 08:01:37 [ID:.gX5W6cZvYY]
- 影のアルターの東側を沿って移動してたら洞窟があるからその中にある
- 放つ回復きちゃああ
鉤指ヒーラーRP捗る2024-06-25 (火) 10:07:57 [ID:kJRuwpZvUEM] - 立ったまま発動できるてモーションで回復バレしないし後隙が既存の回復より短いから、対人でも重宝してる
特にガン逃げガン待ちの連中には相当刺さる2024-06-25 (火) 10:49:08 [ID:wBpyiz.glG2] - こいつで遠距離からテウル君を回復させまくると全ボス完封出来る模様
2024-06-25 (火) 11:30:08 [ID:DUKyqA/c2Y2]
- ポケモン攻略が捗りそうで嬉しい
2024-06-25 (火) 18:52:54 [ID:kRU5IWZwz6o]
- ポケモン攻略が捗りそうで嬉しい
- ありがとうございます！！
2024-06-25 (火) 11:41:12 [ID:22xdH53EGzg]
- すっごい便利だけど、ボス戦で自分に使いたい時にロック外して下向かないといけないからちょっと危ない
2024-06-25 (火) 13:48:03 [ID:6ro15jnY1oE]
- 懐かしいスペル、対人に引っ張られてナーフだけはやめてほしい
2024-06-25 (火) 18:39:28 [ID:yAQGQpaQ5A6]
- これ付けたまま写し身呼ぶと、射出物なためかボスにタゲってちょくちょく飛ばしてる。遠隔戦闘スタイルだとただの無駄行動だけど、張り付きスタイルだと殴り合ってる最中に回復が飛んでくる形になるかも…？
2024-06-25 (火) 19:28:20 [ID:mRo1q4eAjEw]
- FP効率良すぎだろ
2024-06-25 (火) 19:48:43 [ID:VNNJzYIUGXg]
- 信仰１８で持てるのバグだろ ほかの回復祈祷の立場がないぞ
2024-06-25 (火) 20:30:59 [ID:0ZfbGZnisiA]
- 攻撃と勘違いして避けちゃった
すまん...すまんな...2024-06-25 (火) 20:37:10 [ID:P5iL2GACrjk] - 隙が少なくて対幽鬼最強かもしれん、協力プレイで使いやすいのもGOOD
2024-06-25 (火) 20:57:59 [ID:dU0FO1ERo1.]
- これ他の回復祈祷よりもモーション短くて必要信仰18なのに「回復倍率が王たる回復と同じ」ってマジ？
2024-06-25 (火) 22:00:39 [ID:39eL2Tz0xyM]
- 信仰70 黄金回復1850 こいつ1317 回避につながるならこいつがいいけどごり押し回復するなら黄金だな
隙が少ないのを利用してスタミナFP無限にして連射するならこいつの方が黄金よりも強い
2024-06-26 (水) 00:46:53 [ID:JRi5z4Yb96U]
- 滅茶苦茶使い勝手良いし、マルチでもヒーラープレイが楽しいことこの上ないのだけど、ナーフされないか心配、頼むからこのままでいてくれ〜
2024-06-26 (水) 17:30:02 [ID:7FKh9cQA5aU]
- 王たる回復と回復量同程度で信仰要求、FP消費、隙も少ないってなにこれ…
2024-06-26 (水) 17:37:16 [ID:/sOL4bKK3Vw]
- 追い込んだ相手にこうもあっさり全快されると流石に…。モーション速度を遅くするか、詠唱時間に比例した回復量にするとかにして欲しい。
2024-06-26 (水) 17:57:32 [ID:6Y7lp6EwJzw]
- 頼むからナーフするなら闘技場の中だけにしてくれ。俺は白でホストを癒したいんだよ
2024-06-26 (水) 18:12:48 [ID:p/b/7lk6Eno]
- ナーフされるとしたら自分へ対する回復量低下とかじゃないかな。そこまでフロムも調整下手じゃないと思う。多分…
2024-06-26 (水) 18:34:51 [ID:sUx8b86JLn.]
- ナーフされるとしたら自分へ対する回復量低下とかじゃないかな。そこまでフロムも調整下手じゃないと思う。多分…
- まあ…ナーフされたら黄金に戻るだけなんで…その点ではナーフがそこまで怖くない
2024-06-26 (水) 18:40:55 [ID:w9iiWcOomJY]
- もう闘技場で回復祈祷を禁止にすればええやろ
2024-06-26 (水) 20:00:19 [ID:2lobtW3Ihm2]
- これ。クソ２から散々言われてた
2024-06-26 (水) 23:18:05 [ID:DAZTQ6HiWQc]
- これ。クソ２から散々言われてた
- HP減ったまま突っ走っていくホストにも安心して撃てるから白活マンとしてはストレスフリー
2024-06-26 (水) 20:16:31 [ID:PigdbOG33MQ]
- ほんとに真っ直ぐ飛んでいくからロックオンが上下に動く敵なんかに放つとまさに彼方を回復してしまう
ボス戦とかでは味方を回復したいなら黄金のほうが安定すると思う(ノーロックスナイパーは別として)2024-06-26 (水) 20:19:56 [ID:3oaxLndEE06] - 白がマジで楽しくなる
流石聖職者たる信仰戦士だ
決闘で我慢と一緒に使うと手が付けられない
流石フロムゲーの聖職者や性格が悪い
2024-06-26 (水) 20:20:27 [ID:nfApj5pAhPQ]
- ロールの幅拡がるめちゃくちゃいいスペルだし闘技で使用不可だけでいいでしょこれ
ってか3の放つ回復と全く同じことになるとは思わなかったよ。手に入れた時「あっ…」とは思ったけどさ2024-06-26 (水) 23:27:03 [ID:47TayPlh8eI] - 絶妙に照準付けづらいのが良いアクセントになってる
2024-06-27 (木) 00:33:59 [ID:hGs9ZaygbZ.]
- 確かに既存の物よりコスパがいいから比較するとぶっ壊れだけど、そもそもこれくらいでいいのよ。既存だと白は聖杯瓶限られてるから精神力ガン盛りしないと使いづらいってのがネックだったし
FP問題もタリスマンのおかげで解決したからのバンバン回復打てる
闘技で使えるのだけは問題かもだけど2024-06-27 (木) 11:47:43 [ID:4Veho9mZuuk] - 要求信仰18でこれは流石に既存回復祈祷を軒並み無価値にしちゃうしなんらか調整は来るだろうなぁ
2024-06-27 (木) 12:04:44 [ID:sapBKXb4c2A]
- 自分は回復できないぐらいでちょうどいいポジションなんじゃねぇかなこれ
2024-06-27 (木) 13:42:32 [ID:zh0ttUlq2lM]
- 自分は回復できないぐらいでちょうどいいポジションなんじゃねぇかなこれ
- アイテム効果をみるからに回復量を大回復と間違えてる説
2024-06-27 (木) 12:52:48 [ID:9wGHyxPlYL6]
- 信仰１８！？
指の聖印くんにまたお世話になるか2024-06-27 (木) 13:08:20 [ID:6xqQrrNAx5.] - 闘技は普通にフロムが回復祈祷禁止にしてないのがアホなだけやろ
2024-06-27 (木) 14:05:31 [ID:qiiAaRY9J9.]
- まあこれ
タイマン前提でナーフするくらいなら最初から決闘のみ使用不可の方が平和に解決する2024-06-27 (木) 14:27:37 [ID:foU.bumkvbk]
- まあこれ
- 攻撃祈祷はバリエーション欲しいけど回復なら決定版あるならそれでいいぜ…
2024-06-27 (木) 14:14:05 [ID:WnXRvg7vybo]
- 回復判定の持続長いねこれ
エフェクトが消えたぐらいのタイミングで人が入ってきても回復してる2024-06-27 (木) 16:56:56 [ID:oWbQ7c7WfOY] - 写し身が文字通り彼方を回復するのが玉に瑕
2024-06-27 (木) 20:54:17 [ID:EJf6tl3J5nI]
- 褪せ子それ彼方やない、明後日や
2024-06-28 (金) 20:46:40 [ID:oCgzUypuurI]
- 褪せ子それ彼方やない、明後日や
- ぶっちゃけ回復祈祷なんて基本的に1つしか装備しないんだから、これ一択みたいなこの性能のままでいいと思うけどね
ナーフするなら攻略はこのままで闘技だけっていう形が一番良さそう2024-06-27 (木) 21:19:30 [ID:lByyWuw1F/Q] - 闘技の巻き添えでナーフされるのだけは嫌でござる
と言いたいが他の回復祈祷と比べてだいぶハイスペック2024-06-28 (金) 10:58:56 [ID:DXX1WwV2P2c]- 自己回復減少は普通にくると思うわ。単純に消費FPと回復量が高いから王回復食ってるし
2024-06-28 (金) 11:08:41 [ID:xAmyZb/camQ]
- 元々黄金樹に食われてたしよくないすか
その黄金樹もコスパやモーション面で食われてるけど別にそれもいいと思ってる2024-06-28 (金) 12:00:28 [ID:GxmKkWgh9ZQ] - いっそ自己回復なしでもいい
味方回復専用2024-06-28 (金) 21:04:48 [ID:kJRuwpZvUEM] - まあ確かに、他の回復系が使い勝手悪すぎるのはわかる。他の回復系強化してほしい
2024-06-28 (金) 21:07:39 [ID:xAmyZb/camQ]
- 元々黄金樹に食われてたしよくないすか
- 自己回復減少は普通にくると思うわ。単純に消費FPと回復量が高いから王回復食ってるし
- 今暴れてる武器や戦灰とか一部攻撃祈祷なんかはナーフされてもさもありなんだけど
こいつは闘技のみ使用不可or効果無しで頼みたいね
便利だし白の聖杯瓶問題大幅解決するからガンガン攻められる2024-06-28 (金) 11:22:42 [ID:H8lKAh.fGww] - 欲を言えば彼方からの誓い、彼方からの祝福、彼方からの防護も欲しかった
2024-06-28 (金) 21:07:38 [ID:kJRuwpZvUEM]
- 上に向けると打ち上げ花火
2024-06-28 (金) 21:08:29 [ID:MEFhShiKNDU]
- 最速詠唱でコレ持って白活してるけど、今までにない操作を求められるのとホストと同僚救えた時の別ベクトルでの脳汁が滅茶苦茶楽しいわ。自己回復量減ってもいいからそのほかの部分はナーフされないで欲しいなぁ
2024-06-28 (金) 23:21:06 [ID:M02izuGH/fQ]
- 回復量も範囲も必要信仰も何もかも高性能でいいけど、放つ回復と違ってまっすぐ進むから、離れた位置から味方に狙って当てるのめっちゃムズいな。敵に当てても発動できるけど、HP減ったら敵から離れようとする人多くて範囲から外れちゃうし
2024-06-28 (金) 23:29:04 [ID:nl97WEp.NG6]
- 闘技使用不可だけでいいから
変に遠慮しなくていいよ2024-06-28 (金) 23:31:51 [ID:PyT88I95pks]- 闘技場では回復祈祷は全部禁止にするべきとダクソ2から言われてる
2024-06-29 (土) 03:21:14 [ID:DAZTQ6HiWQc]
- 櫓の周りでくるくるしながら回復するの懐かしい
2024-06-29 (土) 12:01:35 [ID:xAmyZb/camQ]
- 櫓の周りでくるくるしながら回復するの懐かしい
- 闘技場では回復祈祷は全部禁止にするべきとダクソ2から言われてる
- 消費FP的にも説明文的にも、王たる回復と同じ回復量なのは不具合の予感。大回復が完全に腐っちゃうしな。
それはそうと、ダクソ3の放つ回復と違って放物線ではなく直進なのが難しい。
特にボス戦では味方もよく動くし、適度に近寄って黄金樹の癒やしをしたほうが当たりやすいことも多い。2024-06-29 (土) 02:44:31 [ID:PVVZDejKFeU] - この回復隙少なすぎて闘技とかヤバそうだけどどうなん？
自重しないと一生勝負決まらなくね？2024-06-29 (土) 08:28:02 [ID:ing4TqDjexM] - ダクソ3の時点で放つ回復が闘技で暴れてたのに、なんも学習してないのか…
2024-06-29 (土) 09:02:33 [ID:U6FUwUAtpFE]
- 初見で手に入れた時点で「これダクソ3くらいの性能だったらまた荒れそうだな～」とか思ってたけど案の定で草 いや草生えんか…
攻略に限るならこれくらいの性能でもいいんだろうけどねえ2024-06-29 (土) 11:41:59 [ID:bOwWFAD3iQ6] - 全く同じ感想だったわ。やっぱそう思うよな…
2024-06-30 (日) 13:00:03 [ID:9qYbRx4AfZY]
- 初見で手に入れた時点で「これダクソ3くらいの性能だったらまた荒れそうだな～」とか思ってたけど案の定で草 いや草生えんか…
- ちょっと詠唱後の隙が気になったので録画して確認してみました。
まさか聖杯瓶より早いとは思いませんでした。2024-06-29 (土) 11:02:01 [ID:ing4TqDjexM] - DLCは信仰最強！
2024-06-29 (土) 11:03:48 [ID:iBoCrusXQ7Y]
- 打ち上げるとふわっと拡がって綺麗
マルチの終わりに祝砲代わりにやっちゃう
2024-06-29 (土) 11:54:29 [ID:o4GaL4jjGqU]
- モーションが女性的というかいかつい鎧キャラが使うとシュール
2024-06-29 (土) 12:11:34 [ID:5lSmbw4jvs.]
- 闘技のバランス云々ならそもそも回復系の祈祷全部禁止すればいい
2024-06-29 (土) 19:03:14 [ID:HfYDEcen9Pg]
- 回復量そのままで必要信仰値上げてほしい
2024-06-29 (土) 19:11:16 [ID:a9SmfEaj9I2]
- 同じモーションじゃない速射全部修正されたのかと思ってました
2024-06-29 (土) 23:44:29 [ID:3DKDNVlwcZw]
- 闘技で暴れるねこれは
2024-06-30 (日) 00:03:28 [ID:RhoMIBXf2/c]
- 勝手に暴れてて欲しい、つか黄金もだけど回復で動き止まる時にやられるだけじゃん。対人これ使う暇あったらエストがぶ飲みしてるぞ
2024-06-30 (日) 00:19:27 [ID:TymLNkphmIU]
- なお放つ回復
2024-06-30 (日) 00:37:44 [ID:L61YfW9afCY]
- エストより隙少ないよ
2024-06-30 (日) 02:25:17 [ID:ing4TqDjexM]
- なお放つ回復
- 味方に当てるのがムズすぎで本来の用途で使用できんぞこれ。自己回復効果無くていいから味方に追尾してくれよ
2024-06-30 (日) 00:31:18 [ID:jzlNsnGtpfY]
- これが落ちてる小黄金樹？の周りに王都出身の調香師がいるのが意味深
2024-06-30 (日) 02:20:29 [ID:7Hw3NfTKRCQ]
- また放つ回復と同じ末路を辿ったら笑ってしまうで
2024-06-30 (日) 02:27:01 [ID:3qD5W2OthNE]
- ぶっちゃけ自身への回復ナーフされたら大回復に戻れば良いだけだしな。それまでの短い間使っていくわ
2024-06-30 (日) 02:39:52 [ID:TymLNkphmIU]
- モーション素敵だから追加入力でPC1人ハグして二段回復できてもよさそう
2024-06-30 (日) 10:40:38 [ID:C5u.8Edsz56]
- これ設定ミスってる？
必要信仰も低いし回復量も多くてFPもほどほど
他の回復系全部いらん2024-06-30 (日) 13:33:39 [ID:T10lWFz0xtA] - 折角エルデンにヒーラー出来る奇跡が来たのに攻略でもナーフは嫌だぁ…
2024-06-30 (日) 17:56:26 [ID:NN.RcrKIDRw]
- 自分が回復しないように調整すれば問題なし
2024-07-01 (月) 19:03:51 [ID:kJRuwpZvUEM]
- 自分が回復しないように調整すれば問題なし
- ボス戦中にヒーラーやろうとするとロックオン外さなきゃいけないから使いにくさはある…というかそれが嫌で黄金回復に戻した
道中回復の楽さは凄まじいけど、まあFPリジェネタリスマンも出たしそこまで燃費は気にしてないのではないだろうか2024-06-30 (日) 19:12:28 [ID:psJnBtYaRKM] - これ真っすぐ飛ぶから放つ回復より当てづらいな
2024-06-30 (日) 22:31:49 [ID:fCkewXC.c9E]
- ボスにロックしてその周り回復する想定なんだけど弾速遅くてボスに当たらねえわ
2024-07-01 (月) 10:38:53 [ID:MSBN1frzPQs]
- そもそも地形に当たったときしか発動しないゾ...(悲)
2024-07-01 (月) 18:50:21 [ID:/8ZnjxF.zIE]
- そもそも ってのは違うぜ
普通に敵に当てても味方に当てても発動するから
基本的に当てづらいから仕方なく地面狙うけど2024-07-01 (月) 18:52:39 [ID:eXXF/Pr8DKI]
- そもそも ってのは違うぜ
- そもそも地形に当たったときしか発動しないゾ...(悲)
- 味方に当てるなら前目に地面狙って前方広範囲を回復するイメージがいいね
2024-07-01 (月) 11:05:24 [ID:j2UJ6KQQ4LI]
- すしざんまいポーズで回復だ
2024-07-01 (月) 13:56:21 [ID:KRBgDbCxeMw]
- フィアコスでやるとちょっと死衾の構えみたいで気に入ってる
2024-07-03 (水) 22:05:45 [ID:EppM74tTA0I]
- フィアコスでやるとちょっと死衾の構えみたいで気に入ってる
- つっよいけど結局PvPのバランスがダクソ3より死んでて即死のオンパレードみたいなもんだし逆にバランスが取れてる気がしないでもない…
2024-07-01 (月) 14:28:47 [ID:xq6MG6mkCSA]
- 最速詠唱彼方回復バカで笑う
こんなの縛らないとまともな闘技にならないし縛ったら超舐めプじゃん
攻略はまあいいけど闘技では絶対使用不可にしないとあかんわ2024-07-03 (水) 12:21:56 [ID:taHioivbAHc]- そもそも瓶制限のある闘技で回復スペル使えるのがおバカ
これに限ったものじゃなくない？2024-07-04 (木) 18:39:58 [ID:UE7lm1haqis]
- そもそも瓶制限のある闘技で回復スペル使えるのがおバカ
- 全く成長していない・・・(ダクソ3を思い返しながら)
2024-07-04 (木) 15:56:47 [ID:9Ng4L9bExNo]
- モーション遅くなってる？
2024-07-04 (木) 17:37:28 [ID:JyOzbAs9J82]
- パッチノートには書かれてないけど…
2024-07-04 (木) 17:40:15 [ID:v5Y753LJ36o]
- パッチノートには書かれてないけど…
- 単純に必要信仰60位にしてFP55位になれば割と納得いけそうじゃない？純バサじゃないと使いにくくしてけば良さげだと思われます。
2024-07-04 (木) 18:22:08 [ID:B8bLy59Z9z2]
- これ味方に使うなら近付いて床当てするのが正解なん？
2024-07-04 (木) 18:27:34 [ID:6bY6wCbWOd6]
- 遠距離で戦う味方ならそうなる 近距離で戦うならボスとか敵にロックして打てば敵の体に着弾して回復できたりするけど動き把握しないとスッ...ってお空に消える
2024-07-04 (木) 18:41:07 [ID:Fjrxy2SfmeM]
- 遠距離で戦う味方ならそうなる 近距離で戦うならボスとか敵にロックして打てば敵の体に着弾して回復できたりするけど動き把握しないとスッ...ってお空に消える
- 闘技は知らんけど白活なら黄金樹でいいかな感はある
とにかく当てにくい2024-07-04 (木) 18:38:45 [ID:R1ruUojqGas] - 単純に他と比べて回復量多めだし普通の範囲回復よりモーション速いからたまに使ってるな
信仰20だけど2024-07-04 (木) 18:41:11 [ID:UE7lm1haqis] - 最強の回復祈祷です
2024-07-05 (金) 17:57:23 [ID:EwqXp5aCnT.]
- 最強の回復祈祷です
2024-07-05 (金) 17:57:33 [ID:EwqXp5aCnT.]
- オープンワールドで地形デコボコしてるのにまっすぐ飛ぶとかバカか？
放物線に変えてくれ2024-07-06 (土) 05:51:38 [ID:qftAg5m3htI] - す し ざ ん ま い
2024-07-06 (土) 11:18:54 [ID:Tf1JEULwPBc]
- 闘技場で魔術ブッパに対抗してこれ使ってるけどお手軽でええな
2024-07-06 (土) 11:45:36 [ID:fW8CjVFifwM]
- 弱体化するなら消費FP増加だけにしてくれ〜
2024-07-07 (日) 11:28:24 [ID:NqAr2RV5HGE]
- 回復祈祷の見た目をした王族の幽鬼のリーサルウェポン
2024-07-07 (日) 20:23:55 [ID:tCKOqOqWji.]
- 放つ角度の微調整が全然できなくて中ロリ2~3回分の距離に当てられない。遠眼鏡で狙うのも無意味だった
2024-07-08 (月) 00:18:21 [ID:RaGsfybeyQA]
- 既存の回復祈祷と比べてかなり強力なのは否定しようが無いけど、DLCで白活するならこういう低信仰でも扱えてかつ強力な回復祈祷の一つでも無いとやってられなさそうな気がする
例えばエニル・イリムの最初のサイン溜まりからラダーンクリアまでの苛烈さを考えると絶対瓶持たない
むしろこいつを基準として他を強化しても良いレベル2024-07-08 (月) 00:31:11 [ID:/4V63HIhFpU] - 直線で飛んでいくから狙ったとこに当てづらいな
ダクソ3の放つ回復みたいな感じに放物線だったら離れた味方にも当てやすいんだけど2024-07-08 (月) 01:59:05 [ID:A17UfHvvriY] - ナーフするにしても消費とか闘技場だけとかにしてもらいたいがこれに限らずそんな器用な調整をしてもらえるとも思えない
2024-07-08 (月) 19:54:16 [ID:nmeu/T/8tIc]
- まぁ自分への回復量が0.4倍になるぐらいのナーフは食らいそうだな。
攻略でも他の回復祈祷をほぼすべて食ってしまってる。2024-07-08 (月) 19:58:09 [ID:ing4TqDjexM] - 後から実装した（しかも追加で費用がかかる）物が既存より強いのは当たり前というかそれで既存より弱かったら金返せって言われてもしょうがないですし…
2024-07-08 (月) 20:02:20 [ID:hobw2n6OHDA]
- つまり素性星見で始めた人は返金要求で来た？？？
2024-07-08 (月) 20:14:59 [ID:1Hh.zZEobys]
- 言わねーよしょうがなくねーよ
そういうゲームじゃねえからこれ2024-07-09 (火) 08:34:22 [ID:3tCmuVXlDeU] - 俺等もコイツラみたいに魔術のナーフを叫びまくったらいいんだよ
黄金魔力防護の時みたいに2024-07-09 (火) 08:45:21 [ID:7m9LldLz8/E] - それソシャゲのインフレ時の販売側の言い分ですやん
エルデンリングは別に強い技･装備でた！マジ最強引くしかない！とかいうゲームじゃないんで2024-07-09 (火) 19:49:05 [ID:CC/zhfjRJyw] - 木主が守護霊や火の雨を強いと思い既存のスペル枠取るくらい使いこなせてる強者の可能性があるな…
それともフロムに「守護霊が弱すぎるので返金してください」とかってリクエストしてるのかな…2024-07-10 (水) 19:37:37 [ID:MhUy66Nqjfs]
- つまり素性星見で始めた人は返金要求で来た？？？
- 地面や障害物に当たった時じゃなくて味方が範囲内に入ったら発動するようにして欲しい
2024-07-09 (火) 08:17:33 [ID:6DxriP8so7c]
- ダクソ3と同じもの出して同じ弱体したら流石に恥ずかしいがどうなることやら
2024-07-09 (火) 08:27:48 [ID:sb24.4e2Mv6]
- それやったらどんだけ学習機能が無いんだよこの企業は…となる
学習しないから弱体化されるだろうけど2024-07-09 (火) 11:32:52 [ID:.Gtu/cNDOE.]- クイステの上位互換出しました→弱体化しました
とかいう意味不明ムーブやってる企業やぞ2024-07-09 (火) 15:40:40 [ID:dNiwhAqbMvI]
- クイステの上位互換出しました→弱体化しました
- それやったらどんだけ学習機能が無いんだよこの企業は…となる
- これ使うと敵が即死するとかならともかく道中やボス戦の快適性上がるもんをナーフしろとかいうの明らかに…
闘技場使用不可はわかるけど2024-07-09 (火) 11:40:04 [ID:3O9DTC5PdXg] - mobaと格ゲーから逃げ出してきた負け犬対人勢のせいでゲームつまんなくなるんだよな
2024-07-09 (火) 15:33:44 [ID:NYZzDtlx8NI]
- 闘技とか関係なく後隙10倍くらいしたほうがいいだろ
赤瓶より早い複数回復、回復量もデカいとか普通にマルチ終わっとる2024-07-09 (火) 15:48:58 [ID:3tCmuVXlDeU]- 何をどう見て終わってるって書いたんだろ 寧ろ杖蝿を守りやすくったからいいじゃん(机上の空論だけど) なぜか自分に対する回復力も高いから従来の回復系祈祷が過去になったこと？有料コンテンツだからなんでも上位互換じゃないとダメ論者も満足でいいよね♡ ダクソ3のこと忘れたのかよ
2024-07-09 (火) 15:58:02 [ID:ElzWQAuj0u.]
- ただでさえ瓶の本数格差あるのに青瓶で従来より低リスクで赤瓶の代替ができてかつ範囲回復
これでホスト闇間のバランスが傾かないほうがおかしいだろ
闇なんて適度にやられてなんぼだと思うけど削りにすらならないのは流石に終わってるわ2024-07-09 (火) 16:08:36 [ID:3tCmuVXlDeU] - 何故バランスを保つ必要があるんですか？侵入なんてしなくてもいいんですよ？
2024-07-09 (火) 18:01:39 [ID:05hA0tYGCI.]
- そもそも侵入した時はこいつに限らず祈祷回復されるだけで相当キツイのでは？
2024-07-09 (火) 18:22:27 [ID:xAmyZb/camQ]
- バランス調整の必要性を理解できてない奴がいるの草。あらゆるゲームで調整入る度に同じ疑問を口にするんかな
まあそれはいいとして、確かにこれあると侵入側かなりキツそうだなーと思ったのと、攻略目線で見ても範囲回復が瓶より早く使えて(しかも充分な量回復できて)しまうのはマズいから何かしらの下方修正は入りそうね。今のうちに使っとこ2024-07-09 (火) 20:30:40 [ID:Hw4c9jYNOQI]
- ただでさえ瓶の本数格差あるのに青瓶で従来より低リスクで赤瓶の代替ができてかつ範囲回復
- 何をどう見て終わってるって書いたんだろ 寧ろ杖蝿を守りやすくったからいいじゃん(机上の空論だけど) なぜか自分に対する回復力も高いから従来の回復系祈祷が過去になったこと？有料コンテンツだからなんでも上位互換じゃないとダメ論者も満足でいいよね♡ ダクソ3のこと忘れたのかよ
- 極端な発言する奴がいるから無駄な諍いが起きるんだよ…
2024-07-09 (火) 15:53:21 [ID:C7YUY.drn62]
- 闘技場に関しては回復祈祷持ち込み可なのがそもそも開発の怠慢だと思っているのでどうでもいいけど攻略でこれ出すんならこれナーフじゃなくて鉤指の瓶本数増やしてくれないか？
2024-07-10 (水) 01:54:05 [ID:UE7lm1haqis]
- ヒーラープレイから楽しさをまるごとなくす気か？
2024-07-10 (水) 06:54:54 [ID:/zcCc16LGR6]
- ヒーラープレイから楽しさをまるごとなくす気か？
- これに対して攻略にまで文句言ってる奴はビルドとかヒーラーRPってものを理解してないのか？
2024-07-10 (水) 06:53:36 [ID:/zcCc16LGR6]
- ヒーラーRPなら後隙なんぼ伸びてもいいんじゃねえの、回転率そんな欲しいことねえだろ
むしろ後隙伸ばす代わりに確実に味方にヒットするデカ判定あった方がいいだろ2024-07-10 (水) 13:02:30 [ID:3tCmuVXlDeU]- 後隙伸ばす代わりにクソデカ範囲くれるなら良いけど後隙だけ伸ばして範囲くれないじゃん
2024-07-10 (水) 13:07:10 [ID:xAmyZb/camQ]
- 後隙伸ばす代わりにクソデカ範囲くれるなら良いけど後隙だけ伸ばして範囲くれないじゃん
- ヒーラーRPなら後隙なんぼ伸びてもいいんじゃねえの、回転率そんな欲しいことねえだろ
- 攻略だと使い勝手が良くて本当に便利。
対人や侵入では不満が出てしまうのは仕方ないけど、極端なナーフで攻略で使用しにくくはしないでほしい。2024-07-10 (水) 12:54:47 [ID:Ncpx8AfNl5M] - マルチ時だけの調整でいいよ
2024-07-10 (水) 13:05:15 [ID:fNoPq66UbTU]
- こういうのが祈祷キャラの醍醐味でしょう
なのに攻撃系祈祷が弱いって当たり前の文句言うやつがいるから信仰優遇環境になってしまった2024-07-10 (水) 13:12:08 [ID:AxX3QedR6O.]- 攻撃祈祷が大半を占めてるのに、他よりも弱いのが当たり前なんておかしくない？回復以外の補助祈祷は他のビルドでも使いこなせてるし。別に信仰が特別優遇されてる訳じゃない。
2024-07-10 (水) 21:33:45 [ID:f7ijuXcnvmY]
- 信仰ビルドは回復もバフもできて攻撃も他のビルドと同等にできないと気が済まないとは
それは贅沢すぎだろう2024-07-11 (木) 13:52:24 [ID:ulmOGrbrHEo] - 例えば回復や補助が大半を占めていて、少ない攻撃系が弱いなら補助重視の系統で納得できるけど、大半が攻撃系だけど、補助出来るから性能弱めで実装で良いよねはおかしいでしょ。肝心のバフも効果量固定で要求も高くないから他ビルドでも使えるし。
2024-07-11 (木) 16:58:53 [ID:lCZuA7KkqTw]
- 信仰ビルドは回復もバフもできて攻撃も他のビルドと同等にできないと気が済まないとは
- 攻撃祈祷が大半を占めてるのに、他よりも弱いのが当たり前なんておかしくない？回復以外の補助祈祷は他のビルドでも使いこなせてるし。別に信仰が特別優遇されてる訳じゃない。
- ナーフ要らないなら他のスペル強化しないと他のスペルの使い道ないからな…
それじゃ黄金樹の回復はクソデカ回復にして影の城全エリアカバーくらいの範囲、全回復連発可能強靭ありくらいにしよう2024-07-10 (水) 19:43:36 [ID:MhUy66Nqjfs]- 信仰999ぐらい要求しそう
2024-07-10 (水) 19:55:03 [ID:Eb2Z85biPnE]
- 信仰999ぐらい要求しそう
- これマルチで使ってると焦ったりロック対象の急な動きとかであらぬ方法にふわーって飛ばしちゃう事あって、恥ずかしいけど面白くて笑っちゃう
2024-07-10 (水) 19:45:56 [ID:MhUy66Nqjfs]
- これが便利すぎて信仰振らないビルドでも18まであげるようになったなあ
エスト飲むには過多、リジェネを待つには長すぎる、そんな状況を解決してくれるのがこの子
ダクソ3の酒みたいなのが欲しかった自分にブッ刺さった2024-07-11 (木) 06:08:10 [ID:VvEcEJNrl.s] - 信仰18で止めてちょっとした回復にしても良し。信仰50〜80にして聖杯瓶レベルの回復手段にしても良し。
技量最低で止めて道中やマルチ専用の回復にしても良し。技量70相当にしてボスで使えるようにしたり闘技で悪用したりしても良し（良くない）。
精神23、32、39の3、4、5回分のどれにFP調整しても良し。
というカスタマイズ性が好き。2024-07-11 (木) 13:22:06 [ID:vxuAAfcZozU] - ダクソ3にも同じような祈祷(奇跡)があったけどあっちよりも性能がいいのはエルデンはダクソ3と比べて火力のインフレ具合が凄まじいからなんだと思う(特にDLCエリア)。ただあっちが自身の回復に関しては効率が悪かったようにこっちも自分の回復に関してはナーフされるとは思う。それ以外は現状維持でいいかな。
闘技場に関しては回復祈祷そのものを禁止にすればいいんじゃない？2024-07-11 (木) 13:36:33 [ID:EB6fvbZHov2] - これナーフより前にやるべきは闘技場の回復祈祷禁止だよな
攻略中の侵入云々に関して言えば元からバランスも何も無いから別に…とは思う2024-07-11 (木) 13:50:03 [ID:Jrhd/pXA7Hk] - このゲームの侵入は終わっているので議論する必要も無いと思うが、闘技に関しての文句は理解出来る
2024-07-12 (金) 00:20:30 [ID:XifyvCxHiFI]
- 攻略では何の問題もない面白い祈祷なので対人だけナーフするかそうでないなら対人ぶっ壊してでも何もしないでほしい
2024-07-12 (金) 23:08:25 [ID:V1ABiabjK.E]
- こいつはこの性能でいいけど、他の回復祈祷を上方修正すべき
2024-07-12 (金) 23:14:05 [ID:tQ7ZZOXPyxU]
- 回復量多すぎだろしかも必要信仰１８、隙もないしスタミナ消費も少ない
ダクソ３の放つ回復から学んでないのかよ2024-07-13 (土) 01:49:31 [ID:DCMTUluhW5A]- 何も学んでいないからこんな祈祷が出せるんだぞ
2024-07-13 (土) 17:26:41 [ID:MkxikPaiCZI]
- 自分を回復する分には放つ回復より強くて笑ったわ笑ったわ
2024-07-14 (日) 15:25:00 [ID:VNNJzYIUGXg]
- 何も学んでいないからこんな祈祷が出せるんだぞ
- 攻略対人ともにぶっ壊れ筆頭
2024-07-13 (土) 17:04:15 [ID:HfYDEcen9Pg]
- DLCラスボスにはこれ使ったところで即削られるから無意味だな！
2024-07-13 (土) 17:36:50 [ID:TymLNkphmIU]
- 新しい頭装備群の聖杯回復量低下をカバーできるのがいいね
2024-07-13 (土) 20:01:24 [ID:gAiHT0UBuqg]
- すしざんまい
2024-07-14 (日) 14:35:44 [ID:MV02En0V9Lk]
- 信仰戦士皆んなこれ持ってるから逆にスロット入れてないと舐めプみたいで不安よな
すしざんまいポーズもダサいし産廃ナーフされても一向に構わん2024-07-14 (日) 21:16:37 [ID:4d2O9EZzxYI] - 弱体来るとしたらダクソ3みたいに自分への回復は低下するくらい？
2024-07-14 (日) 21:39:09 [ID:5k.rcDOgerk]
- もういっそ範囲と味方の回復量めちゃ上げて自分への回復0にしたらいいんじゃないか？
それとこれ放てる時は味方ロックできるようにして2024-07-15 (月) 01:09:32 [ID:j2ZLAgR.7lY] - これ使うと顔真っ赤にして狩りに来るから楽しい
2024-07-15 (月) 03:16:08 [ID:PM4QFfxTmrE]
- 弱体化する要素無くない…？侵入で使われて嫌だからは理由にならんよ…
2024-07-15 (月) 03:26:04 [ID:eOhNYOAE.bA]
- 嫌と思う人が多ければ理由になるよ
2024-07-15 (月) 03:34:47 [ID:qp.qTGbMlew]
- 侵入で使われて嫌だからは理由にならんよ…
2024-07-15 (月) 03:35:29 [ID:eOhNYOAE.bA]
- マルチでの使用に不満を感じている人が多ければ調整は入ると思うよ、速斬のナーフは明らかにそうだし
これがDLC配信開始から2年後とかだったら調整されないだろうけど2024-07-15 (月) 05:37:28 [ID:cQrAjS1Glyk] - 結局理由にならない根拠を示せてなくてお気持ちだけになってるの笑える
議論するならまじめにやりましょう2024-07-16 (火) 00:59:05 [ID:T6nWe3bFEhM]
- 侵入で使われて嫌だからは理由にならんよ…
- 理由にならんっておまそう
開発でもないのに勝手にルールを作るなよ
まあ私はほとんど侵入しないし、ほとんどのキャラにこの祈祷積んでるけど2024-07-15 (月) 12:43:48 [ID:IfUlcsau25k]
- 嫌と思う人が多ければ理由になるよ
- 別にこれの自分への回復力がナーフされても大回復なり王たるに戻るだけなので…
2024-07-15 (月) 03:52:05 [ID:976chSG9ypo]
- 写し見を使うときは注意！。写し見はMobロックで使用するので、攻撃魔法みたいなターゲッティングをする。それでいて使うタイミングは回復タイミングというちぐはぐ。泥濘の騎士にような、動きの激しいボスの場合、遊んでいるだけの挙動になる。写し見使用時は王たる回復に変えた方がいい。
2024-07-15 (月) 04:55:56 [ID:weRgYM/atP2]
- 使われるのが嫌なら自分も使えばいいのに...相手が回復するタイミングで自分も使えばいいだけでしょ
2024-07-15 (月) 12:40:34 [ID:uRCLHpIz0Tw]
- 回復祈祷の強みって後衛が使ってあげることで前衛が瓶飲む隙を作らず戦えるところにあるから、侵入側も使えば解決するってもんでも無かったりする
2024-07-15 (月) 12:50:44 [ID:Hw4c9jYNOQI]
- 回復祈祷の強みって後衛が使ってあげることで前衛が瓶飲む隙を作らず戦えるところにあるから、侵入側も使えば解決するってもんでも無かったりする
- 闘技で魔術ブッパやら盾投げ、散弾されたら使ってるわ
隙ほぼないしバクスタもされないからええわ2024-07-15 (月) 12:49:01 [ID:67qfwpLAHDA] - これ信仰に厚く振ってるビルドだと瓶飲むのよりもずっと回復量多くていいね。攻略では大活躍だ
2024-07-15 (月) 13:04:41 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 離れた味方を回復するための祈祷ではなく単に大回復の上位互換感覚使われてしまってるから、調整は来るものと思っておいた方がいい
ただ本来の用途で見た時、彼方からの回復と言いながら近付いて撃たなきゃ当てるのが難しい挙動してるから、弱体化一辺倒ではなく例えば「術者への回復量減少・弾速上昇・徐々に落ちていく軌道に変更」みたいな調整の入れ方をしてほしい2024-07-15 (月) 13:18:42 [ID:Hw4c9jYNOQI] - 自分への回復量がっつり下がっても味方への回復量がちょこっと下がっても構わないがその分FP周り調整してくれよな。幽鬼対策としても有用だし回復量ナーフされようが腐らん
2024-07-15 (月) 13:22:23 [ID:FDrwEXouenw]
- バランスという話はいったん置いて、回復魔法は本来これくらい有用でなきゃダメだと思う
2024-07-15 (月) 13:50:53 [ID:Ll42JDPJo7U]
- 回復祈祷は別に元々強い…強くない？？コイツがアレコレ言われてるの「回復減衰無しで最速だと聖杯瓶より隙がない上同じ回復量の王たる回復より消費FPが低い全てにおいて完全な上位互換」ってのが多分一番の問題だと思う。
まぁこれで他の回復祈祷がこれを基準に強化される可能性もなくはないかもしれないけど…2024-07-15 (月) 14:01:16 [ID:fUa/PBALkiA] - いや、それで祈祷がちゃんと攻撃面が微妙ならなっとくなんだけど
今の祈祷って攻撃面ぶっ壊れじゃん
対人とかいろいろ加味しても、回復有用にするのはダメだろ2024-07-15 (月) 21:43:41 [ID:6vebih..Ma2]
- 回復祈祷は別に元々強い…強くない？？コイツがアレコレ言われてるの「回復減衰無しで最速だと聖杯瓶より隙がない上同じ回復量の王たる回復より消費FPが低い全てにおいて完全な上位互換」ってのが多分一番の問題だと思う。
- 約束の王、ラダーンにこれを使わずに勝った者だけ文句をいえ。
使わず勝った者はそれほどの実力を持ってるんだから文句言うんじゃねえ2024-07-15 (月) 17:12:09 [ID:TymLNkphmIU] - まぁ一番の問題は硬直が圧倒的に短いことだろうね。
硬直は他の祈祷同じぐらいに増やしたらまぁ問題ないだろう。
自分への回復量は放つ回復見るに1/4程度が妥当かな。2024-07-15 (月) 17:29:35 [ID:ing4TqDjexM]- 自分を一切回復できなくするのであれば今の硬直でも全く問題ないと思う。というかそうしてほしい。
2024-07-15 (月) 17:32:28 [ID:ing4TqDjexM]
- 自分を一切回復できなくするのであれば今の硬直でも全く問題ないと思う。というかそうしてほしい。
- 味方をロック出来ないノロノロ直進光弾では、「彼方」から回復するのは困難。味方をロックできる高速ホーミング光弾にしないと。
2024-07-15 (月) 17:38:41 [ID:EHLVsYcXvIU]
- 闘技場では自己回復に下方修正ぶっ込んでいいよ。ただ侵入とか攻略においての調整がガチでいらんと思う。
そもDLCと本編の祈祷/術格差とかあって当然とも言えるので2024-07-15 (月) 17:39:38 [ID:eOhNYOAE.bA] - 攻略道中で使ってたけどちょいちょいロック外して下向けてってしないといけないから結局大回復使ってるの巻
遺灰が殴り合いしてる所には敵に当てたら良いからそっち方面は使いやすそう2024-07-15 (月) 21:35:50 [ID:0o/8L2WcHbo] - ボス戦でなんかレフェリーみたいな立ち回りしてる人たまに居る。立ち回れないからヒーラーしたいんだろうけど、やたら軽装で大体ワンパンで死んでく
2024-07-16 (火) 01:08:23 [ID:009PVRQ2bFg]
- ククク…
信仰ビルドはバフ性能、近接能力、遠距離攻撃、そしてこの超回復が含まれている完全ビルドだァ2024-07-16 (火) 01:19:13 [ID:I2VMACRPMvc]- ◇この一般通過マネモブは…？
2024-07-16 (火) 01:34:15 [ID:oInznjzaskM]
- 闘技場で回復するのはルールで禁止スよね
2024-07-16 (火) 01:42:41 [ID:natg1t9XPhU]
- 褪せ人はルール無用だろ
2024-07-17 (水) 16:42:11 [ID:dHjnBuX2ShY]
- 怒らないでくださいね。微睡しゃぶりガン逃げ回復ってバカみたいじゃないですか
2024-07-17 (水) 18:09:36 [ID:fUa/PBALkiA]
- 褪せ人はルール無用だろ
- ◇この一般通過マネモブは…？
- この祈祷見つけて速攻エブレフェールにいった褪せ人は俺だけじゃないはず
2024-07-17 (水) 00:22:57 [ID:EFLJTrZbDVQ]
- 自身の回復量を祈祷補正×2.10倍、味方に対する回復量を祈祷補正×4.20倍にして、王たる回復の逆バージョンにしたら良いんじゃないか？
2024-07-17 (水) 01:06:54 [ID:ffXas6NgJ5M]
- 本来そういう祈祷だよな。まあこれはこれで侵入がさらに厳しくなりそうだが...
2024-07-17 (水) 16:43:44 [ID:dHjnBuX2ShY]
- 本来そういう祈祷だよな。まあこれはこれで侵入がさらに厳しくなりそうだが...
- トレントにリジェネ系をかけて落下ダメ受けるとダメ表記が残るのを利用して、味方への回復量を測定
結果、祈祷補正の約3.36倍の模様。海外wikiでも3.36倍の記載があるので、多分合ってる2024-07-17 (水) 01:14:20 [ID:RaA.rZ9bkGw]- 他人を回復する目的で使われるはずなのに他人への効果は落ちるのか……
2024-07-17 (水) 17:54:15 [ID:SSwGtUL/gkA]
- よく見ろ、離れた味方へ放ちとは書いてあるが味方を回復するとは書いてないんだ。
ただ味方へ向けて飛ばした回復祈祷なだけだ。2024-07-17 (水) 19:12:34 [ID:1Hh.zZEobys]
- よく見ろ、離れた味方へ放ちとは書いてあるが味方を回復するとは書いてないんだ。
- これもしや自分への回復量と味方への回復量が入れかわって設定されているのでは…？
2024-07-19 (金) 08:54:42 [ID:foU.bumkvbk]
- 他人を回復する目的で使われるはずなのに他人への効果は落ちるのか……
- 魔術ブッパマンにこれ使ったらブチ切れエモートで草
2024-07-17 (水) 16:14:13 [ID:NPpPAGXOb1o]
- 煽りエモートはよくないが、ただでさえクソ雑魚ビルドの魔術師を
現環境最強の祈祷師がこれ使って虐めるのは可哀想ではある2024-07-17 (水) 16:22:47 [ID:jOm7ewBtmkc]- 魔術が弱いは流石に無理がある
2024-07-17 (水) 18:39:49 [ID:.YK8OjzuLSc]
- 少なくとも魔術は祈祷よりは圧倒的に弱くない？
まあここで話すことじゃないけど2024-07-17 (水) 22:48:59 [ID:7FElcDRdr52]
- 魔術が弱いは流石に無理がある
- 闘技場の祈祷回復はダクソ時代から色々言われてるからな…
全く手を付けずに放置してるフロムが悪いよ2024-07-17 (水) 17:50:38 [ID:ANRuZ88ltyk]
- 煽りエモートはよくないが、ただでさえクソ雑魚ビルドの魔術師を
- ヒーラープレイしてて思ったこと。
味方回復するのは黄金樹の回復の方がやりやすい。
まずこれを使って遠距離から回復するのは至難の業。本当に彼方で発動してしまう。
となると味方に近寄って打つことになるんだけど、発生が早すぎる上に詠唱待機できないから、味方が見てから入れない。詠唱待機できるかもっと遅くして欲しい。
足元うちするなら黄金樹の回復の方が範囲広いし、回復量もでかい。
結局のところヒーラープレイに欲しい要素が全然足りてない。多分自分回復できなくなったら使われなくなる。2024-07-18 (木) 03:16:16 [ID:ing4TqDjexM]- 即座に発動できるから、むしろ味方にかけやすかったけどな
戦闘中でもかけれるくらいに2024-07-19 (金) 09:02:42 [ID:7qHyE6NPQY.]
- 即座に発動できるから、むしろ味方にかけやすかったけどな
- 鍛冶ゴーレムテウル様 新しい体よー！！
みたいなプレイすると敵が死ぬ テウル様が全部やってくれる2024-07-19 (金) 07:51:49 [ID:HXs3HItD1wk] - 飛ばす先の当たり判定クソデカにしてほぼ確実に味方の足元に発生するようにしつつ自分の回復自体は無くして欲しい
多少詠唱伸ばして代わりに射程を伸ばしたっていい
個人的にはフロムゲーの他プレイヤー回復とかデカいリスクと非効率であって当然と思ってたけど、まさか自己回復よりリスク下げるどころか従来の自己回復の上位互換を兼ねてお出ししてくるとは思わなかったよ2024-07-19 (金) 09:10:46 [ID:3tCmuVXlDeU] - さすがになんらかの彼方ナーフor彼方以外の回復祈祷にバフが欲しい。
2024-07-20 (土) 10:51:49 [ID:NWkabnvwnOI]
- ここのコメントを見てると、人間の意地汚さ、往生際の悪さってのはここまでかって思わされるな
ナーフ不可避のぶっ壊れだって認識をお持ちでない？2024-07-21 (日) 04:28:29 [ID:HfYDEcen9Pg]- テウル回復でどんなボスでも楽々完封みたいなコメント多く見るし、そうなると攻略面で楽し過ぎだから猟犬のようにナーフ食らう可能性は十分あり得るね。回復量落とすかFP上げるか、はたまたテウルを弱体化するのかはわからんけども。
2024-07-21 (日) 06:18:47 [ID:D.ozrk/6Q7s]
- 悪い人を指さして「これが人類代表です」って言うのやめてもらっていいですか？
2024-07-21 (日) 09:17:02 [ID:.Iz7UNHBYYo]
- テウル回復でどんなボスでも楽々完封みたいなコメント多く見るし、そうなると攻略面で楽し過ぎだから猟犬のようにナーフ食らう可能性は十分あり得るね。回復量落とすかFP上げるか、はたまたテウルを弱体化するのかはわからんけども。
- 扱いにくさ込でもなおFP55要求20の王たるに対してFP45要求18は明らかにおかしい。あろうことか他者ヒールは王たるより上だし
性能がFP消費同じの大回復くらいになると思う、フレーバー的に効果量据え置きだとさすがに信仰要求増やさないと違和感が凄いから2024-07-21 (日) 06:33:14 [ID:Ww98DpmfGJs] - 何故他の祈祷や聖杯瓶の回復量の上方修正じゃなくて、これの下方修正を願うのか分からん。
これ使われて嫌な人なんて闘技場か侵入勢だけでしょ？
協力でこれをナーフするメリットがあるなら理由を教えて欲しいわ。2024-07-21 (日) 09:06:00 [ID:M4njKARLE.w]- 現状他の回復祈祷のほぼ上位互換だけど、武器とかと違って回復祈祷に愛着とかないから、回復祈祷内で格差あったところでな。強いて言うならモーションがダサくてちょっと嫌ってくらい。
協力マルチでもあったら便利ってだけで必須人権祈祷ってワケでもないし、やるなら闘技の調整だけでいいよ。2024-07-21 (日) 09:58:21 [ID:UfWQ5YpDGoo]
- 現状他の回復祈祷のほぼ上位互換だけど、武器とかと違って回復祈祷に愛着とかないから、回復祈祷内で格差あったところでな。強いて言うならモーションがダサくてちょっと嫌ってくらい。
- 何かネガティブな意見が多いが・・自分は対人ほどんどしないからアレだが
ようするに簡単に使えるのがダメなら要求信仰を55ぐらいにすれば解決だろう
セイント専用にすれば150とかの低レベルでほぼ無理だし、200でも信仰にふってないと無理でOKでは？2024-07-21 (日) 10:10:58 [ID:D6rsAmk7FsY]- 俺もナーフするくらいなら性能据え置きで要求増やすがいいと思う
回復祈祷間のバランスとかどうでもいいし 強いかコスパいい奴使うだけ2024-07-21 (日) 10:15:05 [ID:XarQZrcM29M] - これがヘイト買ってるのって闘技場の人たちだけだから性能のナーフは必要ないと思ってる。ただDLC来てから回復祈祷はこればっか見るから他の回復祈祷に何かしらのテコ入れは欲しい
2024-07-21 (日) 10:27:30 [ID:EB6fvbZHov2]
- 今強いと言ってる人は殆どが信仰マンだろうし、要求値上げた所で弱体化という意味では全くなってないっすね。そもそも回復奇跡は信仰にかなり振って信仰特化タリスマンじゃないと禄に回復しないし。まぁこの祈祷は回復モーションが他のやつよりクソ早いのもだめなんだけど。
2024-07-21 (日) 10:30:25 [ID:VvMcnJeW77E]
- 俺もナーフするくらいなら性能据え置きで要求増やすがいいと思う
- てか「他の回復祈祷と比べて〜」なんて言ってるけど、当の他の回復祈祷のページだってこれの実装前は闘技勢の怨嗟の声で溢れてたじゃんね。これが気に食わなんじゃなくて闘技で回復されるのが気に食わないだけなら不平板かフロムの要望ページに書くべきでは
2024-07-21 (日) 10:19:36 [ID:UfWQ5YpDGoo]
- 闘技場云々に関してはまぁ全くもってその通りでございます…ただ普通に他の回復祈祷全てを過去にする性能はやっぱりマズイのであります…
2024-07-21 (日) 11:28:19 [ID:fUa/PBALkiA]
- 何故…？
テウル君ヒーラープレイだって別に彼方使わなくてもできるし肝はテウル君の硬さだからね。あの硬さのおかげで回復が生きる
彼方使うとミケラダーンが即死するとかならわかるけど2024-07-21 (日) 11:31:46 [ID:Lh3ZTAZAGIg] - 何故もクソもないだろw君の理屈で言えばぶっ壊れが一つあれば他は全部いらないって言ってるのと同じ事言ってるよ。「他の回復祈祷を過去のものにしてる」って話と「テウルの回復云々」とかもはや全く別の話だし。
2024-07-21 (日) 17:30:23 [ID:WQ6JSwywTqQ]
- 他の祈祷を過去のものしてるってマジで他の祈祷使ってる？
これ一本で戦えるほど万能じゃない不便さ抱えてる。自己回復の面においての利便性だけならわかる。
協力プレイにおいては効果範囲と発動条件の問題から他回復を使わざるを得ない状況がある。
侵入や闘技場の意見はそっちで盛り上がってくれって感じだけど、話の盛り上がりっぷりだけでコレが全てを過去にしてるはエアプ以外のなにもんでもない。2024-07-21 (日) 17:38:42 [ID:eOhNYOAE.bA]
- 何故…？
- 闘技場云々に関してはまぁ全くもってその通りでございます…ただ普通に他の回復祈祷全てを過去にする性能はやっぱりマズイのであります…
- 闘技勢の言い分はわかるけどそれについては対処が別途あるし彼方ナーフだけじゃ根本的な解決にならないから置いとくとして
結局文句あるのは他ビルドと侵入では？これ使えるだけで聖杯瓶要らないし
要するに ずるい ってことでしょ2024-07-21 (日) 11:34:01 [ID:hV0FhT31akQ]- ○○ができるからずるいなんて言い出してもなあ。筋力なら攻略最強の指紋盾を気軽に持てるし、知力ならアズールぶっぱでボスとの対話拒否できるし、神秘なら初期からずっと強い出血をガンガン狙えるし。
まあ実際信仰はコレで回復出来る他にも、バフやエンチャも腐敗解除も近接火力も遠距離火力も割合ダメージ系も、祈祷でやたらなんでも出来る上にdlcで強い近接武器まで貰っててずるいと思わなくは無いけど、それってこいつ単品の問題ではないよ2024-07-22 (月) 00:10:24 [ID:UfWQ5YpDGoo]
- ○○ができるからずるいなんて言い出してもなあ。筋力なら攻略最強の指紋盾を気軽に持てるし、知力ならアズールぶっぱでボスとの対話拒否できるし、神秘なら初期からずっと強い出血をガンガン狙えるし。
- 重力かかってくれねーかなぁ…
2024-07-21 (日) 12:16:49 [ID:DH1x/fMb8k.]
- そもそも他人をヒールする用途で作られたのは明らかなので
過去作同様、自己回復力を落とすか無くせばいいだけ2024-07-21 (日) 17:43:13 [ID:kJRuwpZvUEM] - 自己回復量落としても良いから山なり軌道にするかせめて弾速上げてほしい
2024-07-21 (日) 23:37:34 [ID:vtefxYqsJMM]
- それね。離れた味方に当てるのムズイ
2024-07-22 (月) 00:28:13 [ID:Hw4c9jYNOQI]
- それね。離れた味方に当てるのムズイ
- 自己回復量半分でもいいから仲間に当てやすいように範囲か軌道を変えて欲しい。緩くでいいからタゲに誘導されるとボス戦で活躍しそうなんだがな
2024-07-22 (月) 14:13:05 [ID:vERW6qvAZsk]
- 闘技タイマンでだけナーフとかならあんまり批判もないんじゃないかね。タイマンで一瞬で回復されるのだけが異常に強いので…
2024-07-22 (月) 15:03:43 [ID:LXwrEe47W0s]
- そんなわけあるか。ソロ、白、ホスト、侵入者、2VS2、乱闘。どの立場で使っていも異常に強いよ
2024-07-22 (月) 21:36:11 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
- そんなわけあるか。ソロ、白、ホスト、侵入者、2VS2、乱闘。どの立場で使っていも異常に強いよ
- 他のヒールとかバフの祈祷が遅すぎるので他のもみんなこれを同じくらいの早さにしてほしい
2024-07-22 (月) 15:55:39 [ID:dcxdMxqh2.I]
- それはゲーム環境的にダメだと思う
対人や攻略で回復祈祷必須になってしまうだろうからね
信仰は回復がいまいちな代わりに超強力なバフと攻撃系祈祷もらってるわけだし
彼方をほかの回復と同じくらいの性能にするほうが丸い2024-07-22 (月) 15:59:13 [ID:wUPG/vgZIww]- ゲーム環境的に駄目なのは同意するんだが、信仰の回復が弱いみたいな言い方に猛烈な違和感を覚える。
2024-07-22 (月) 16:24:38 [ID:B/l02GbbX0.]
- これの回復量を下げるか他の祈祷の回復量を上げるかやな
2024-07-22 (月) 21:47:29 [ID:HA1LxPfYWns]
- ゲーム環境的に駄目なのは同意するんだが、信仰の回復が弱いみたいな言い方に猛烈な違和感を覚える。
- それはゲーム環境的にダメだと思う
- ちょっぴりFPに振って信仰18だけで青瓶1本を即赤瓶3本に替えられるレベルのヤケクソ硬直でおまけに飛ばして他人も回復できるトンデモ祈祷、ダクソ3で自己回復性能を大幅ナーフされたがナーフ前の姿で再登場！…なんで？？？
絶対ナーフすべき性能だけど、一番悪用される闘技は大だろうが黄金樹だろうが回復したらブロックされかねないのでナーフするだけ無駄な気もする。フル青瓶でこれ使ってるとずるしてる気分2024-07-22 (月) 16:04:16 [ID:3tCmuVXlDeU]- 協力の場合聖杯瓶半分になる現状で、ホストをクリアさせるっていう前提があるならナーフを望む意味が分からないんだけど。
周回数にもよるけど、敵の火力とこちらの体力、回復力が釣り合ってないから協力を安定して達成させるなら必要な祈祷でしょ。2024-07-22 (月) 20:10:13 [ID:M4njKARLE.w]- 味方だけ回復で良いわ。
2024-07-22 (月) 21:50:44 [ID:np49qOR4UQU]
- 彼我のバランスが悪いというなら一つの突出した手段でとろうとしちゃ駄目でしょう。その場合ビルド間の格差についてはどう考えますか？
信仰に厚く振ったビルドだけがその苛烈な環境に対応できて他はただの縛りプレイみたいになりません？
現状の回復の仕様だと信仰18くらい振れよって話でもないですし。2024-07-22 (月) 21:51:05 [ID:jWsPj2hTj6A] - アンバサやれば？
2024-07-22 (月) 21:55:33 [ID:iujYRX68CH2]
- みんながどんなレベルでどんなビルドを組んで遊んでるかは分からないけど、信仰18なんてどの素性でも大体10くらい振れば使えるでしょ？
一部の祈祷とか魔術みたいに強いけど味方の視界を遮るとか、デメリットがあるわけでもないのに弱くしろとかは協力プレイをする人にとっては自分勝手な発言でしかないと思うよ。
闘技も侵入も火力や強靭を積んだり、軽量ローリングにして避けたり、自分の強みを押し付ける遊び方なんだから、相手が何を使おうと文句は言えないでしょ、嫌ならブロックすれば良いんだし。2024-07-22 (月) 23:01:18 [ID:M4njKARLE.w] - 確認だけど回復量が信仰補正のみを参照してるっていうのは知ってます？バフと違って要求値なんかじゃまともに機能しない。
あとco-op側だけの使用を想定してるのも分からないな。現状ソロプレイでも、侵入側でも積み得な性能になってしまってないか？
これが現状なんだから文句言うなってのもまあ一定の理解は出来るんだけど規約の範囲内での問題提起もまた否定されるべきじゃなくない？
自分的にはただ知りたいな。一部のビルドだけが聖杯瓶を何倍にも出来るようなメリットを有していることについてどう思いますかって。2024-07-23 (火) 00:09:06 [ID:jWsPj2hTj6A] - ↑は一体どの立場なん？アンバサだけ回復できてずるい脳筋でも信仰80相当の回復させろって事？
2024-07-23 (火) 00:31:08 [ID:D.VX935eC2w]
- 前提条件として信仰18という記述があったからそれに倣って発言をしただけだよ。
例えば神秘に振れば無振りの場合に比べて1.4倍近くの出血蓄積値になるらしいけど、それは神秘に振ってるからであってどのビルドでも血派生武器を持ってる人は多いでしょ？
それに対して神秘ビルドは実質攻撃速度が1.4倍もあるなんていうような文句を言う人はいない訳で、信仰に振れば回復力に差が出るのは当たり前のことでしょ。
他のビルドが羨ましいなら生まれ変わりをすれば良いし、それが嫌ならこの手のゲームはあまり向いてないんじゃないかな？2024-07-23 (火) 00:53:38 [ID:M4njKARLE.w] - DLC入ってからは祈祷ビルドで周ってないから「ずるい」って気持ちも幾らかあるかもしれない。それは否定しないけどそれを差引いてもバランスとして歪だと思うし、ゲームとしての多様性、ビルドを探る面白さを損ねていると思う。
ビルド毎に独自の優位性はあって然るべきだけど程度の問題ってのも当然あるわけで。信仰単体で攻撃祈祷や派生武器で火力を確保しておきながらノーリスクで獲得していいメリットではないと思うんだよ。
出血の例もちょっとピンと来なかった。血派生武器の蓄積値を1.4倍とかにするには補正Dとかなのに50前後神秘に振らなきゃいけないんですよ？蓄積値も敵の耐性上昇を考慮したら数値そのままにDPS上昇なんてとても言えないし。これら二つが等価であるとは自分には到底思えないんだけど改めてどう思います？2024-07-23 (火) 02:00:13 [ID:jWsPj2hTj6A] - めっちゃ祈祷に難癖を付けてナーフに追い込みたい姿勢が見える。
あとは不平不満板でやってくれ2024-07-23 (火) 02:05:46 [ID:eOhNYOAE.bA] - ここで議論しようがしまいが、フロムの調整には関係ないので、望むなら要望送ったほうがいいね。
まぁ要望送らなくても、まず間違いなく調整は入ると思うよ。3でナーフされた放つ回復よりかなり強いからね。2024-07-23 (火) 02:18:37 [ID:ing4TqDjexM] - 信仰と両立できるまでレベル上げりゃいいじゃん勝手にレベル縛っておいてそれはもう難癖だよ
2024-07-23 (火) 07:07:40 [ID:4w3dZDFPUkM]
- 大まかに言えばだけど、信仰で言えばバフや回復、知力だったら遠距離からの素早い攻撃、筋力だったら大楯利用の安定的な攻撃、神秘だったら割合ダメージの攻撃とあるし、割合ダメージに関しては敵の耐性値が上がれば上がるほど蓄積量の多い神秘ビルドとその他ではさらに差が広がるからあなたの条件提示は間違ってるよ。
話が逸れてしまうのでこれ以上は書き込みません。2024-07-23 (火) 13:03:07 [ID:0roU2QtRPj.] - 仰る内容は聖杯瓶半分になる現状つまりHPFPの総回復量という観点から、敵の火力とこちらの体力、回復力が釣り合ってないことを問題としていると思いますが、これはHP回復量を最大化するにあたり全員を回復することが前提なので彼方からの回復である必要がありません。
加えて一番の課題は他の回復祈祷も含めた発動前後の硬直の短さにあると考えています。マルチでの回復量の不足を課題とするならこの点の調整は問題になりません。
仮に自分を回復できなくなったしても併用により対応可能、記憶枠が２つになることについては抑論として
1つで済んでいたということは他の回復祈祷を駆逐していたということなので解決されるべきと考えます。2024-07-24 (水) 18:03:06 [ID:3tCmuVXlDeU] - 他の回復祈祷が弱すぎることが問題なんだが
2024-07-24 (水) 19:30:28 [ID:1Hh.zZEobys]
- 複数人回復時どころか単体でも赤瓶よりも圧倒的に効率がいい今の回復祈祷の何が弱いのかが分からない
回復量？FP効率？最速詠唱での彼方からの回復の前後隙と関係あるのか？2024-07-25 (木) 08:08:16 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 味方だけ回復で良いわ。
- 協力の場合聖杯瓶半分になる現状で、ホストをクリアさせるっていう前提があるならナーフを望む意味が分からないんだけど。
- モーションが投げキッスに見える
2024-07-22 (月) 19:21:41 [ID:vHzzm./N7Rk]
- 闘技は回復手段一切禁止でいいんじゃね
2024-07-22 (月) 20:39:10 [ID:sb24.4e2Mv6]
- 黄金樹の回復はマルチボス戦用としてとか写し身用としてなんとか息してないでもないけど。王たる以下の回復祈祷は積むだけで舐めプというか縛りプレイ状態になってしまってる現状は流石に正常とは思えない。
2024-07-22 (月) 21:10:10 [ID:iXfCr.6EBRk]
- チートでも無いのに使われたらブロックてwww
2024-07-23 (火) 14:51:46 [ID:YTPow/wDTDs]
- ブロックっていうと大袈裟な気がするけど、現実で考えたら格ゲーで投げハメとか使ってたら誰も遊んでくれなくなるのと一緒だろうね
2024-07-23 (火) 15:02:42 [ID:8G9EfzpAEss]
- ハメ技でもなんでもねーw
面白すぎ
格ゲーしたことある？ないよな。分かるよ2024-07-28 (日) 00:52:47 [ID:YTPow/wDTDs]
- ハメ技でもなんでもねーw
- 闘技場だとコレ使うか使わないかで決着つくくらいの差が出るからな
ってか彼方回復ガンガン使用したい層も色々縛って遊んでる連中相手にしても不毛やろ？
彼方回復諸々なんでもアリアリ勢と健全なチャンバラやりたい勢で棲み分けも出来るしブロックはWin-Win2024-07-24 (水) 16:58:25 [ID:X5pliDa91Hk] - まっとうな神経してたら使わんで
2024-07-24 (水) 19:37:40 [ID:VNNJzYIUGXg]
- まっとうな神経してたら縛り前提の発想なんて出てこないよ🫚👩⚕️w
2024-07-25 (木) 11:16:29 [ID:PEBoAl5np8A]
- まっとうな神経してたら縛り前提の発想なんて出てこないよ🫚👩⚕️w
- ブロックっていうと大袈裟な気がするけど、現実で考えたら格ゲーで投げハメとか使ってたら誰も遊んでくれなくなるのと一緒だろうね
- 落葉の聖印に岩突っ込んじゃったからナーフじゃなくて他の回復強化してね
2024-07-25 (木) 10:42:07 [ID:mFk/8TI/xWk]
- 強欲すぎて草
2024-07-25 (木) 10:52:44 [ID:TMTMVF6WR0c]
- 強欲すぎて草
- 闘技場は回復祈祷全部禁止とかだとかわいそうだから 回復量半減とかの調整で良いわ
いや、半減じゃなく1/3くらいでちょうどバランス良いか?2024-07-26 (金) 15:35:56 [ID:NqfRDfJMzA2]- 誰がかわいそうなのかは知らんけどこと決闘に関してなら
回復って要は値の分回避不可の攻撃で相手を殴ったのとイコールなので
いくらなら許せるかという話になる2024-07-26 (金) 16:23:11 [ID:3tCmuVXlDeU]- 可哀想なのは相手に回復許す自分が悪い事分かってない君の脳みそ
2024-07-28 (日) 00:50:25 [ID:YTPow/wDTDs]
- 可哀想なのは相手に回復許す自分が悪い事分かってない君の脳みそ
- 誰がかわいそうなのかは知らんけどこと決闘に関してなら
- コレでヒーラープレイするのは結構だけど最低限攻撃に参加してくれ とくにミケラダーンでよく見かけるわヒーラーホスト
2024-07-26 (金) 22:11:43 [ID:FeAUm4HK.AU]
- 信仰ビルドは回復も一つ強みだと思うので、遠距離の味方を安全圏から回復するという役割を持たせたうえで他の回復祈祷との差別化という点も考慮するなら、
・彼方からの回復の隙を近距離回復祈祷より大きくする
・自己回復量を減らす
・近距離の着弾では発動しないようにする
辺りが考えられるのだろうか
遠距離回復に特化するならば、もう少し弾道のコントロールがしやすくなるような調整は欲しいが……2024-07-28 (日) 00:04:27 [ID:AKC5O/i8E56] - 放つ回復から何一つ学んでいないどころか既存スペルの上位互換になってしまうとかいう無能開発のたまもの
繋がりは無いはずのソウル過去作で喜ばれた要素を雑にアッパーしてDLCのご褒美にするのって新規タイトルとして貧しくないか？2024-07-28 (日) 00:57:40 [ID:wmp/uJT/LqY]- ナーフ前放つ回復くん、喜ばれた…っけな…？
闘技の倒れた柱で鬼ごっこしてる記憶が…うっ…2024-07-30 (火) 13:57:03 [ID:3tCmuVXlDeU]
- ナーフ前放つ回復くん、喜ばれた…っけな…？
- 信仰27落葉聖印、精神38なら青エスト1本で赤エスト4回分回復できるのはまあ極端すぎる調整とは思う、信仰80とかのビルドなら更に効率上がるし
ボス戦だけならともかくDLC世界の道中で白やるならこれを使えるか使えないかで生存力が流石に違いすぎるわ
マジで赤エスト持つのは本当に緊急用の一本だけで残りは青持ってた方がいいってなってる2024-07-28 (日) 05:02:02 [ID:FB5TtEPMd/U] - 味方回復だけで良かったのになぁ
2024-07-28 (日) 07:51:46 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 意外と弾の判定デカい？ わりと狙い撃ち回復しやすい
2024-07-30 (火) 12:56:06 [ID:nOXC7Dny0kk]
- 割と大き目で判定がちょっと持続してるっぽい
2024-07-30 (火) 14:49:18 [ID:yUChjglDLvc]
- 割と大き目で判定がちょっと持続してるっぽい
- 信仰80でこれ撃ったら生命60のHP7割くらい回復して
あ、これアカンやつってなった2024-07-30 (火) 13:02:14 [ID:kn2yE15srxM] - 今回のアプデでは恐らくナーフ免れたかな？王たる比較してもよく分からん。
2024-07-30 (火) 17:48:36 [ID:VNeZtZYJvhU]
- 少なくとも消費FPや後隙周りは変わってないように感じますね
2024-07-30 (火) 18:00:43 [ID:foU.bumkvbk]
- 少なくとも消費FPや後隙周りは変わってないように感じますね
- お咎めなかった...
2024-07-30 (火) 20:06:20 [ID:CG/DJuuanEg]
- 赤聖杯よりも回復するからナーフされたらマジで困る、ミケラダーン戦にこれなきやってられんよ
2024-07-30 (火) 20:13:34 [ID:TymLNkphmIU]
- 適正！適正です！
2024-07-30 (火) 20:16:05 [ID:N7tiGoM0u1s]
- アイコンの画像変わったよね
2024-07-30 (火) 20:17:22 [ID:Az7akFOpY2Y]
- やっぱ変わってるよね。色が暗くなってる
2024-07-31 (水) 08:27:36 [ID:KsSBR2LHtiU]
- やっぱ変わってるよね。色が暗くなってる
- 少なくともあと2週間以上は猶予貰えそうだな
今回最優先じゃなかったということは ナーフされるとしても闘技場関連だけになるかもしれん
消費FP増1.2倍くらいまでなら許す2024-07-31 (水) 02:00:26 [ID:NqfRDfJMzA2] - 弱体化され無くてよかったぁ……
2024-07-31 (水) 02:05:07 [ID:pBRz/x5EN9g]
- まあ闘技で強いからってナーフになるなら全ての回復祈祷ナーフされるし、ナーフはこれからもされないかな
2024-07-31 (水) 02:12:40 [ID:cJOOQTgS8q.]
- 言っちゃあれだけどダクソ3闘技でも散々回復奇跡騒がれてたけどノータッチだったから、こっちでもナーフはないと思うわ 大して暴れてないミリアムにすらナーフ入れるくらい対人に敏感になってる開発がこれをスルーしてる位だし
2024-07-31 (水) 02:23:44 [ID:uW3HCZal8O.]
- 攻略で使う分にはコスパ良い回復くらいの認識だから下方下方騒がれてるのなんでや思ったら声デカい対人勢が駄々こねてるだけなん？
ロック状態でも真下に撃てて触媒持ち替え無しで放てます！とかだったら赤瓶の立つ瀬がないから納得もできるが2024-07-31 (水) 03:32:19 [ID:sTjeeiBC.6U]- ダクソ3の頃にこれと同じタイプの放つ回復ってのがあってそれが先に武器を振った方が確実に負けるダクソ3の対人と噛み合って凄まじい糞っぷりだったからその頃の感覚で文句言われてる節がある
2024-07-31 (水) 12:59:05 [ID:tBVXl1TrHHw]
- ダクソ3の頃にこれと同じタイプの放つ回復ってのがあってそれが先に武器を振った方が確実に負けるダクソ3の対人と噛み合って凄まじい糞っぷりだったからその頃の感覚で文句言われてる節がある
- こんな強力な回復、許されていいのか……まあ使うけどさ
2024-07-31 (水) 08:31:45 [ID:8EIkqJk5Mdo]
- 流石にFPは増えるかと思ってたけどそんなこともなかったな
2024-07-31 (水) 08:37:19 [ID:g1IVu3cTcps]
- もう闘技はさらに回復増えて勝負つく＝舐めプの域なので
この際彼方単体がどうとかもういいかなって思った
ソロで回復増えたところでってただでさえ余ってる感じだし、マルチで使う場所特に無いし…2024-07-31 (水) 08:55:20 [ID:3tCmuVXlDeU] - 許されてしまったか
2024-07-31 (水) 08:55:22 [ID:kJRuwpZvUEM]
- もう使われないように攻め続けるor使われても同じ量ダメージを与える、しかない。明らかに不健全な性能してるけど、修正されない限りは頑張って相手するしかない。
2024-07-31 (水) 12:45:22 [ID:ljuNbm9/vjI]
- 1.基本回復量を祈祷補正×3.64倍にする
2.自身への回復量を50%にして味方への回復量を100%にする
スペルのコンセプトと必要信仰値的にこれくらいでいい気はしてる
要するに味方限定遠距離大回復2024-08-01 (木) 11:29:53 [ID:zkI3rnwK9G2] - 引力弾もこれも、床に撃っても起爆しなくなれば解決なんだけど、難しいのかな
2024-08-01 (木) 11:41:04 [ID:l75.qezpSVw]
- それ言うなら壺や投機系の祈祷の地面撃ちも消さないといけない
2024-08-01 (木) 11:59:54 [ID:COvPnAJklyU]
- 投機系は地面で爆発、放射系は爆発しないという条件分岐でよくない？
2024-08-01 (木) 12:02:11 [ID:l75.qezpSVw]
- 投機系は地面で爆発、放射系は爆発しないという条件分岐でよくない？
- 引力弾は床うちでも通常の挙動すればいいとして、放つ回復を動き回る味方の褪せ人に直撃させれるわけないだろ!!!対人考えばっかで通常の使い方考えてないやん!!
2024-08-01 (木) 19:15:00 [ID:z5JDx5i1y4U]
- それ言うなら壺や投機系の祈祷の地面撃ちも消さないといけない
- 祈祷弄らないで回復禁止の闘技ルール作ってもらった方がはやいだろ
2024-08-01 (木) 13:27:47 [ID:q2A/e96feUo]
- 他の回復を食い過ぎてる現状、明らかに予備動作とか消費FP、回復量、要求ステータスに調整は必要だと思う。何故かされないけど。
2024-08-03 (土) 00:42:31 [ID:sAPtEzAWmAU]
- 他の回復を食い過ぎてる現状、明らかに予備動作とか消費FP、回復量、要求ステータスに調整は必要だと思う。何故かされないけど。
- なんかアイコン変わってない？
2024-08-01 (木) 13:28:46 [ID:VNNJzYIUGXg]
- 闘技場で祈祷使いがこれ使わなかったら「縛りプレイやってるんだ…」ってなる現状本当に誰も得しない
今作の器用万能聖職者が闘技で回復まで使ってんじゃねえ2024-08-01 (木) 18:39:01 [ID:P9V.8ZGWgeQ] - 聖杯瓶の回復量が下がる系のデメリットもこれのお陰でほぼ無いようなものにできるの強いね
2024-08-01 (木) 19:24:34 [ID:/PQcafDpiBA]
- マルチ中で明らかに範囲内にいるのに回復貰えない時あるのなんでだと思ってたんだが、その時全部指紋石の盾＋魔力の盾構えてる時だったから、もしかしたらガードしてたら回復もガードして無効化してしまうんかこれ？
2024-08-03 (土) 15:50:18 [ID:aTn.oGLyyzc]
- DLCを遅まきながら買い、久しぶりに闘技してみるか！と思ったらこれに遭遇して私は回線を抜いた
2024-08-04 (日) 01:12:52 [ID:XgVoU3h639U]
- 勝てないからって回線抜きは迷惑行為の局地なのでやめましょうね。
2024-08-04 (日) 03:41:15 [ID:X4ScKQWVTRY]
- こんな勝っても負けても何もない対人でそんなに勝ちたいなら使えよw
どんだけ甘えた考え方してんだ2024-08-06 (火) 21:00:02 [ID:YTPow/wDTDs]
- こんな勝っても負けても何もない対人でそんなに勝ちたいなら使えよw
- 二倍殴れるぞ！
お得やん！2024-08-04 (日) 05:57:17 [ID:LXyNvsZW7Kk] - 気持ちはわかるが回線切りはやめれ
2024-08-07 (水) 12:12:49 [ID:6fHF1sFBYW6]
- 勝てないからって回線抜きは迷惑行為の局地なのでやめましょうね。
- 闘技は赤瓶もオッケーにすりゃいいんじゃね？
咎める技術も必要になるんだし2024-08-04 (日) 08:48:08 [ID:AwVnScJ70JA]- 毎回毎回泥試合になる。この祈祷を修正すれば済む話。
2024-08-04 (日) 15:48:29 [ID:sAPtEzAWmAU]
- 毎回毎回泥試合になる。この祈祷を修正すれば済む話。
- 攻略勢にはいい迷惑なので闘技場だけの修正にしてください
2024-08-04 (日) 15:53:37 [ID:TymLNkphmIU]
- 闘技場なんてオマケの為に修正なんかしないよｗ
対人調整も基本は侵入とホストの話だし
ただそれ以上に攻略で強すぎるから修正は不可避
我慢とこれがあれば死なないもの
フロムは対人より攻略で簡単になり過ぎる要素は徹底的に潰す
蟲糸…？あれは知らない2024-08-04 (日) 15:58:40 [ID:XLk5FL/M8h2] - これが強いのはそうだけど元から我慢組み合わせたら回復止めるの不可能だったからまとめて闘技使用禁止でいいよ
2024-08-04 (日) 17:26:37 [ID:4AIYDdEKowU]
- 王族の幽鬼にこいつぶち当てるの楽しすぎ
2024-08-04 (日) 17:28:23 [ID:4O//Hng2cx2]
- 性急な回復より性急に、大回復より大きく回復できる祈祷が闘技禁止になる程度で収まるだろうか
それはそれとして闘技も回復あり・無しのレギュはほしいな
禁止一択だと身内で遊ぶ時ちょっと困るんで選択肢としては残す方向で2024-08-04 (日) 18:37:50 [ID:Hw4c9jYNOQI] - つか放つ回復の二の舞になってるのマジでどうなってるんだ？ ゲーム業界は入れ替わりが激しいらしいけど、誰か1人ぐらい待ったをかけれる人はいなかったのだろうか
2024-08-04 (日) 19:09:34 [ID:SiIQfyIiUKo]
- そもそも闘技場で回復禁止ってのがただの一方的なハンデだからなあ
これが信仰18で使えるのはある意味ビルドに決闘中の回復を配った認識かもしれんね2024-08-04 (日) 19:12:46 [ID:lYK0ljSU4XU]- わざわざ赤瓶の使用制限されてるルールを一方的に踏み倒してるのはどっちだよ。他ビルド全部食って祈祷使いだけ何のリスクもなく回復ができない、これをハンデとは言わんわ
2024-08-05 (月) 21:35:53 [ID:DFmsj96mTBQ]
- わざわざ赤瓶の使用制限されてるルールを一方的に踏み倒してるのはどっちだよ。他ビルド全部食って祈祷使いだけ何のリスクもなく回復ができない、これをハンデとは言わんわ
- 信仰80の黄金樹聖印だとこれが1番FP効率良いっぽいね
リジェネ系も要らずこれだけで事足りる2024-08-06 (火) 00:41:57 [ID:GK.SQUjY03w] - 普通に有用な祈祷だからナーフとかは勘弁してほしい
闘技で使用不可にすりゃそれでいいだろ2024-08-06 (火) 21:07:31 [ID:8pH/nTC0JCM] - ゲーム全体のバランスを考えると普通に強すぎるからナーフでいい
2024-08-06 (火) 22:10:59 [ID:m/y2e20mv/6]
- 闘技で使うと露骨に不機嫌になるやついて笑える
死体撃ち祈祷の決定版2024-08-07 (水) 00:03:15 [ID:JvojvM81kSY] - 公式ルールでもなんでもない一部のプレイヤーでしか通じないローカルルール破られてブロックしただのずるいだのいくらなんでもアホらしい通り過ぎで情けない
2024-08-07 (水) 00:52:08 [ID:Xm7xW80FjAg]
- グリッチ使いとかはブロックするの分かるけどこの祈祷はバグでもなんでもない本来の仕様だしな
僕の考えた理想のルールでチャンバラしたいなら合言葉で籠もってろと思うわ2024-08-07 (水) 12:40:22 [ID:J1TiQd1V6.U] - 信仰18程度でもそこそこ効果あるから皆積めば良いのに
後だし有利だからって延々距離をとることが最適解じゃなくなるのは良いことじゃないのかな2024-08-07 (水) 13:03:01 [ID:LXyNvsZW7Kk]
- グリッチ使いとかはブロックするの分かるけどこの祈祷はバグでもなんでもない本来の仕様だしな
- 普通に消費FP2倍にしてもいいでしょ 他の祈祷の存在価値なくなってるし
2024-08-07 (水) 12:50:07 [ID:Rhhq1yJ2ziY]
- 正直こいつが強いんじゃなくて他の回復祈祷が弱すぎるだけだと思うんだよね
王たる回復くんももう少し見習ってもろて2024-08-07 (水) 12:53:30 [ID:YSAxy1F2Odg] - 自分への回復量は著しく下げるか無しにしないと強すぎるわコレ
2024-08-07 (水) 13:11:58 [ID:S5kLVvOyLDs]
- 対人勢に合わせて有能祈祷弱体化させるのはやめてくれ
2024-08-07 (水) 13:52:20 [ID:q2A/e96feUo]
- 自分回復止めても誰も困らんのにな
2024-08-07 (水) 14:04:57 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 普通に攻略勢は困るけど
2024-08-07 (水) 14:12:33 [ID:ytOKPcXq3u.]
- ちゃんと状況見て祈祷使い分けるくらいのテクニック要素はあったほうがええやろ
2024-08-07 (水) 14:18:39 [ID:3tCmuVXlDeU]
- テクニック云々は置いといて困るか困らんかで言ったら困るやろ
2024-08-07 (水) 14:30:01 [ID:q2A/e96feUo]
- 瓶に頼らない回復手段が減るから困るのに、他の祈祷と使い分けるテクが云々ってのは何の反論にもなってなくね？
そもそも脳死で連打してれば勝てるって祈祷じゃないけど？回復祈祷だよこれ？2024-08-07 (水) 14:37:24 [ID:ytOKPcXq3u.] - 他の回復祈祷と状況に合わせて使い分けろって話よ
今は飛ばして味方回復、自分も厳しいから周辺回復くらいの祈祷使い分けはあったほうが健全だと思うんだが2024-08-07 (水) 14:51:56 [ID:3tCmuVXlDeU] - あらゆる祈祷に役割持たせるのなんて無理じゃない？
戦技や魔術、武器とかにも言えることだけど、一線級で使われるのは極一部だけだし、使われてないやつに無理矢理役割作るために今使われてるのをナーフするのは健全と言えるか？
DLCっていう追加の金払って手に入れた祈祷が他より強いのは至極当然だと思うんだ
てかただでさえDLC産なのにカスみたいな性能の魔術・祈祷多いんだから、出てる杭だからって無闇やたらと叩いてやるなよ…2024-08-07 (水) 15:17:09 [ID:ytOKPcXq3u.] - ごく一部にならないように出る杭を抑えてひっこんだカスを引き上げるのが一般的に健全なバランス調整というヤツで
それは見解の相違でいいんだが、追加の金を払うと強くなるというのは全く至極当然とは言えないのでそういうゲームもある程度の認識に留めておこう2024-08-07 (水) 15:29:49 [ID:3tCmuVXlDeU] - フロムは一般的な調整というやつが出来ないのでぇ…
2024-08-07 (水) 15:52:41 [ID:8pH/nTC0JCM]
- ちゃんと状況見て祈祷使い分けるくらいのテクニック要素はあったほうがええやろ
- 倍率は下げていいと思う、それかリソースの消費増やすかね。この性能でお出しされた後の下方はドチャクソ叩かれそうだけど、個人的にはポジティブなナーフだと思う。
2024-08-07 (水) 15:32:46 [ID:np49qOR4UQU]
- ちょっと前の血鬼の腕みたいな微ナーフ程度なら納得出来るんですけどね。フロムのナーフは極端過ぎるから一気に産廃にされそうなのがネック
2024-08-07 (水) 15:59:06 [ID:8pH/nTC0JCM]
- ちょっと前の血鬼の腕みたいな微ナーフ程度なら納得出来るんですけどね。フロムのナーフは極端過ぎるから一気に産廃にされそうなのがネック
- 普通に攻略勢は困るけど
- ナーフしたがってる人浅ましすぎる
攻略でナーフする意味まったくないのにそんなに対人気になるのか2024-08-07 (水) 16:27:07 [ID:/MoY5KDbmXU]- 攻略専だけど自分への効果は弱くして味方への効果は引き上げた方がいいと思ってる
現状だと王たる回復と大回復食ってるから自分に対しては回復と同効果、味方に対しては王たる回復と同効果くらいが落とし所かなあ2024-08-07 (水) 16:33:43 [ID:bIaModS5yOQ]- なるほど自分回復分を味方に持っていくのはアリかもしれないな
2024-08-07 (水) 16:36:19 [ID:/MoY5KDbmXU]
- 信仰18も使うんだし自分への量は大回復くらいならあっていい
信仰20使う王たると並んじゃってるのはいかんな2024-08-07 (水) 16:48:07 [ID:w/HrDBQozGQ] - 発動遅くする系のナーフが一番キツいからそれなら自分への回復量は落とすくらいにしてほしいね
回復以上大回復未満くらいか2024-08-07 (水) 16:58:55 [ID:S5kLVvOyLDs] - なら王たる回復と大回復をアッパー調整すればいいじゃん
2024-08-07 (水) 17:29:36 [ID:q2A/e96feUo]
- 正直これがナーフされたとして、じゃあ大回復とか使いますか言われるとある程度高信仰じゃないとNoではあるからそれはそう
全員が全員高信仰てわけじゃないしな2024-08-07 (水) 23:17:08 [ID:w/HrDBQozGQ]
- なるほど自分回復分を味方に持っていくのはアリかもしれないな
- 普通に闘技で使用不可にするだけでいいのに、頑なにナーフに拘る人がいるのは理解出来ないですね
何故誰にも何のメリットもない調整に固執するのか？ゲームバランスとか他の祈祷を食ってるとかもっともらしい言い訳を隠れ蓑にしてても、私怨が透けて見えてしまう2024-08-07 (水) 17:02:18 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 攻略専だけど自分への効果は弱くして味方への効果は引き上げた方がいいと思ってる
- 回復関連のFP効率を良くするアッパーして闘技では回復祈祷禁止に仕様変更でいいでしょ
そもそも闘技で回復使えなければいい話だし一試合のテンポもよくなる2024-08-07 (水) 17:32:24 [ID:7qVoo/duXcY] - まあ隙とかはそのままで、回復量をナーフが順当だな
王たる回復より回復するのはいくらなんでもおかしい
攻略で他の回復を食い過ぎ
闘技場で回復使えるのはもうそう言うシステムだししゃーない
魔術師は流星群禁止とか技量は夜爪禁止とかにはならんやろ2024-08-07 (水) 17:53:47 [ID:/RpQHRTM702]- 王たる回復の回復量アッパー調整したら解決
2024-08-07 (水) 21:43:09 [ID:q2A/e96feUo]
- 最上位祈祷はクソ3のフィリ鈴太陽癒し以上の範囲と回復量欲しいわ。エルデンのスピードと火力に対して今の性能は心許ない
2024-08-07 (水) 23:05:30 [ID:beltvpDNzy2]
- 最上位祈祷はクソ3のフィリ鈴太陽癒し以上の範囲と回復量欲しいわ。エルデンのスピードと火力に対して今の性能は心許ない
- 王たる回復の回復量アッパー調整したら解決
- なんでこんなにナーフ騒いでる人いるの？他の回復を食ってるから何？別々の回復を使うテクニックどうたら何？良いじゃん便利で使いたいなら使えば良いし、嫌なら使わなければいい。ルガリアや引力弾みたいに嫌でも対人(侵入関係)が関わってくる訳でもないのになんでナーフをそんなに望むのか
2024-08-07 (水) 18:06:55 [ID:lfJIHJsOM6o]
- ナーフっていう言葉が使いたいだけの人もいるんですよ。
新しい強い物が入った方が盛り上がるのにバランス笑を取ることが1番大事と思ってるしょうもない人もいるんすよね。他の祈祷が役割を失う！で？っていう
それでつまらなくなるんですか？使わなければいいだけ笑2024-08-07 (水) 21:14:39 [ID:8mSCEDdbA4A]- ぶっちゃけ他の祈祷が役割を失うとか食われるとか、そんなのは開発が考えることでユーザーが考えることじゃないんですよね
大回復や王たる回復の立場がなくなるから彼方からの回復をナーフしたとこで、それで誰が得するんでしょうか？ナーフ論唱えてる開発スタッフ気取りが満足するだけでしょ
闘技で問題になってるなら闘技でのみ使用不可にするのが最も丁度いい落とし所なんですけどね2024-08-07 (水) 22:11:19 [ID:8pH/nTC0JCM] - 過激なこと言ってるけど、それならアプデなんて一切しなくていい結論にならん？
2024-08-08 (木) 02:01:35 [ID:uw6OoPUMF0w]
- ぶっちゃけ他の祈祷が役割を失うとか食われるとか、そんなのは開発が考えることでユーザーが考えることじゃないんですよね
- ナーフっていう言葉が使いたいだけの人もいるんですよ。
- 温度差がすごくて笑える
震えて眠れ2024-08-07 (水) 18:33:59 [ID:PkRz8YzVmyk] - 好きなゲームはバランスよくなって欲しいでしょう
そのためにも、この祈祷はナーフされて欲しいよ2024-08-07 (水) 21:45:56 [ID:/AeSztSwEhg]- 闘技場で使われて悔しいからじゃなくて？
2024-08-07 (水) 22:13:40 [ID:q2A/e96feUo]
- 闘技場で使われて悔しいからじゃなくて？
- 詠唱待機不可と発射するという特性から味方の回復目的におけるクセの強さを加味しての高性能なんだろうな
攻略で赤聖杯の価値が！っていうのは青雫タリスマン＋獣の生命という低負荷無限回復手段すらある現状さしたる問題ではないと思う
結局不満に思ってるの闘技場勢だけでしょ2024-08-07 (水) 22:36:49 [ID:natg1t9XPhU] - 普通に自身の回復量と味方への回復量を逆にするだけでいーんじゃね？って思う
それと同時に他の回復祈祷へのアッパーもほしいところだけど
闘技場は使用不可ルールの追加でじゅーぶん2024-08-07 (水) 22:59:18 [ID:LuMTv9krPwg] - そもそも回復祈祷でナーフなんて無くね？ 対人で暴れてるならまだしも現状、闘技限定でネガってる人がいるだけだし 調整文になんて書いて弱体すんのさ
2024-08-07 (水) 23:09:44 [ID:Xtq5Z8KP8ow]
- ダクソ3ではほぼ同じ祈祷の放つ回復が自己回復量だけ下げられてたね。個人的にはこれナーフするより他を上げて欲しいが
2024-08-07 (水) 23:27:57 [ID:beltvpDNzy2]
- ダクソ3ではほぼ同じ祈祷の放つ回復が自己回復量だけ下げられてたね。個人的にはこれナーフするより他を上げて欲しいが
- 闘技勢を論点に挙げる輩が散見するが
闘技関係なく攻略に置いて既存回復祈祷で不満点なんてなかったけどな
これが弱体して困ることなんてなかろうて…
正直なところ元ネタの放つ回復は軌道が放物線でテクいこと出来て楽しかったから全体の良いところ置いてきて嫌われてたところだけ持ってきた劣化ってところかな2024-08-08 (木) 02:00:19 [ID:uw6OoPUMF0w] - 「闘技勢」という便利な言葉に縋ってるが、攻略もする闘技もする協力も侵入もするじゃダメなんすかね
個々でオフ専やるのは自由で優劣なぞないが、遊び方つまみ食いのくせに対立煽りしてる輩は果たして本当にファンなんすかね？公式擁護我真なるファンってな酔い方してるだけなんちゃう？2024-08-08 (木) 02:11:32 [ID:uw6OoPUMF0w]- 連投するなら枝付けしてね
2024-08-08 (木) 06:59:58 [ID:N7tiGoM0u1s]
- 貴方の言う攻略・協力・侵入・闘技の4つの要素でこの祈祷を考えてみよう
攻略・協力では今の性能で何も問題ないのでナーフを求める意味も必要性がない、次に侵入だが自分で使う分には上記と同じく問題なく、ホストや白に使われて困るってんなら他の回復祈祷もそうだよな？ってオチ
ほんで最後の闘技だが回復祈祷があれこれ言われてるのは以前からそうだけど新ルールやフィールド効果追加すりゃ事足りるし、たった1/4の要素のためにナーフしろってのは他の3つの要素で使ってる側からしたらなーに言ってんだお前となるから闘技勢は～ってくくりになるんだ
あとナーフ主張者が他の回復祈祷をくってるって理由も、○○が××をくってて××を使う意味がない、××が死んでるって関係性のもの全てにナーフ要望だしてるのかい？ってなるわけで2024-08-08 (木) 07:12:02 [ID:xXP9oUunE7M]- 攻略する時にこの祈祷が強すぎてやべぇって思わなかった人いないと思うけどな…
普通にナーフされるだろうなって思ってる2024-08-08 (木) 07:25:53 [ID:PkRz8YzVmyk] - ちなみに長々とかいたけどこれの要求信仰については王たる回復の20と黄金樹の回復の42の中間である31になるとかならナーフじゃなくてバランス調整の範囲だと個人的には思ってるよ
レベル制限してる帯域なら信仰重視してるビルド以外で使うには重く、信仰ビルドなら育成中は黄金樹の回復を目指す途中で王たる回復より優秀な回復スペルが使えるし、完成済みならそれぞれ利点がことなる黄金樹の回復と彼方からの回復の使い分けや、自分のスタイルに合わせての取捨選択ができるわけだし2024-08-08 (木) 07:34:12 [ID:xXP9oUunE7M] - すげー性能だなとは思ったけど、正直DLCなんて基本ゲームの最深部なんだしそこで手に入る回復が最強だったところで…と納得はしたかな
これがモンハンみたいな発売後1ヵ月ごととかの無料アプデみたいなので来たなら調整不可避だけど発売からもう2年半も経ってる安くもない有料DLCでの追加だしな2024-08-08 (木) 11:00:53 [ID:w/HrDBQozGQ]
- 攻略する時にこの祈祷が強すぎてやべぇって思わなかった人いないと思うけどな…
- 連投するなら枝付けしてね
- 攻略で困るからナーフなんてやめて欲しいのだが？私は対人しないし
2024-08-08 (木) 07:43:13 [ID:bq2F0XRP0RU]
- 対人しないとかなんでこのゲームやってんの？今だに攻略なんてやるカスいるんだエルデンリングは対人がメインなの攻略勢とか攻略ホストなんかいらないんだわ帰れ
2024-08-08 (木) 07:45:48 [ID:bq2F0XRP0RU]
- これもうマリカとラダゴンだろ
2024-08-08 (木) 07:48:58 [ID:llGXLYygulQ]
- 因果性原理を使える褪せ人は騙せんぞ！
2024-08-08 (木) 07:55:16 [ID:DA7or5jJd3k]
- これは攻略勢のフリをして書き込んだ投稿にわざと頭の悪そうな対人勢のフリをして返信し、自演失敗したように見せかけて攻略勢のイメージダウンを狙う対人勢の巧妙なコメントやね
2024-08-08 (木) 08:00:56 [ID:N7tiGoM0u1s]
- マリカとラダゴン草
2024-08-08 (木) 10:13:57 [ID:DcyZFkIuM5Q]
- やっぱりマリカとラダゴン仲悪いんやね
体共有してるだけで同一人物じゃなかったんや！2024-08-08 (木) 10:20:21 [ID:/MoY5KDbmXU] - 心が2つある〜
2024-08-08 (木) 10:36:33 [ID:3LaCT3.R8bc]
- 対立煽り自演バレとかめっっっちゃ恥ずかしいやつやん
2024-08-08 (木) 10:46:47 [ID:.rcjinu4IAo]
- 綺麗にやらかしすぎて美しさすらある
これが神人の御業ってわけ2024-08-08 (木) 11:25:49 [ID:3tCmuVXlDeU] - 「我が恥を、ここに棄てる」
2024-08-09 (金) 01:05:37 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 棄てれてないんだよなぁ
2024-08-09 (金) 03:54:03 [ID:q2A/e96feUo]
- これもうマリカとラダゴンだろ
- 対人しないとかなんでこのゲームやってんの？今だに攻略なんてやるカスいるんだエルデンリングは対人がメインなの攻略勢とか攻略ホストなんかいらないんだわ帰れ
- くっそ荒れてて草、単純に闘技場では使用できなくすればいいだけだわな
2024-08-08 (木) 08:12:02 [ID:um9LZVQ9YB6]
- 本当にその通りなんだけど、他の回復祈祷を食ってるだのバランスがどうだのと開発スタッフ気取りで物を言う輩が多いんですよね。まあどうせ闘技で使われて恨みつらみが溜まってる連中なんでしょうけど
そもそも他の回復祈祷を食ってるなら、食われてる他の祈祷をバフすればいいんですけどね。まあそういうこと言うと今度は「他をバフするより1つナーフする方が簡単」とかまたぞろ開発スタッフ気取りの定型句が出てくるんだろうなぁ2024-08-08 (木) 10:19:54 [ID:8pH/nTC0JCM]- まあ実際開発スタッフみたいなもんなんだよね
フロムがろくにテストプレイしないおかげで自分達がテストプレイヤーみたいなポジションに立たされてるわけだし2024-08-08 (木) 12:12:27 [ID:lv8CDyEFRyA] - 現代のゲームはアプデ前提である程度ユーザーにデバッグさせてるのは事実ですしおすし
2024-08-09 (金) 00:40:43 [ID:uw6OoPUMF0w]
- まあ実際開発スタッフみたいなもんなんだよね
- 本当にその通りなんだけど、他の回復祈祷を食ってるだのバランスがどうだのと開発スタッフ気取りで物を言う輩が多いんですよね。まあどうせ闘技で使われて恨みつらみが溜まってる連中なんでしょうけど
- 隙が少ないを無くすか、自己回復を無くさないと他の回復祈祷の立つ瀬がない
じゃあナーフせず他の回復祈祷の隙減らしたりFPを減らしたりでバフをする
赤瓶並みの硬直で信仰80で1500回復する上飛ばせるという独自性ある回復祈祷に追いつけでどう強化する？
5秒の我慢か発動時無敵、高揚でもつけるかね2024-08-08 (木) 08:29:07 [ID:3tCmuVXlDeU]- 隙極小で2000くらい回復すりゃいいんじゃないですかね
2024-08-08 (木) 10:22:58 [ID:q2A/e96feUo]
- 地面撃ちすら不要となったら信仰なくば人にあらずになりそうだね
次回作はソロすら回復祈祷なしだときついまでならないといいな2024-08-08 (木) 12:14:44 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 地面撃ちすら不要となったら信仰なくば人にあらずになりそうだね
- 性急は他RPGにおけるホイミとか応急手当みたいなもんだからアッパーはいらんとして他は全体的に後隙を微減、回復と大回復は消費軽減、王たる回復は自身回復と消費を彼方より良くするくらいが妥当じゃね
黄金樹はあの要求と消費だからどっちの回復量もどの祈祷より高いくらいでいいと思うわ2024-08-08 (木) 12:04:11 [ID:35MtZn06Y7s]- 黄金樹で何回復する気なんだ…
NPC白霊用かな？2024-08-08 (木) 12:17:11 [ID:3tCmuVXlDeU] - いくら黄金樹の回復でも他者には3.98倍らしいからプレイヤー相手でも回復しきれないこと結構あるよ
あとNPC白霊とか遺灰には周回補正でもいいから回復祈祷をかけた場合回復量アップとか欲しくなるね
ほとんどが攻撃食らいまくるタイプだしそれをHPで補ってるから激しいボスだと回復祈祷は焼け石に水だし
祈りの一撃とか割合回復使えはそれはそう2024-08-08 (木) 17:21:37 [ID:Uq9MUXx2lrg] - 他者回復の減衰もそうだが、ヒーラーで重要なのは範囲だからね
それだけで上位祈祷詰む価値はある2024-08-09 (金) 00:48:41 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 黄金樹で何回復する気なんだ…
- 隙極小で2000くらい回復すりゃいいんじゃないですかね
- この祈祷をナーフさせたいナーフイナゴ達は仮にこれが修正されても次のところに飛び立つだけでしょ。
次は強靭耐えがズルイって言って大山羊タリスマンとか重装鎧に集るだろうし、その次はジャンプ攻撃はパリィ取れないとか言ってジャンプ自体を無くせとか言いそう。2024-08-08 (木) 12:02:42 [ID:ThfoXX.Hr.k]- 今作の信仰職は鬼強いというか触媒・単属性武器ともに重量ゼロでバフあり回復あり遠距離のゴリマッチョ着込んだ黄金戦士作れるので最早お腹いいっぱいというか、ナーフって覚えたての言葉を使いたいのか知らんけど、以前から信仰系使ったことあるならこの祈祷が修正されたとて困るわけない。困るなら寧ろこの祈祷が来たから信仰系使い始めた程度のイナゴだと思うわ
2024-08-09 (金) 00:04:26 [ID:uw6OoPUMF0w]
- ず～っと信仰系使ってますけど、普通に白活で味方回復させるのに役立つからナーフは困りますね
2024-08-09 (金) 00:31:48 [ID:8pH/nTC0JCM]
- それは自キャラ回復無くてもできんだなぁこれが
つか尚のこと過去作の軌道の方が…2024-08-09 (金) 00:43:47 [ID:uw6OoPUMF0w] - 普通に味方も自分も回復出来る便利な祈祷が不便になるのは困ります
不便になって困るのって当たり前じゃない？2024-08-09 (金) 00:51:03 [ID:8pH/nTC0JCM] - いや自分も回復できる祈祷別にあるじゃん…
それなら「想定外の(過剰)ダメージを修正」系のアプデも「不便」っちゃあ不便に思う人にとっては不便なんちゃう？2024-08-09 (金) 00:56:13 [ID:uw6OoPUMF0w] - 隙が少なくて自分も味方も回復出来て、位置調整も出来ると総合的に優秀な祈祷なんですけどね
そりゃ自分も味方も回復出来る祈祷は他にもありますけど、その点だけを見て代用品があると考えれるような方ならまあこれ以上は何も言わないでおきます2024-08-09 (金) 00:59:54 [ID:8pH/nTC0JCM] - 欲張りさん
2024-08-09 (金) 01:00:37 [ID:uw6OoPUMF0w]
- ず～っと信仰系使ってますけど、普通に白活で味方回復させるのに役立つからナーフは困りますね
- ナーフアレルギーに配慮してたらいつまでもバランス悪いままだからな
普通に中間に寄せていけばいいだけなんだよ
イナゴでも何でもなく正常な思考2024-08-09 (金) 12:32:36 [ID:eBpBUFwRx.M]
- 今作の信仰職は鬼強いというか触媒・単属性武器ともに重量ゼロでバフあり回復あり遠距離のゴリマッチョ着込んだ黄金戦士作れるので最早お腹いいっぱいというか、ナーフって覚えたての言葉を使いたいのか知らんけど、以前から信仰系使ったことあるならこの祈祷が修正されたとて困るわけない。困るなら寧ろこの祈祷が来たから信仰系使い始めた程度のイナゴだと思うわ
- 性急といいつつ彼方より遅いのは名前負けしてるからそこはアッパーしてほしい
2024-08-08 (木) 12:21:38 [ID:KEONugnyOJY]
- シンプルな話としてこのタイトルとテキストで地面撃ち推奨は格好付かんでしょ笑
射角制限は地面に吸われちゃ面倒な月光光波ではとてもありがたいが、この祈祷じゃ地面か直進の2択になる訳でしてまーじでダクソ3の放物線軌道の放つ回復のがマシまである
余談：マレニア前サイン溜まりは点火非推奨とまで言われてたが、協力の趣旨に反してるのに結局水鳥乱舞から救えないと意味ないので実際合理的であった…
ならばとビルドを選ばない低負荷と自キャラの回復分を味方に全回しのような協力の本懐のような理想的放つ回復をDLC前に妄想というか実際書き込んでたんだが、こんな格好がつかないというかいつものフロムというか同じ轍を踏んでくるのかとビビったね2024-08-09 (金) 00:24:19 [ID:uw6OoPUMF0w]- 駄文だし長文煽りされそうだけど
少なくとも攻略(協力)目線の率直な感想。闘技勢云々なんて下らん対立煽りだわ2024-08-09 (金) 00:28:21 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 駄文だし長文煽りされそうだけど
- 盆休みもこれ使って白活するぜ
赤エスト節約できるしついでに味方も回復できるし最高の相棒や2024-08-09 (金) 08:52:52 [ID:qPzAbM7N3zo] - どうせお前らノーロックじゃロケット当てられないだろ？地面撃ちでがんばりな？ってフロムからのメッセージだと思ってる
2024-08-09 (金) 12:40:16 [ID:sLgWbNeY3rQ]
- 普通に闘技で使用不可にするだけでよくね？頑なにナーフにこだわるやつの思考が分からんわ
闘技で使用不可にすれば闘技勢は発狂せずに済み、攻略勢は便利な祈祷を変わらず使える。全部丸く収まるやん
強すぎると思ってるやつは単に縛ればいいだけだし、ナーフする意味が分からん2024-08-09 (金) 14:00:55 [ID:K40DGW/l3iA]- ID見ればわかるけど1人が暴れてるだけだにょ
2024-08-09 (金) 14:07:19 [ID:luSghrKsymo]
- バランス調整に対する目線がそもそも違うからそうなる
フロムの想定した難易度を維持する考え方をしていれば出る杭をうつ形で平均化するし
設定した難易度が難しすぎる、あるいは壊れとされているものこそ適正であると考えるなら他をバフすればいいとなる
強すぎたら縛ればいいはクソゲーならModあるから調整しなよみたいな考え方だね、今風の考え方だと思う2024-08-09 (金) 14:37:01 [ID:3tCmuVXlDeU]- そもそもフロムの想定した難易度ってのが不明瞭なんだから考えるだけ無駄じゃないか？
例えば公式からこのボスは突破率◯%以下に抑えたいとかアナウンスがあるわけじゃないし、全ての戦技やスペルが横並びの強さであることがフロムの理想であるという確証もないから平均化が正解かも分からない
しかもフロム自身が後から後から理由も添えず調整するから、結局正解のバランスはアプデが来なくなるくらいの時が経たないと分からん2024-08-09 (金) 14:56:53 [ID:K40DGW/l3iA] - それはその通り、ここではどこにでなく存在するとするか否かが問題で
要はテストで100点を目指す場合に、学力をはかるものだから難しすぎても簡単すぎてもダメ派と100点目指してるんだから取れれば取れるだけいい派で喧嘩してるってことなんだけど
前者は前者でフロムの方針が不明瞭なため自分なりの推量で語るし、後者はラインがないからパッと見歯止めないしで
お互い理解できないんすね2024-08-09 (金) 15:40:21 [ID:3tCmuVXlDeU] - まあぶっちゃけ変に開発目線になって独り善がりなナーフ案ぶちまける連中よりは、ユーザーらしく便利なものを便利なまま使いたいって方が自然でしっくり来るわな
対人であまりに無法を働いてる戦技やスペルならナーフ必要だろうけど、必要以上に弱体化するべきじゃない。彼方回復ならそれこそ闘技使用不可が丁度いい落とし所2024-08-09 (金) 16:39:27 [ID:K40DGW/l3iA] - 自分はゲーマーとしては点数より偏差値を重視したいほうだからナーフ案いいがちだけど
結局はどう物申せどどっちもフロムの匙加減を享受する立場なので今後を見てフロムはそういう方向なんだなと思う他ないのだ
そういう考え方もあるとだけ思ってもらえれば良き
なおこれは攻略についてのみなので闘技に限って言えばそれでいいというか、ぶっちゃけ彼方がどうなっても我慢回復自体はブロックされがちなのでまとめて禁止にしてしまうのが一番丸い2024-08-09 (金) 17:10:22 [ID:3tCmuVXlDeU]
- そもそもフロムの想定した難易度ってのが不明瞭なんだから考えるだけ無駄じゃないか？
- ID見ればわかるけど1人が暴れてるだけだにょ
- まあ遠距離回復祈祷なのに地面打ちが推奨なのはあれだからどう頑張っても弧を描いて飛ぶとかある程度距離が離れることで回復量が増えるでいいんじゃね？近距離はそれこそほかの回復使うのが本来正しいわけだし
2024-08-09 (金) 14:51:47 [ID:Otx0TbeC9xs]
- 「近距離はそれこそほかの回復使うのが本来正しい」って誰が決めたんですか？公式に書かれているなら是非場所を教えてください！
2024-08-09 (金) 15:19:52 [ID:wr8xbKr6nSU]
- 基本回復祈祷に周囲の味方を回復って書いてあってこれは離れた味方に放ちって書いてあるんだけど
そんな聞き方するなら逆に聞くけどこれは近くの味方を回復するのはダメになると思うけどどう思いますか？2024-08-09 (金) 15:40:06 [ID:Otx0TbeC9xs] - ？
問題ないと思いますよ。
「離れた」の距離については明確に何m等の記載がないので、実際の挙動として近くの味方にも回復できるというのであれば、それはフロムにとっての「離れた味方」ということですよ。2024-08-09 (金) 16:00:36 [ID:MjjjRE2W7C.] - 正しくは「周囲の味方を回復」じゃなくて「周囲の味方を含め～」だから、意味合いとしては回復範囲の中心をどこに置くかって分け方じゃないの。
「自分」か「自分以外」か。「自分の足元」か「狙った場所」って言い替えてもいいけど。だから距離の遠近は関係ないと思う2024-08-09 (金) 17:22:22 [ID:baF6cmBIc5c] - 言葉を選ばないなら「うわきも」って感じだわ
「言ったっていつ？何時？何分？何秒？」系のクソガキいたよねぇクッソ懐かしくて草2024-08-09 (金) 22:01:36 [ID:uw6OoPUMF0w] - ここでひたすらナーフナーフ騒いでるuw6OoPUMF0w君もキモいけどねｗ
2024-08-09 (金) 22:47:00 [ID:N7tiGoM0u1s]
- 名指しか？陰湿でいいね👍
2024-08-10 (土) 01:20:47 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 基本回復祈祷に周囲の味方を回復って書いてあってこれは離れた味方に放ちって書いてあるんだけど
- 自分の勝手な思い込みを突っ込まれて、反論できなくなったらきもとか草とか子供みたいな負け惜しみ言って逃げるの最高にダサいと思う
2024-08-10 (土) 10:36:23 [ID:A2JQhFxXVwc]
- 「近距離はそれこそほかの回復使うのが本来正しい」って誰が決めたんですか？公式に書かれているなら是非場所を教えてください！
- バランス調整一回目ではスルーされたから今のところ容認派が1勝ってところか...
2024-08-09 (金) 17:17:43 [ID:HgDxc4TqTek]
- バランス調整って2回来なかったっけ
どっちでもスルーされたけど2024-08-09 (金) 17:30:23 [ID:N7tiGoM0u1s]
- バランス調整って2回来なかったっけ
- つーかベースというか類似品の3の放つ回復もそうだったじゃんなんでそんなこと言ってんの
って3のwiki覗いてたらコメント欄で思いっきり同じこと話してて爆笑しちゃった
それが3年前だぜバカみてえだよな俺達2024-08-09 (金) 17:44:54 [ID:qVenPk1x5Yk]- ダクソ3で散々荒れたのに全く同じものをお出ししてきたフロムが悪いよこれは。しかも何故か回復量までほぼ最高効率なものになってるし。他の回復スペルの立つ瀬がねぇ！
2024-08-09 (金) 18:22:54 [ID:EUAKjjT9tt.]
- そんなんいつものDLCじゃん。
他の弱い祈祷の強化を願えよ2024-08-09 (金) 18:56:43 [ID:1Hh.zZEobys] - 俺は彼方回復と他の回復スペルの話をしてるのになんで他の祈祷の話に飛び火するの？ 他の回復スペルも決して弱くはないけど、現状コイツが頭抜けて強いから他の回復スペルの価値がないよねって話してるんだけど。論点すり替えるのやめてね。
2024-08-09 (金) 19:13:35 [ID:EUAKjjT9tt.]
- 遭遇したサンプルで語るレッテルそのものだけどさ
関わる擁護派の論点ずらしが目立つ。やっぱそうだよなぁって納得しちゃうわ
もしずらしの意識がないならもしかすると主語がデカい系なんかな？「あれもこれもナーフ厨はさ～」みたいな大袈裟というか一スペルの話に風呂敷広げ過ぎててヒスられても困る2024-08-10 (土) 05:08:28 [ID:uw6OoPUMF0w]
- そんなんいつものDLCじゃん。
- ダクソ3で散々荒れたのに全く同じものをお出ししてきたフロムが悪いよこれは。しかも何故か回復量までほぼ最高効率なものになってるし。他の回復スペルの立つ瀬がねぇ！
- いくら荒れていようともこれだけは言いたい。
放つ回復に比べるとモーションに優雅さがあって、聖職者らしくて好き。2024-08-09 (金) 18:27:47 [ID:ZIBtvoWYeVQ]- ✨⸜( ◜࿁◝ ⸝︎︎
2024-08-09 (金) 18:44:40 [ID:fUa/PBALkiA]
- 友人に「すしざんまいじゃね？」って言われてからすしざんまいのポーズにしか見えなくなった
2024-08-09 (金) 18:53:35 [ID:ldN1dhDVqRA]
- モーションは過去作だと放つフォースの流用だったもんね。動きはカタリナ由来だからあれはあれで味があったが、専用モーションは良いものだ
2024-08-10 (土) 05:10:42 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 友人に「すしざんまいじゃね？」って言われてからすしざんまいのポーズにしか見えなくなった
- ✨⸜( ◜࿁◝ ⸝︎︎
- 他の回復祈祷の上方修正じゃなくて、この祈祷の下方修正を願ってる人は感情論抜きで理由を教えて欲しいわ。
2024-08-09 (金) 20:09:08 [ID:xSkezKmiks.]
- 1.他の回復祈祷をこのラインに上げてもなんの解決にもならない。もし他の回復を上方しても王たる回復がこれの上位互換になるかこの祈祷がずっと使われるだけ
2.普通に効果が強すぎる。FP45で聖杯瓶より速い速度で王たる回復を使えるのは流石に過剰。端的に言うと青聖杯１つで赤聖杯の上位互換を５つ使える計算。他が最大14本、回復量810の赤聖杯でやりくりしてるこれは流石にマズい
正直対人が〜とか言われてるけど攻略でも普通に強いしかつての拒絶の刺とかと違って火力に直結しないとかもそもそも強さの種類が違う。ポケモンで言うパオジアンに対するポリ2みたいな強さしてる。ただ回復自体はアンバサの強みの一つだしそれを産廃化するのは違うから「自身の回復量だけを下げて欲しい」って意見には賛成寄り
まぁ一番の問題はフロムが碌な調整出来ないことなんだけどさ…2024-08-09 (金) 22:45:03 [ID:fUa/PBALkiA]
- 1.他の回復祈祷をこのラインに上げてもなんの解決にもならない。もし他の回復を上方しても王たる回復がこれの上位互換になるかこの祈祷がずっと使われるだけ
- マルチだとどこかへ飛んでって、誰を回復してんねん‼︎ってなるwww
2024-08-09 (金) 20:24:16 [ID:TBfBnziHKCk]
- 頼む！！🙏ナーフしてくれぇぇぇえええ！！！！！
☝️🤣必死すぎて草なんよｗ2024-08-09 (金) 22:55:00 [ID:i/5275iIaDw] - 別にこれ使わないと勝てないって相手いないんだしナーフされても良くない？
そんなに自分のスタイルに拘りたいの？自分のやり方が最強じゃないと嫌なの？これRPGだよ？色々あるんだから色々使いなよ
って別のページなら言われそうだな2024-08-09 (金) 23:21:05 [ID:ruA3aj.DHzc]- なんでこんなに必死に修正を毛嫌いするんだろうな。困らないどころか元々の祈禱との使い分けの駆け引きが生まれてゲーム性はプラスなはずなんだがな
2024-08-10 (土) 01:25:50 [ID:uw6OoPUMF0w]
- これ使われても勝てるんならナーフしなくてええやん、お前らの生産性のない遊びのせいで本分の攻略にまで巻き込まれたら迷惑極まりないの。
別に俺は侵入やホストが彼方からの回復使ったところでなんの文句も言わんよ？2024-08-10 (土) 04:42:14 [ID:TymLNkphmIU] - 生産性のある遊びってなんやねん
そういや触れてなかったけど修正否定派の思う闘技勢ってやっぱ回復を憎んでる奴らって認識なのかね
いやまあ実際のところ知らんし数は多そうに思っちゃうのも分かるけど、私個人としては回復を阻止する駆け引きも好きだから一枚岩ではないよ。闘技勢じゃなくてマルチに全部遊んでるタイプ並感
生産性はよく分らんがホストや鉤側だろうが侵入だろうが使えばいいに決まってるし、つか私自身使いまくってるしな～んかズレてんだよなぁ2024-08-10 (土) 05:00:15 [ID:uw6OoPUMF0w]- あと「これ使われても勝てるんならナーフしなくてええやん」これどこを指摘してるのか分らんかった
2024-08-10 (土) 05:02:54 [ID:uw6OoPUMF0w]
- あと「これ使われても勝てるんならナーフしなくてええやん」これどこを指摘してるのか分らんかった
- これ使わないと勝てないって相手いない ってんならこいつを弄る必要別になくね？
2024-08-10 (土) 05:54:22 [ID:LuMTv9krPwg]
- ダガーでもクリアできるんだから他の武器を修正する必要なくないってのと何が違う？
個人的に対立側のつもりはなくて、同じ様に割と回復祈祷を好きで使う目線でも、こんなに修正を毛嫌いする理由が分からんのよ
「無くても勝てるなら修正の意味とは？」って発言も結局上位互換目線というか、事が済むこれ一個で済ませたいっていう駆け引きも何もない怠慢に見えるのよ。強ければ強いだけ良いって思想は別に使われる側が憎んでくるではなく、使ってる側目線でもうっとうしいのよ2024-08-10 (土) 18:40:32 [ID:uw6OoPUMF0w]
- ダガーでもクリアできるんだから他の武器を修正する必要なくないってのと何が違う？
- なんでこんなに必死に修正を毛嫌いするんだろうな。困らないどころか元々の祈禱との使い分けの駆け引きが生まれてゲーム性はプラスなはずなんだがな
- 1に関しては、王たる回復が上位互換になるのは必要信仰値と消費FPの関係的に正常なんじゃないの？ それと、その上でこの祈祷がずっと使われるだけっていう言葉がどこに掛けられてるのかがよく分からないです。
2については、精神力39以上で最速詠唱の時の話だろうからそんなに低レベル帯の話でもないだろうし、そのレベル帯の話であればどんなビルドでもこの祈祷を使うことは出来るだろうから詠唱速度とかに違いはあれど問題は大きくならないと思うよ。
あと、申し訳ないけどポケモンは詳しくないから例え話が分からないです。2024-08-10 (土) 06:05:21 [ID:xSkezKmiks.]- 枝ミスです。
2024-08-10 (土) 06:05:55 [ID:xSkezKmiks.]
- 枝ミスです。
- 闘技で問題なら闘技で使用不可にすればいい
攻略で強すぎるなら強すぎると感じたやつが縛ればいい
これで全て解決。ナーフでユーザー全員を巻き添えにする必要がどこにあるんだよ2024-08-10 (土) 07:30:00 [ID:SzEWzVw.rVI] - フロムがこんなお手軽クソ強回復を放置するとは思えないからいつかはナーフされると思う
あんまり依存しないようにしよ2024-08-10 (土) 07:51:40 [ID:PkRz8YzVmyk]- まぁそうですよね。ナーフが適切だとか不適切だとか言い争ってるけど、結局はフロムがどう判断するか。めちゃくちゃ便利だから下方はされそう。
2024-08-10 (土) 08:34:58 [ID:zbFMNPco0Ss]
- 便利とは言うけど単純にオーバースペックなだけだしね。
2024-08-10 (土) 08:42:54 [ID:np49qOR4UQU]
- 他の祈祷も含めた回復祈祷の方向性がダクソ３とあんま変わんない状態で、ナーフ前放つ回復並みの彼方からの回復お出ししてきた訳だけど普通に考えたら
ダクソ３でのナーフした実績を考慮した上でエルデンではこれでいいとフロムが判断した可能性は全然ある
…ナーフしたことを忘れてた可能性も全然ある2024-08-10 (土) 09:16:27 [ID:3tCmuVXlDeU] - 新武器カテのフレイル態々作ったのに鎖回しの戦灰忘れてるからなぁ…
2024-08-10 (土) 18:15:29 [ID:uw6OoPUMF0w]
- まぁそうですよね。ナーフが適切だとか不適切だとか言い争ってるけど、結局はフロムがどう判断するか。めちゃくちゃ便利だから下方はされそう。
- 侵入したらボス部屋に入る前だったからコレぶち込んでエール贈ったわ
2024-08-10 (土) 08:41:51 [ID:PDmUaLNEMB6]
- 剣槍や黄銅になるかもしれないし流紋になるかもしれない
結局はフロムの胸先三寸よ2024-08-10 (土) 08:53:54 [ID:BktHofUmbkA] - DLC発売直後ならともかく、もう大多数の人間がクリアして早くも過疎の兆候が現れ始めてる今の段階でナーフされてないんだし、次のバランス調整でナーフされても今更・・・って感じではある
俺も次のバランス調整までに飽きてないと良いけど2024-08-10 (土) 14:12:55 [ID:whr0jK7AUfs] - 闘技場の祈祷回復に関してはずっと言われ続けてるのに放置してるフロムが悪い定期
2024-08-10 (土) 14:34:11 [ID:G5FEMUn015g]
- 嫌われるから使わんけど使われる分には、闘技での回復は基本肯定派、結局は詠唱を完結できるほど離れるのが悪いからね
とはいえ抜け道はあるというか、輝剣展開しながら回復待機はかなりえぐいから、回復祈祷全面禁止派も否定は出来んな。そこまで徹底してるのは滅多にいないけどね2024-08-10 (土) 18:25:06 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 嫌われるから使わんけど使われる分には、闘技での回復は基本肯定派、結局は詠唱を完結できるほど離れるのが悪いからね
- 性急より早いのは性急さんがかわいそうなのでどっちか調整して欲しい。
2024-08-10 (土) 14:50:37 [ID:PYL9MnY6Eqw]
- あんまりナーフナーフで選択肢減ってばっかりなのは嫌だし、性急の発生や後隙を彼方くらいにバフしてほしいわ
2024-08-10 (土) 15:03:55 [ID:SzEWzVw.rVI]
- 性急はカニ食うくらいのスピードでお願いしますよ
2024-08-10 (土) 15:06:58 [ID:q2A/e96feUo]
- カニ食うくらいの速さになれば性急が緊急時の回復手段としてマジで対等してくるかもね
本来はそんな感じで、上を叩いて均すんじゃなく、下をバフして差別化してバランス取ってほしいのよ2024-08-10 (土) 15:10:41 [ID:SzEWzVw.rVI] - ↑対等✕ 台頭だったわ
2024-08-10 (土) 15:11:31 [ID:SzEWzVw.rVI]
- 均すじゃダメなん？
2024-08-10 (土) 18:21:10 [ID:uw6OoPUMF0w]
- カニ食うくらいの速さになれば性急が緊急時の回復手段としてマジで対等してくるかもね
- あんまりナーフナーフで選択肢減ってばっかりなのは嫌だし、性急の発生や後隙を彼方くらいにバフしてほしいわ
- 回復祈祷は最速なら全部これくらい早くたっていい
ただそれを引き継いだ場合の次回作の難易度がどうなるかは知らん2024-08-10 (土) 15:24:16 [ID:3tCmuVXlDeU]- エストの使用速度を傷薬瓢箪にしてゲームスピードをsekiroにしてバランスを取ろう
2024-08-10 (土) 18:18:21 [ID:JyL2.Wr8baQ]
- グリッチ込みならダクソ3こそ瓢箪越えの最速よ！
2024-08-10 (土) 18:46:24 [ID:uw6OoPUMF0w]
- グリッチを引き合いに出すのはモラルが無いのでNG
2024-08-10 (土) 21:46:26 [ID:G5FEMUn015g]
- グリッチ込みならダクソ3こそ瓢箪越えの最速よ！
- 正直回復祈祷全般、発生遅いし後隙長すぎるんですよね
彼方が出る前ですら、ボス戦中に大回復や王たる回復使ってる人なんてほとんど見なかった。せいぜいボス部屋前でリジェネ祈祷使うくらい
彼方くらいの速さでようやく実戦に耐えると言えるんじゃないですか？戦闘中の使用が可能なレベルだからこそ闘技で使われてるわけだし2024-08-10 (土) 19:02:12 [ID:8pH/nTC0JCM]- 性能のせいって言うと…勿論手軽なだけ使用者は増えるのかもしれんが
そもそもヒーラーって不人気だからな…別ゲーの名前出しちゃうけどモンハンで回復弾撃ってる人を自分以外で遭遇しない。広域や粉塵は手軽だからそこそこ見る。みんな火力が好きなんよ結局
あっちじゃ非火力スキル持ちに人権あらずみたいな過激派までいるし2024-08-10 (土) 19:28:19 [ID:uw6OoPUMF0w] - ダクソ3ではヒーラーたくさんいたから少なくともこの界隈では不人気ではない。輪の都なんてアンバサホスト大人気だったし。単にエルデンリングの回復祈祷性能がボスの火力やスピードに対して不釣り合いなだけ
2024-08-10 (土) 21:37:31 [ID:beltvpDNzy2]
- 性能のせいって言うと…勿論手軽なだけ使用者は増えるのかもしれんが
- エストの使用速度を傷薬瓢箪にしてゲームスピードをsekiroにしてバランスを取ろう
- 白活のオトモ
君も信仰に18振って快適な白活を楽しもう！2024-08-10 (土) 18:53:09 [ID:N7tiGoM0u1s]- 実際、祈祷使えないキャラで白活しようとすると圧倒的に回復足りなくて縛りプレイみたいになるんよね…
今からでも聖杯瓶半減は廃止してくんねぇかな…2024-08-10 (土) 21:30:12 [ID:nrKv3BxpXCU]- それは思う。減らす事自体は理解できるけど半分も没収なうえに奇数個だと切り捨てになるとかやり過ぎ。
2024-08-10 (土) 21:36:32 [ID:Hw4c9jYNOQI]
- 雫石「名前的にも私が復活するべき」
2024-08-10 (土) 21:40:40 [ID:P8GolEV38gc]
- それは思う。減らす事自体は理解できるけど半分も没収なうえに奇数個だと切り捨てになるとかやり過ぎ。
- 実際、祈祷使えないキャラで白活しようとすると圧倒的に回復足りなくて縛りプレイみたいになるんよね…
- 黄金樹の回復よりコスパが良い
2024-08-10 (土) 22:04:51 [ID:G5FEMUn015g]
- 1番の利点で1番の問題なのよね。同系統の祈祷で信仰18と42で使い勝手が逆転しちゃってるのはゲーム的にはねぇ
2024-08-10 (土) 22:08:29 [ID:PYL9MnY6Eqw]
- 1番の利点で1番の問題なのよね。同系統の祈祷で信仰18と42で使い勝手が逆転しちゃってるのはゲーム的にはねぇ
- この祈祷でヒーラー目線に喜んでる人って瀕死の味方に近付いて地面撃ちしてんのかな厄介過ぎる
2024-08-10 (土) 22:39:09 [ID:uw6OoPUMF0w]
- それ言いだしちゃうと嫌ってるのは人間殺す気でビルド組んで侵入する存在そのものが厄介な赤の方ですか？みたいな煽り愛にしかならないからだめ
あくまで性能がイカれてると言うか仕様そのものがバグと言わないと2024-08-10 (土) 22:44:42 [ID:BktHofUmbkA]- 対人じゃなくて攻略の話、ボスの周りクルクル回る厄介プレイヤーと同系
味方生存の観点だと近付いちゃうのは敵の攻撃誘発しかねないからダメなのよ
ソロと同じ戦法をマルチでやっちゃったりとかは🔰あるあるだし、そんな詰めたことを野良に求めるつもりはないが、一応悪手なムーブである。そしてこのスペルのロック仕様は必然的にそういうプレイングへ誘導的だと思う。普通はボスに攻撃された人は離れようとするからね2024-08-10 (土) 23:50:19 [ID:uw6OoPUMF0w]
- 対人じゃなくて攻略の話、ボスの周りクルクル回る厄介プレイヤーと同系
- 元々ソウルシリーズで戦闘中に回復するヒーラーは少ない
そんなことするぐらいなら殴ってタゲを取ったほうが安定だから2024-08-11 (日) 00:37:14 [ID:FO3Hb8egRrM]- どっちもやるんやで
そら投げナイフで事足りるから人口は少ないけど状況次第、連撃系でタゲ変更させるのが不可能なら回復のが安定する2024-08-12 (月) 13:54:22 [ID:bqUFaBEzLl6]
- どっちもやるんやで
- それ言いだしちゃうと嫌ってるのは人間殺す気でビルド組んで侵入する存在そのものが厄介な赤の方ですか？みたいな煽り愛にしかならないからだめ
- トレント騎乗中にも使わせてくれ
2024-08-11 (日) 00:16:13 [ID:uuHr00T1M8Q]
- よっしゃ欠点発見、これでナーフから1歩ハナレタナ
2024-08-11 (日) 00:53:17 [ID:TymLNkphmIU]
- よっしゃ欠点発見、これでナーフから1歩ハナレタナ
- 自分の回復減らすとか言うダクソ3での失敗を繰り返さないでくれ。あんなの攻略勢の足引っ張るだけだから。
2024-08-11 (日) 00:57:08 [ID:TymLNkphmIU]
- ソロの話だけど王たる回復の上位互換かと思ったけどロックオン外して下向く手間があるのは勝手が違うな
2024-08-11 (日) 22:15:23 [ID:Ygdw3PKiPnE]
- 王たる回復と回復量同じで必要ステもFPもスキも少ないのは回復祈祷使ってきた人ほど困惑するガバ調整 しかも遠隔でも打てるっていう これなら王たる回復は今の1.5倍くらい回復しても文句ないだろ
2024-08-12 (月) 09:53:49 [ID:Rhhq1yJ2ziY]
- 問題はプレイヤーのHPだと回復量増やしてもオーバー分増えるだけで遺灰や霊体ならともかく、プレイヤー自身にはあんまり恩恵ないのよね…
2024-08-12 (月) 10:06:34 [ID:nrKv3BxpXCU]
- 回復だけじゃなく何かしらのバフがかかるとかで差別化するのはどうだろ
2024-08-12 (月) 10:13:52 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 王たる回復は回復量同じなら獣の生命みたいなリジェネついてもいいかもね
2024-08-12 (月) 12:03:13 [ID:2PtVppQ2bbY]
- ダクソ2にあった雫石とかもそうだけど、リジェネって賛否の盛り上がらないめちゃくちゃ塩梅なシステムだからね。1円を嗤うがごとく軽視する人もいるし、1円に泣くことを知る人はせっせと焚き続けるしで、アッパー調整としては丸いと思う。毎度重いリジェネ専門の高位祈祷を考えると丸いと言えない面もあるけど
2024-08-15 (木) 01:59:28 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 回復だけじゃなく何かしらのバフがかかるとかで差別化するのはどうだろ
- やっぱり彼方回復はちょっと仕様変更するべきだと思うわ。ボスに当ててその周りの味方を回復する想定なら、ホーミング性能付けて弾速も上げないとダメだと思う。そんで自分への回復量は下げて王たる回復等の存在意義を復活させる。
2024-08-12 (月) 10:16:30 [ID:oGVt6CowBGA]
- 普通に考えて攻撃された人は敵から離れるからな、敵に照準向けても話にならない
それをやめて放物線に戻すか、それをさせたいならホーミングと弾速をよな
無論味方をロックできるのが一番いいんだがな…2024-08-15 (木) 02:03:56 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 普通に考えて攻撃された人は敵から離れるからな、敵に照準向けても話にならない
- 問題はプレイヤーのHPだと回復量増やしてもオーバー分増えるだけで遺灰や霊体ならともかく、プレイヤー自身にはあんまり恩恵ないのよね…
- ミスっただけなのは分かるけどヒマワリの頭に回復撃ち込む奴いて笑っちゃうんスよ
2024-08-12 (月) 13:03:33 [ID:PaMKd085sNk]
- 他人を回復する用途で3の放つ回復と比べると上下の範囲だいぶ薄い上に弾速減って軌道が直線(遠くが狙いにくいしデカいボスにロックして撃つと味方に入らない)と全面的に劣化してるのなんで？自己回復に使えって言ってるようなもんじゃん
2024-08-14 (水) 02:49:53 [ID:gWUPTlZn/CE]
- 真面目にヒーラーやってると「放つ」の劣化に落ち着くんよな
2024-08-15 (木) 00:49:59 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 真面目にヒーラーやってると「放つ」の劣化に落ち着くんよな
- 賛否両論どころか騒いでる奴の方が少数なのおもろい
2024-08-14 (水) 16:19:58 [ID:YTPow/wDTDs]
- 大多数のプレイヤーにとっては便利な回復祈祷なだけだからな
ナーフしろと騒いでるのは闘技勢かイカれたなりきり開発スタッフのどっちかだろ2024-08-14 (水) 17:21:44 [ID:C1P9OoHyCHQ] - デモンズ黄衣の翁やDS3教会の槍みたいにプレイヤーボスが居ないからね。この祈祷の便利さを厄介に感じる機会が限られているのはコンテンツの味わい方として残念ではある。お互いにコレを掛け合う黒騎士隊やメスメル兵+調香師とか一箇所だけでも配置して欲しかった
2024-08-14 (水) 17:32:56 [ID:YzIbYuThstc]
- 思想強いなぁ。人の分析じゃなくて性能の分析しなさい
2024-08-15 (木) 00:46:21 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 同じIDで何度も書き込んどる奴いるよな・・・
最早病気ｗ2024-08-15 (木) 02:52:27 [ID:7gGhprVrMGo]
- 大多数のプレイヤーにとっては便利な回復祈祷なだけだからな
- あ
uw6OoPUMF0w
bqUFaBEzLl62024-08-15 (木) 02:51:06 [ID:CMQB9wL8gz.]- ふと純粋な疑問なんだけど単発IDなのに連投IDに詳しいのってどういう運用をしたらそうなるん？
やっぱ数多く見せたい自演？さっと一言訪れた欄でいきなりその手の話題を注視するって不自然な気が…2024-08-16 (金) 01:49:10 [ID:bqUFaBEzLl6]- さっと訪れただけで目につくほど目立ってんだよ
2024-08-16 (金) 09:21:27 [ID:FO3Hb8egRrM]
- さっと訪れてほぼ無言で目についた目立っているID晒すだけの初見さんは面白過ぎるだろ
2024-08-16 (金) 09:31:30 [ID:3tCmuVXlDeU]
- 単発=初見とも限らんしな
2024-08-16 (金) 09:59:13 [ID:np49qOR4UQU]
- いうて接続態々切らんとIDなんて変わらんし、携帯端末だとスパム判定くらう
まあ断言はしないけどそんなもんよな
それに病気とか書きこんじゃってるライン越えに倫理なんか語られとうないね2024-08-16 (金) 18:12:50 [ID:bqUFaBEzLl6] - 他人を自演認定する奴に倫理とか言われたくないと思うよ
2024-08-16 (金) 18:51:03 [ID:aDtScBcDG5Q]
- せめてプロセス込みで書いてくれんと困る
暴言一ッ言も吐いてないのにサンドバックになれってんならまあ面倒だし今からサンドバックになるから
スペルの話しようぜ？2024-08-16 (金) 19:02:32 [ID:bqUFaBEzLl6]
- さっと訪れただけで目につくほど目立ってんだよ
- ふと純粋な疑問なんだけど単発IDなのに連投IDに詳しいのってどういう運用をしたらそうなるん？
- マルチやるとDLCエリア未到達ホスト以外はほぼ全員持ってる
2024-08-15 (木) 04:43:44 [ID:tQ7ZZOXPyxU]
- 持たない理由がないせいでビルドの大半が最低信仰27振り～寄せバサになる
別に闘技に限らず最低でも落葉彼方持たない理由がマジで無い
これが宗教ってワケ2024-08-16 (金) 08:48:01 [ID:3tCmuVXlDeU] - 必要値落葉でもかなり回復するもんな
ちゃんと祈るモーションして隙を晒す他の回復祈祷はもっと強くていいと思うよマジで2024-08-16 (金) 18:32:53 [ID:9BpPu.xt4hE] - 必要値落葉の時点で聖杯瓶より回復量多いからね。青雫つけとけば90秒に1回使える緋聖杯+αって考えるとまぁ使わない理由ないよな。マルチ考慮するなら尚更。
2024-08-17 (土) 18:19:48 [ID:/kUhvQeT8vQ]
- 持たない理由がないせいでビルドの大半が最低信仰27振り～寄せバサになる
- 侵入側が使ったらホントや白回復できる仕様にしてくれたら回復通り魔プレイが出来るのに
2024-08-17 (土) 11:52:05 [ID:Sm5KmpCYMRg]
- 近接信管つけてくれ
2024-08-17 (土) 13:33:30 [ID:Q/CcBv9Gi1U]
- 超便利
2024-08-17 (土) 14:11:19 [ID:HXy/LI//0ZM]
- 信魔やってると黄金樹の回復を使えるビルドなのに落葉に回復量追いつけなくてこれを使うと必然的に回復量に一抹の不安を感じることになる
不安なの込みでも黄金樹の回復よりこっちのが強いから黄金樹の回復含むこれ以外の回復祈祷を強化してくれ、最悪これちょっとくらいならナーフされてもいい2024-08-17 (土) 19:27:30 [ID:Ww98DpmfGJs] - 初めて使ってみたが、味方に当てるの結構難しいな
もうちょい弾速上がれ2024-08-18 (日) 16:09:49 [ID:mguysbHzZh2] - 彼方でいちいち地面撃ちするのたるいから他の回復の硬直を最低でも彼方より早くするか我慢効果５秒つけてくれ
性急な回復は彼方より性急なんだから紐付き脂くらいのモーションで
便利な分には誰も困らんからこれでいい2024-08-18 (日) 17:04:20 [ID:2Joo5YYKnjc] - 味方に当てるの難し過ぎて産廃だわ
視界に入っている味方全員を回復できるくらいにしてほしい
「彼方からの」回復なんだから2024-08-18 (日) 17:16:17 [ID:bYqb0BTt2gY]- マリカーのトゲゾーくらいの誘導で視界に入ってる味方の数だけ飛んでってくれたらいけそう
重なったらその数だけ回復倍とかだと便利でいいな2024-08-18 (日) 17:45:25 [ID:2Joo5YYKnjc] - 他の回復祈祷と使い分けろ
2024-08-18 (日) 21:00:28 [ID:cKYyxvKwawQ]
- 味方に命中させることにおいての差別化は範囲だから黄金樹の回復以外に差異はない
硬直と実質的範囲は前広の地面彼方のが上だから王たるの上位互換
結局のところ「離れた味方に向けて放ち」って何？になる2024-08-18 (日) 23:27:09 [ID:bqUFaBEzLl6] - 離れた味方に向けて放ち(自力ノーロック(激ムズ))
2024-08-18 (日) 23:33:26 [ID:hXBus..nrl2]
- 放物線軌道くれなかったとしてもせめて水平補正は切って欲しい感ある
2024-08-19 (月) 00:01:47 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 味方に命中させることにおいての差別化は範囲だから黄金樹の回復以外に差異はない
- マリカーのトゲゾーくらいの誘導で視界に入ってる味方の数だけ飛んでってくれたらいけそう
- 瀕死の味方に近付くという攻撃誘導を避けつつ使うなら、
最速着弾狙いでボス密着から被弾前の"かもしれない"詠唱がマストかな
閉所であれば着弾の都合がつくこともあるが…放つであれば救えた命が多い
非戦闘時なら単純スペックが活きたばら撒く緋瓶といったところ
良く言えば高水準支援の敷居を下げた功績はあるが、悪く言えばそれだけのアナーキー祈祷2024-08-18 (日) 22:56:49 [ID:bqUFaBEzLl6] - 弾速おっっそ
地面撃ち以外に運用しようがないなエイム合ってても間に合わない2024-08-18 (日) 23:54:10 [ID:IyqWiXGbySM] - 自分への回復そんなでもなくていいから超誘導欲しい 自分への回復は性急な回復当たりを強化すればバランス取れる
2024-08-19 (月) 21:09:54 [ID:Rhhq1yJ2ziY]
- 公式から提供されてる対人という1コンテンツを『闘技勢が言ってるだけ』は流石に乱暴すぎないか
自分が良ければいいじゃなく、全員が納得できる落とし所を探るようなコメントをしよう2024-08-20 (火) 12:54:33 [ID:XgVoU3h639U]- その闘技勢とやらしか文句言ってないんだよなぁ……
2024-08-20 (火) 16:38:19 [ID:TymLNkphmIU]
- 俺はロールとして他の回復より地面撃ちが強い現状はおかしいと思ってるよ
2024-08-20 (火) 17:51:06 [ID:Otx0TbeC9xs]
- 確かに。他の回復をバフした方がいいな
2024-08-20 (火) 18:00:52 [ID:7ieczFdoDZY]
- でも実際闘技勢か「他の回復祈祷を食ってる！」とか謎目線で物を言うデバッカー気取りしか文句言ってるやついないんだよね
2024-08-20 (火) 18:24:45 [ID:kmGSXKiZ8ns]
- 闘技勢だけど別にこれが無くても回復する奴はするんだから塩試合するだけで別にどうでもいい
そもそもそんなに頭フレイザードな奴はそんなにいないぞ、チャンバラがしたい人の方が多いんだから2024-08-20 (火) 18:48:38 [ID:Otx0TbeC9xs] - 闘技勢しか文句言ってないってのは推測でしょ？根拠はあるの？本当に闘技勢だけなら闘技での規制を叫ぶと思うけど。
2024-08-20 (火) 20:16:07 [ID:zbFMNPco0Ss]
- 「闘技勢」ともっともらしく多用するがただのゼロヒャク思考でしかないからな
攻略で協力してれば侵入されシームレスに対人が始まるものを、
都合よく自分が話しやすくしてるだけ、仮に闘技勢ってことにしても意見が一枚岩な訳ない
デバッカー気取りってのも時代錯誤、今のゲームは規模が拡大して
プレイヤーもデバッグに加担しとる。違うってんなら売り逃げすりゃいい2024-08-21 (水) 02:23:57 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 俺はロールとして他の回復より地面撃ちが強い現状はおかしいと思ってるよ
- 対人と攻略両方納得するような落とし所なんてないだろ
2024-08-20 (火) 18:47:09 [ID:q2A/e96feUo]
- 結局、対人だとしても侵入と闘技場で使い勝手別だし、対人スケールのように闘技場で更に補正入れてくれれば良いんだよね
地面撃ちのモーション短いのに自身の回復量が高すぎて、実質的に他の回復祈祷を食ってるって言われてるんだから2024-08-20 (火) 18:58:02 [ID:cQrAjS1Glyk] - 闘技でのみ使用不可にしよう
はいこれで解決2024-08-20 (火) 21:38:18 [ID:8pH/nTC0JCM]
- その闘技勢とやらしか文句言ってないんだよなぁ……
- 別物スペルになりすぎて望みなんてないけど、上に書かれてたみたいに
近接信管とか着弾位置じゃなくて貫通タイプで弾事態に回復判定付けるとかやりようはあったよな
実際放つ時代の放物線は都合がいいけど、ノーロック前提のテクい技だったから
初心者お断りを回避する意味で軌道を単純にした可能性はある、のだが
結果破綻したまま実装は擁護できん。面倒なら単眼の盾の放物線でも使いまわせばいいのに…2024-08-21 (水) 02:41:52 [ID:bqUFaBEzLl6] - 単に自分への回復量と他人への回復量変えればある程度解決すると思うんだけどなぁ
2024-08-21 (水) 11:35:39 [ID:0vUiZuvoJko]
- いや単純に使いたい奴は使い。使いたくない奴は使わないで解決するでしょう。
2024-08-21 (水) 12:31:27 [ID:LGVvWmYwJIg]
- アプデしなくけりゃえんとちゃう？
2024-08-21 (水) 20:32:15 [ID:bqUFaBEzLl6]
- ？ なぜアプデしなくていいていう結論？
2024-08-22 (木) 03:01:12 [ID:oTCQycHGrJ.]
- オウム返しなんだから聞かれても知らんよ
「個人で縛れ」言った側がアプデせんでオフに籠れば修正来んし同じだろ2024-08-23 (金) 03:00:24 [ID:bqUFaBEzLl6] - 知らないなら答えなくて結構ですよ。オフでやれなんて勝手なこと言わないでください。
2024-08-23 (金) 22:10:24 [ID:oTCQycHGrJ.]
- えぇ…聞かれたから答えたのにじゃあ聞かんでくれよ
読解力ないのは悪いことちゃうけどさぁ絡まんでくれよせめて2024-08-23 (金) 23:17:51 [ID:bqUFaBEzLl6] - 知らんよといったのそっちでしょ。しかも吹っかけてきたのもそっちでしょう。
2024-08-23 (金) 23:23:44 [ID:oTCQycHGrJ.]
- うう…応答したくないんだが、オウム返しの意味分かってないんか？
いや語源とか厳格な意味で使ってはいないんだが、皮肉なのよ要はさ…2024-08-23 (金) 23:53:31 [ID:bqUFaBEzLl6] - 説明どうぞ。あ、ちなみに勝手なこと言うなはあなたの例えになぞらえると、対面ゲームでカードの効果に文句があったので、使う使わないは自由では？と言ったら、あなたがじゃあこのゲームから出てけと言ってきたので、開発者でもないくせに何様だよという意味です。
2024-08-24 (土) 00:17:42 [ID:oTCQycHGrJ.]
- アプデしなくけりゃえんとちゃう？
- 文句言われてるの闘技だけだし、闘技でのみ使用不可にするだけでいい。他にいじるべき所なんて何もない
他の回復祈祷を食ってるとか言う人もいますが、そんなことはユーザーが考えても仕方ない事。彼方が王たるよりも便利で困るユーザーなんて一人もいない2024-08-21 (水) 13:25:04 [ID:8pH/nTC0JCM]- 文章書いてて「流石に無理があるな」って内なる自分にツッコまれなかったん？
2024-08-21 (水) 20:58:38 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 文章書いてて「流石に無理があるな」って内なる自分にツッコまれなかったん？
- 回復量を逆とかされたら大半のユーザーから文句出るだけやん 闘技での回復祈祷問題とかこの祈祷から始まった話でもなんでもないし 闘技での問題は散々言われてる通り闘技での回復祈祷を使用出来なくするだけでいい訳だから、それを開発に訴えるのならいいのに祈祷ナーフしろとか外れたこと言ってるからこんだけ荒れてんのよ
2024-08-21 (水) 17:03:31 [ID:UZR1lBCwbK.]
- なんでそう主語がでかいんよ
大半て誰よ自分の言葉に自信ないんか？2024-08-21 (水) 20:56:53 [ID:bqUFaBEzLl6]
- なんでそう主語がでかいんよ
- いや単純に使いたい奴は使い。使いたくない奴は使わないで解決するでしょう。
- これに限らず闘技で回復使われたらフリスビー投げ機になるだけだからいい、んでここと闘技のコメント欄眺めてきたけど実際闘技で文句言ってるコメは２～３くらいでそもそも回復そのものへの文句の方が多い
ここで闘技関係の発言はほぼナーフ派への叩き棒か闘技で使ったらブチ切れてるｗｗみたいな煽りしかない
このことからヒーラープレイにはメリットである回復量逆転や放物線案すら否定する過剰擁護派の正体は闘技で蛇蝎のごとく嫌われている回復使用闘技プレイヤー説を発表したいと思います2024-08-21 (水) 17:57:14 [ID:Otx0TbeC9xs]- 修正反対派と話しても具体的使用感とか数値や比較で返してこんのよな
好きなら色々語れるはずだし、対論もありそうもんを闘技勢とかデバッグとかで返してくる
闘技勢っていう柵を立てんのは、柵の手前は味方ってことにする
姑息な論テクなだけでスペルの話しではない
プロセス込みで考えても俗にいう"強い"に寄る伝統的イナゴで成立しちまう
ゆえに語るほど分析してないし、本質も弱体でなく突出を失うとことによる価値の喪失2024-08-21 (水) 20:54:09 [ID:bqUFaBEzLl6]- 賛成派は具体的なデータって出してるんですかね?
他の回復より強いっていう意見は逆に他の回復が弱いだけなので。
っていうか敵が強くなったのに従来と同じ回復で良いわけ無いだろ2024-08-21 (水) 21:03:54 [ID:g57ISmXKP0o] - 上でモーションも判定も燃費もとかとかとか言われまくってる
つか修正＝弱体なのをまず先入観だわ別にアッパーだっていい
そもこのスペルの問題は数値だけじゃないし2024-08-21 (水) 21:10:11 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 賛成派は具体的なデータって出してるんですかね?
- 修正反対派と話しても具体的使用感とか数値や比較で返してこんのよな
- ここ数か月闘技触ってないのに闘技勢闘技勢言われて話にならんわ
2024-08-21 (水) 21:04:02 [ID:bqUFaBEzLl6]
- それだけ違うゲームしてるのかってくらいわけわからんこと言ってるんじゃないですかね
2024-08-21 (水) 21:12:20 [ID:g57ISmXKP0o]
- まあ君がそう感じるのは自由だし尊重するけどさ
じゃあ例えばを書ける？別に本当に書かなくていいけどさ
つか闘技勢って難癖付くなら少なくともこのゲームの話してると思われてるのでは…2024-08-21 (水) 21:29:48 [ID:bqUFaBEzLl6]
- まあ君がそう感じるのは自由だし尊重するけどさ
- それだけ違うゲームしてるのかってくらいわけわからんこと言ってるんじゃないですかね
- ナーフ派はプレイヤー側が強くなることの何が嫌なの⁇
プレイヤーの回復が強くなって困るのは侵入か闘技くらいしか心当たりがないんだけど。
このゲームのただのヒーラープレイは地雷で、殴りも求められるのにスペル枠圧縮できるこの回復ナーフとか()2024-08-21 (水) 21:10:59 [ID:g57ISmXKP0o]- ・言ってる奴おる？
・困ってるやついるんかい
・ホストが死んだら終わり、ヘイト取りはナイフでもできる、回復動作スキップした分攻撃できる
ヒーラーが地雷とかいう発現さぁ自分にしか使ってないってことだろ？
スペル使いこなしてない証拠じゃん…2024-08-21 (水) 21:23:36 [ID:bqUFaBEzLl6] - 必要値振っただけのお手軽ヒーラープレイで仕事を奪われるのが気に食わないアンバサ、信仰に人権装備並の祈祷があることが気に食わない非アンバサ、純粋にゲームバランスを悪くしてると考えるプレイヤー、便利だからナーフしてほしく無いけど便利故にナーフされると思ってるプレイヤー。ナーフ派なんて一括りにしても内情なんて様々だろ。あとこれは個人的な意見だが、俺は簡単に強くなるのは嫌だ。強くなる為に構成を練るのが楽しいのであって、使うだけでボスワンパンや無限体力なんかは求めてない。だからプレイヤー側が強くなる事に苦言を呈する人もいるって知ってくれ。もちろん、この祈祷がそれに当たるかは別の話だけど。
2024-08-21 (水) 21:45:27 [ID:zbFMNPco0Ss]
- 異論ないわ
「言ってる奴おる？」に関しては解釈の齟齬なわけで、少なくとも強くなることが嫌な訳ではないと※注釈
ただ施しのままに強くなることが楽しいプレイヤーがいても勿論いいけど、
このゲームはマルチな訳で、ボードゲームでいえば盤を囲ってる状態
上に「個人で縛ればいいじゃん」との書き込みがあったがオフラインの発想
使わずとも使われるから使わないと不利な状況で勝手に縛れは無理がある
仮に侵入と闘技勢ってとこもそれらが位の低い存在なわけもない
攻略勢は犠牲にしていいのか？というのはそもそも犠牲という話ですらない
寧ろ私はDLC以前から放つ回復の復活を望んで雑談板に話題を投稿していたほどだ
それが蓋を開けてみればどうだ、フレーバー通りの使用は非現実的でただのパワー祈祷だぞ
おかしなこと言ってるか？2024-08-21 (水) 22:06:21 [ID:bqUFaBEzLl6] - 個人で縛れば良い→オフラインの発想→ちょっとよくわからないから詳しく
勝手に縛れは無理がある→無理はない。そこでどんなスペルを使用しようが本人の遊び方なので結果的に本人も不利なことは承知の上
フレーバーの表現〜→フレーバー詐欺はわからなくもないが、それ以外の祈祷魔術武器でも同様に上位互換がいたり不利な状況があるのにこの祈祷だけいつまでもナーフが騒がれ続けるのが鬱陶しいの。いい加減こういった感じで使用すれば良いよねみたいな議論をしてくれ。
勘違いしないでほしいが他の祈祷をバフするのは個人的は賛成もっともあのフロムがそんな面倒なことをやるかはわからないが。2024-08-22 (木) 12:07:11 [ID:oTCQycHGrJ.] - 個人で縛ればいいなら調整なんて態々企業はしない。進行不能バグだけ取り除きゃいい
正直聞かんでくれよこの程度はさ…
「勝手に縛れ」なんて盤上のアナログな対面ゲームなら誰も相手しなくなって一件落着なものを
オンラインゲーだから可能な甘えた発言よ2024-08-23 (金) 03:12:02 [ID:bqUFaBEzLl6] - 個人で縛ればいい＝与えられた難易度設定は不要って考え方だから人種が違うと思って諦めたまえ
テストで100点取りたい時、100点取れればいいから問題簡単にしたらいいって人もいれば、テストは力をはかるんだから簡単すぎたらダメでしょって人もいるんよ
ARKとかMODで調整前提みたいなとこあるでしょ、ああいう感覚2024-08-23 (金) 08:42:43 [ID:3tCmuVXlDeU] - 諦めるわ。その思想全部のゲームに当ててきそうなアナーキーと疎通できると思ったのが愚かであった
なんか言語能力の壁も感じるしな。事細かに書くとどうせ長文乙とか抜かすだろうに
無理して圧縮したらこうだもんなぁ。聞かれて解説した皮肉も理解せんかったみたいだし2024-08-23 (金) 23:26:20 [ID:bqUFaBEzLl6] - その言語能力に壁がある者は自分だけを指しているならまだ良いですが、なんで自分の考えが通じないから相手のイメージ下げること言うのですか？上の枝の人みたいにこういう考えもあるんだよの一言で終わらせれば良いのに。
2024-08-24 (土) 00:22:55 [ID:oTCQycHGrJ.]
- 異論ないわ
- 意見を聞いてみたんだけど
俺の中の闘技勢としてはこれをナーフするより回復祈祷自体を闘技で使用不可にしてくれればそれでいい
俺の中の攻略勢としてはこれの自己回復ナーフするか他の回復祈祷をもう少し強くして差別化してほしい
俺の中の侵入勢はどっちでもいいって言ってる2024-08-21 (水) 23:27:40 [ID:x.ePyw3F2Ho]
- ・言ってる奴おる？
- 自身に対する回復は半減していいから味方への回復は倍増してくれ。我が王テウルに仕えるにはこれが必要なんだ。
2024-08-21 (水) 22:27:45 [ID:OUdrjHb1Y.A]
- 単に王たる回復より性能が上なんだから要求信仰も消費FPも重くすりゃあいいことなんじゃないかしらね。テキストに大きく回復するとある以上回復量を下げるにも限界があるし。あと相手を回復するってコンセプトなら詠唱時間は触らずに射角を下に取りにくくして後隙をより長く取るようにすればいい。それに闘技勢だなんだの常識が何かは知らないがそもそもアンバサが取れる回復という択を潰す理由に合理性があるのか未だにわからない。他のビルドがビルドなりの搦め手を使ったり必殺を目指す中で死なないこと殺させないことそのものがアンバサの他にない強みとなるのは当然だと思っているのだが。
2024-08-21 (水) 23:31:11 [ID:srALgScErig]
- アンバサは感覚が麻痺してるんだろうけどアンバサほど万能なビルドないからね。
他のビルドが限られた強みを持っているのに対してアンバサは攻撃、バフ、デバフ、遠距離手段を兼ね備えつつ回復という強みも持ち合わせているわけで。2024-08-22 (木) 00:52:46 [ID:Cin9ZQ6Dj/k]- 今作アンバサゲロ強いからな
得物は貴重な非物理の単属性重量ゼロ、触媒もゼロ、近接遠距離回復バフ両手足に花
余った積載でゴリゴリマッチョの金肉マッチョ全身鎧
と、それはそれとして別に回復という択を取り上げられるとかいうそんな大げさな話じゃナイナイ2024-08-23 (金) 02:55:22 [ID:bqUFaBEzLl6]
- 今作アンバサゲロ強いからな
- アンバサは感覚が麻痺してるんだろうけどアンバサほど万能なビルドないからね。
- 放つ回復みたいに使えないってのは賛同できないな、地打ち自己回復が強いってのはそうだけどノーロックで遠距離から味方回復させるのは全然可能。ただし練習がいる、召喚待ちの間に近くの動物なんかに向けて放って思ったところに飛ばす技術を上げるのと、判定がそこそこ残るのでピンポイントで当てないといけないわけじゃないのを意識して仲間の動線に置いておく感じで使えば実戦レベルでも使える。
2024-08-21 (水) 23:56:10 [ID:8G9EfzpAEss]
- 着弾地点から結構な範囲に回復判定出るし、持続も少しあるから気付いた味方が自分から範囲に入って来てくれることもありますよね
ちゃんと遠間から味方を回復させる祈祷として機能してると思います2024-08-22 (木) 00:19:37 [ID:8pH/nTC0JCM]
- 着弾地点から結構な範囲に回復判定出るし、持続も少しあるから気付いた味方が自分から範囲に入って来てくれることもありますよね
- 味方が瀕死の自分に撃ってくれたであろうコレに、文字通り死に物狂いで飛び込んでいって死んだことある。
2024-08-23 (金) 10:31:37 [ID:ph5GiI.vO8E]
- 闘技勢闘技勢言われてきたが、敢えて闘技の話をしてみると
寧ろ個人的には闘技での回復スペル使用はお好きにどうぞ派である。彼方の発生は揺らぐが…
既存の回復スペルは離れなければ咎められるんである程度は使われた方の甘えであると思ってる
とはいえ回復スペル規制派でもなくて「アンバサゲロつよ」と上で言及してるように、
そもアンバサは殴りもいける口で回復スペルにロックかけても問題ないところを
全ジョブ回復行為にロックを掛けて起きながら信仰系だけお目こぼしに疑問視されるのもまあ分かる
ご丁寧にぬくもりとか回復系レアアイテムにまでロック掛ける徹底振りとは乖離を感じるよな
あとここまでやる人はレアだが輝剣の円陣と組み合わせて回復待機まで徹底すると割とお手上げだし2024-08-23 (金) 23:48:22 [ID:bqUFaBEzLl6]- まあでもブロックは個人の権利なんで自分では回復スペル使わないけどね
つまり使われても別に…なスタンス派である✋2024-08-23 (金) 23:56:18 [ID:bqUFaBEzLl6] - 単純にこれ自体の性能が高い、今作のアンバサは攻撃面のスペックも高い、この2点があるから文句が出やすいのよね。闘技で回復とか1ミリも面白くないけど、使わせた時点で削ったHP的に圧勝してるからそこで自我を保ってるわ。回復見たらメシの合図。
2024-08-24 (土) 08:29:45 [ID:np49qOR4UQU]
- まあでもブロックは個人の権利なんで自分では回復スペル使わないけどね
- 他を強化しろよ！的な話題もあるけど、それ系は範囲を強化して欲しいわ
今作のボスエリア広すぎて最上位スペルでも範囲外行くからとにかく範囲が欲しい感ある
洞窟侵入側からしたら下位スペルもバンバン範囲内で逆に厄介かもしれんが…2024-08-23 (金) 23:59:28 [ID:bqUFaBEzLl6] - 対人は知らんけど攻略でこれが壊れてるって思ったのはテウル先生に頼る戦法で使うときだけだなあ
あれだけは色々台無しというかマジで誰でも勝てるレベルの救済措置だと思うけど他はそんなかね2024-08-24 (土) 04:45:15 [ID:SAGAXqb3SIc] - ロックして敵着弾から味方回復を狙う方法だと大型ならまあまあ可能だが、
人型、特に一番助けたいマレニアの水鳥乱舞なんか厳しすぎる
ホストも死に物狂いで大暴れするからノーロックもクソむずいし2024-08-26 (月) 21:19:14 [ID:wu25wz8EmGA] - ボスとの戦闘中一瞬だけロック外して地面撃ちする時なんとなくテクニカルなことしてる気になれるの私だけでしょうか。
2024-08-30 (金) 21:45:02 [ID:tI54Di54YhI]
- 使用例とか応用みたいなコメントを見に来たらコメ欄が地獄見たいな状態に草枯れる。
昔からソウルシリーズのビルドに偏りが有るのは今更だし今回は祈祷と回復が強いってだけの話だろうに。
DLC来てから闘技は触ってないけどグリッジさえしなけりゃシステム的に問題ないと思う。
後欲を言えばある程度のモラルも欲しいが。2024-08-31 (土) 03:44:53 [ID:qxGBcQMXnsc] - 幽鬼対策にこれを見に来たら荒れ果てて笑うんだが
2024-08-31 (土) 07:42:19 [ID:PtRRmFxZCFk]
- 初期霜踏とか、ちいかわとか月隠もこんな感じよ
コメント欄 よくあるよくある2024-08-31 (土) 10:16:22 [ID:P/ApphsTm9g]
- 初期霜踏とか、ちいかわとか月隠もこんな感じよ
- 純魔が嫉妬して荒らしてるんでしょ（適当）
2024-08-31 (土) 13:11:37 [ID:jVlAqA3XVUM]
- みんなどうしても過去作の放つ回復と比較しちゃうからね
フロム的にもリップサービス的にちゅっちゅ投げキッス(彼方への)回復を実装したんだろうけど
依然に荒れてた仕様を強化したらそりゃねって感じ、それの是非はともかく2024-08-31 (土) 14:02:30 [ID:wu25wz8EmGA] - 即死技やぶっ壊れ火力でもないのにナーフ希望とか害悪過ぎるこうやってゲームは廃れていくんだな・・・
2024-08-31 (土) 14:12:01 [ID:TymLNkphmIU]
- また始まった…
2024-08-31 (土) 14:13:39 [ID:wu25wz8EmGA]
- 相対的に見て明らかに強いからじゃないか？
全体をアッパーしてくとキリないから目立つやつをナーフは正解だと思う2024-08-31 (土) 18:49:37 [ID:cKYyxvKwawQ] - 出る杭を打つ、日本らしいよね
2024-08-31 (土) 19:10:54 [ID:u10G/TjFXcw]
- どっちにしろコレのおかげで性急と王たるが死に体なのでそこ含めてバランス調整は有って良いと思うのよね。
2024-08-31 (土) 19:19:58 [ID:PYL9MnY6Eqw]
- フロムゲーって時間が経てば経つほど有用な武器や戦技・スペルがナーフされて、どんどんつまんなくなってくよな
2024-08-31 (土) 22:46:57 [ID:8pH/nTC0JCM]
- さすがに初期霜踏デンリング 肯定派は草
2024-08-31 (土) 23:39:37 [ID:P/ApphsTm9g]
- さすがに初期霜踏デンリング 肯定派は草
- また始まった…
- 人が減ったのに今さらナーフしてもなんの意味もないよ
攻略楽しんでる人の邪魔するだけ2024-08-31 (土) 21:00:45 [ID:ipQzY5.Nx.s] - そもそも心配しなくても彼方ナーフなんて無いからな 謎に開発目線のユーザーがここだとやたら声でかいけど対人でも攻略でも壊れてないこの祈祷を何をどうナーフさせろって話だし 対人スレでも攻略スレでも別の掲示板でもいいから彼方ナーフしろ!とか言ってみ?っていう
2024-09-01 (日) 17:10:48 [ID:ja1cOkK/61Y]
- 王たる回復強化してほしい⇒わかる。FP消費の割に範囲狭いもんな
放つ回復弱体化してほしい⇒無理でしょ2024-09-01 (日) 21:36:34 [ID:AlGbIMBHLa.] - 上いくつかは類似スペルの放つでナーフ実績があるから無理があると言っとく
2024-09-02 (月) 01:36:02 [ID:wu25wz8EmGA]
- ナーフ否定派は本当にそれでいいのか？
もしちいかわとかいろいろ調整しなかったら今頃対人一人もいないし
エルデンの評価はここまでのびなかったぞ
これナーフしなかったら次第に全員我慢とこれ使って対人戦はほとんどくそつまらん泥仕合になるが
それでもいいんか？2024-09-05 (木) 07:55:10 [ID:9AuNOBIzWRo]- 別に対人とかやんないしなぁ…
それでもいいよ2024-09-05 (木) 09:44:13 [ID:/JlMyPih9NI] - 正直闘技場で逃げながらこれ使う奴は楽しくないんでブロックするからどうでもいいかな。彼方からの回復が強いというより他の回復祈祷が弱いって感じでナーフする必要は無いと思う。あと今の対人環境も自重しなきゃクソだからこれナーフしたところで別に変らんぞ
2024-09-05 (木) 10:35:09 [ID:EB6fvbZHov2]
- ナーフ否定っていうかナーフする必要ないんよな
闘技で悪さしてるなら闘技で使用不可にすればいいだけ
そもそもエルデンの対人なんて侵入は存在がいらんと言われてたし、闘技は闘技で乱戦での黄金波ブッパとかしょーもない話多かったし評価に全く寄与してないでしょ2024-09-05 (木) 11:50:04 [ID:2bRaRVGJUd6] - 釣りなのかネタなのか…。エルデンリングが評価されたのは別に対人がどうこうってわけじゃないし、もしこれからやろうという人がいたとしても「RPG」としてやりたいのであって、対人ゲームとしてやりたいやつなんて1万人にひとりもいないだろ
2024-09-05 (木) 15:42:20 [ID:baF6cmBIc5c]
- 1万は草
2024-09-05 (木) 19:42:43 [ID:wu25wz8EmGA]
- 1万は草
- 開発はバランスとりたいが、
強武器に依存してる奴らは取り上げられたくないから必死
たったそれだけなんよ2024-09-07 (土) 12:23:43 [ID:9AuNOBIzWRo]
- 別に対人とかやんないしなぁ…
- これが出てから荒れたんじゃなくて元々我慢大回復とかで大荒れだったし赤瓶に制限かけてる意味とか考えたら闘技で回復祈祷が使える事自体が根本的に大問題なので闘技で回復祈祷使えないようにしたらいいと思うよ
それで困るのクソ戦法擦ってる奴だけでしょ
回復祈祷内のバランスで言ったら性急と王たるのアッパーに期待したい2024-09-05 (木) 15:36:27 [ID:RV4s7jKvwwk] - 闘技場でこれ使われた瞬間の怠さ凄いからなぁ。これに限らず回復祈祷は闘技場で使用不可で良いと思うけど、実装されて1年以上経つのに今更する訳ないだろうなぁ感。
回復祈祷を使うやつで上手いと感じた人は本当に誰もいないし、皆自重したり使ったやつをブロックとかすることで（厨戦法が蔓延る闘技場の最低限の）バランスが保ててる訳なんよね。2024-09-05 (木) 15:43:30 [ID:uxJuvMJBaFM]- まぁとはいえ一部祈祷が禁止ってのもおかしいし、対人スケーリングでFPか詠唱時間あたりを増やせれば良いんだけどね。
2024-09-05 (木) 18:42:38 [ID:e1oz27NmMWo]
- 温もり石みたいな回復アイテムを使用禁止に出来るって考えるとシステム的には問題ないだろうとは思う。
ただ回復祈祷も祈祷師の特徴ではあるから、それを完全に禁止するのはどうなんって感じはするし、なんか上手い調整して欲しいんよね。使ったもん勝ちにならない様なデメリット(我慢や輝剣とかとのコンボ出来なくするとか、バクスタ余裕で決めやすい位の硬直とか攻撃力が減少するとか青瓶一本以上する位のFP消費とか)でバランス取らないかなぁ感。2024-09-05 (木) 20:39:42 [ID:uxJuvMJBaFM]
- 温もり石みたいな回復アイテムを使用禁止に出来るって考えるとシステム的には問題ないだろうとは思う。
- 個人的には回復祈祷を禁止するより、使える聖杯瓶の数を減らせばいいと思う。正直青瓶３個もあれば実質スペル無制限みたいなところあるから、青瓶１個か共闘乱闘みたいに赤１青１にする、もしくは赤１か青１か自分で選べるようにしたらバランスよくなるんじゃないかな
2024-09-05 (木) 21:27:52 [ID:pG0IArpZHXI]
- 赤瓶か青瓶を一つだけ持てます、って感じは面白そう。開幕挨拶狩りとかされても持ち直せる赤瓶か、戦技魔術祈祷を少しでも使える為の青瓶かって感じで、その選択含めて戦略性出るし。3分間で青瓶３つってやっぱり多すぎるんよね…それこそ竜餐ブレスぶっぱとかガン逃げ術士の為の調整としか思えない
2024-09-05 (木) 22:26:24 [ID:uxJuvMJBaFM]
- 青瓶1個とか上手い相手だと速攻空になるわ。魔法偏重なんぞ知らんわって調整ならしゃーないけど。共通システムの赤瓶も配るのは公平でいいと思う。
2024-09-05 (木) 22:30:28 [ID:np49qOR4UQU]
- 正直魔術祈祷は回復抜きにしても距離が離れている状態から追尾攻撃を撃てる時点でアドあるからＰｖＰでほぼ無制限に使われるのはキツイと思うし、だからこそ上手い近接はFP切れも狙っていく訳で、そこは駆け引きと言うか仕方ないんじゃないって感じもある…魔術祈祷師の生命線なのは勿論わかるんだけど、ＦＰ切れで死ぬわけじゃ無いし、別に彼等も月影とか逆手剣とか相応に強い近距離武器を裏に持てる訳だし。
あと結構思うのは、レベル帯での認識が違うのかも。青瓶1つで200位回復するけど、自分がよくやる無制限帯みたいにFPが400位あるの前提だと青瓶1つでも3分間まともな戦いになるし、青瓶３つは明らかに余分に感じる（3分間で1000FP使えるから流星群を合計50発近く撃てるし、それこそ竜ブレスぶっぱみたいな戦術を助けてるだけに思う）けど、150帯みたいなFPが200位の環境だと青瓶1つだけなら400FPしか使えない訳で、青瓶１つの違いがかなり大きくなると思うんよね。
その辺の調整がかなり難しいと思うけど、赤青合わせて2個から選択する、とかが妥協案として良いのかなぁ。
（すまん彼方回復の話の筈が闘技場のルールの話に逸れてしまった）2024-09-05 (木) 23:15:33 [ID:uxJuvMJBaFM]
- 赤瓶か青瓶を一つだけ持てます、って感じは面白そう。開幕挨拶狩りとかされても持ち直せる赤瓶か、戦技魔術祈祷を少しでも使える為の青瓶かって感じで、その選択含めて戦略性出るし。3分間で青瓶３つってやっぱり多すぎるんよね…それこそ竜餐ブレスぶっぱとかガン逃げ術士の為の調整としか思えない
- まぁとはいえ一部祈祷が禁止ってのもおかしいし、対人スケーリングでFPか詠唱時間あたりを増やせれば良いんだけどね。
- 闘技場どうでもいいからナーフされたくないって本当？お手軽最強祈祷無いと攻略できないって事？ほんとにヒーラープレイしたいなら祈祷使い分ければいいだけなんだし自分への回復量は減っても構わなくない？実は闘技場で足元に撃ちまくってるやつのコメントとしか思えない。
2024-09-06 (金) 23:24:42 [ID:mX0/SfWDALw]
- なんで火に油注ぐ発言するんですかね？
人によっては回復祈祷にいちいち2、3個も記憶スロット使ってられないし、自分の意見としては攻略面でメリットのないナーフは嫌なんですよ。2024-09-07 (土) 01:10:03 [ID:lfJIHJsOM6o] - いや実際この筋はあると思う。純粋な攻略目線は絶対いるから全員とは言わない
しかし全体を見渡しても擁護する意見に「我攻略勢」「敵闘技勢」のアピールが著しい
現実も児童養護員が実は…なんてパターンは割とある訳で、固執が見られるなら反転はありうる
実際問題で元々はなかったDLC追加スペルの一つや二つの調整が攻略に与える影響は少なく
大袈裟に喧伝するのは被害思考が強い
その上で結局このスペルが最も効力を発揮する環境というのが
祈祷以外の回復に制限が掛けられている闘技なわけで、
調整されて困るのはこれを闘技で使用してる者たちである。という論理は破綻しない2024-09-07 (土) 01:38:50 [ID:la6WGEKsZXc]
- なんで火に油注ぐ発言するんですかね？
- ぶっちゃけ対人スケーリングはあっても闘技場での完全禁止にはならないんじゃないかな。回復が得意なキャラってRPGに欠かせないし特定のキャラだけ締め出すようなルールにはしないと思う。同じ理由で赤瓶も使用可能にはならない気がする。ステータス関係なく誰でも使えるからね。
2024-09-06 (金) 23:34:30 [ID:mX0/SfWDALw]
- 回復できるのが祈祷師の強みって言うのはそうだけど、結局それってバランス壊れてない？ってなるからやっぱり闘技場ではナーフした方が良いんじゃねってなる気がする。
あと無制限とかの高レベルになると全員やろうと思えば祈祷打てるから、ビルド間のバランス云々と言うよりもプレイヤーの自重によって保たれてるのがなんかなぁって感じ2024-09-07 (土) 01:12:42 [ID:uxJuvMJBaFM]- 回復取り上げても信仰ビルドが強いのは揺るがないからね
回復が信仰ビルドの特徴というのもまた事実だが2024-09-07 (土) 01:15:59 [ID:wu25wz8EmGA]- 攻撃性能が低い代わりに補助が強い、じゃなくて攻撃性能が高い代わりに補助が強い、ってのが今作の祈祷だしな。
2024-09-07 (土) 11:54:25 [ID:np49qOR4UQU]
- 攻撃性能が低い代わりに補助が強い、じゃなくて攻撃性能が高い代わりに補助が強い、ってのが今作の祈祷だしな。
- 回復取り上げても信仰ビルドが強いのは揺るがないからね
- これを闘技場で使ったところでブロックするorされるだけだからそこまで無法地帯になってる気がしない。現にほぼ見かけないし治安は保たれてるんじゃないか？
2024-09-07 (土) 02:15:07 [ID:8G9EfzpAEss]
- そりゃあ回復使いをブロックし続けている人にとっては、ブロックすればするほどどんどん回復使いとマッチしなくなるから良いと思うけど、そうするとブロックとかしない人が割りを食って回復使いとばっか当たる事になるから…過疎が進む要因になってしまうと思う。
無法地帯の定義にもよるけど…治安に関しては正直回復だけの問題じゃない（フロムなんとかしてくれ2024-09-07 (土) 03:09:20 [ID:uxJuvMJBaFM]- 別に調整されてもされなくてもどっちでもいいけど正直ここで調整しろするなって話し合ってても、される時はされるしされない時はされないんだから無意味じゃないか？各々価値観が違うんだから結論出ないし。それこそ言うように俺たちに出来ることはブロックする以外ないやろ
2024-09-07 (土) 04:11:07 [ID:8G9EfzpAEss]
- 変だよな？って話をしてるだけでそもそも大半はここに書き込めば調整されるされないなんて思っとらんだろ
2024-09-07 (土) 04:19:57 [ID:la6WGEKsZXc]
- どう見てもこういう風に調整すれば〜とかそんな話ばっかじゃね
2024-09-07 (土) 04:29:01 [ID:8G9EfzpAEss]
- だからそうすりゃよかったのになって話
お前さんだってそんな指摘したら皆が納得してお前の言う通り黙ると思って書いてないだろ2024-09-07 (土) 04:34:52 [ID:la6WGEKsZXc]
- 別に調整されてもされなくてもどっちでもいいけど正直ここで調整しろするなって話し合ってても、される時はされるしされない時はされないんだから無意味じゃないか？各々価値観が違うんだから結論出ないし。それこそ言うように俺たちに出来ることはブロックする以外ないやろ
- steam版はブロックできないんすよ…
2024-09-07 (土) 03:19:48 [ID:la6WGEKsZXc]
- そりゃあ回復使いをブロックし続けている人にとっては、ブロックすればするほどどんどん回復使いとマッチしなくなるから良いと思うけど、そうするとブロックとかしない人が割りを食って回復使いとばっか当たる事になるから…過疎が進む要因になってしまうと思う。
- そもそも回復祈祷使う人って結構黄金じゃない人が多いし、それこそ闘技場初心者とか、ここや対人スレを見ない層、海外勢とか多いと感じたから、仕方無いのかなと感じることもある。ファンメ送らないと意思疎通もままならないし。闘技場では回復祈祷は控えた方が良いなんてことはゲーム内には一切説明されていないし、侵入の時とかの対人と同じ認識なのかもしれない。ロック不可グリッチとか状態異常蓄積バグとかみたいなシステムの悪用っていう訳とも違うし、凄く萎えるけどそこまで咎めたくない気持ちも自分はある。
だからこそ、運営側がちゃんとその辺を整えることが大切なんじゃないのって思う、だけど多分ずっとほったらかしだよ…2024-09-07 (土) 03:40:04 [ID:uxJuvMJBaFM]- 普通に過去作の反省を活かして、ノーロック初心者が手に取りやすいように範囲強化
自キャラ回復なしの代償に膨大な味方回復効率で良かったのにな
自キャラ回復を取り上げたらオフラインでは産廃になるかってーと、NPCはいるし、
今作は遺灰システムがあるし、闘技は遺灰あり・共闘なら採用できるしで問題ないはずなのにな
調整アレルギーがむっちゃ怒ってるけど最初からそうだったら誰も文句言わなかったろうし2024-09-07 (土) 03:48:41 [ID:la6WGEKsZXc]- 自分もそういう感じのコンセプトなら良かったと思うし、そういう風に修正してくれたら嬉しい。dlcだから性能盛っても良いよね？みたいな感じでかなり強く実装しちゃったらこれだけで良くねってなったのもそうだし、前々から問題になってた闘技場での回復祈祷の是非に油注いじゃった感じだけど、そのうちフロムもなんとかしてくれる（投げやり）
2024-09-07 (土) 12:35:16 [ID:uxJuvMJBaFM]
- 自分もそういう感じのコンセプトなら良かったと思うし、そういう風に修正してくれたら嬉しい。dlcだから性能盛っても良いよね？みたいな感じでかなり強く実装しちゃったらこれだけで良くねってなったのもそうだし、前々から問題になってた闘技場での回復祈祷の是非に油注いじゃった感じだけど、そのうちフロムもなんとかしてくれる（投げやり）
- 普通に過去作の反省を活かして、ノーロック初心者が手に取りやすいように範囲強化
- オフラインでやってるからこういうめちゃ強いのあんまナーフしてほしくないんだけど、あらゆる点で王たる回復の上位互換になっちゃってる点はちょっとどうかなとは思う
でもこっちがナーフされるよりは王たる回復を上方修正してくれたら嬉しいなって2024-09-07 (土) 14:40:04 [ID:k8pYjiveFRg] - バランス調整をするならば過去のコメントでも言われてる通り、闘技勢は闘技場で使えなくするor性能を下げるで良いし、攻略では、他の祈祷のアッパーで解決だからね。
今でも文句を書きにくるバランス危惧勢(笑)は、自分のビルドでは使えないからっていう嫉妬から来る難癖でしかないでしょ。
他の祈祷の性能を喰ってるっていう点に関しては、小楯 中盾でも似たような問題はあると思うけど。ここ程荒れてはいない理由としては、盾は大体のビルドで好きなものを装備ができるからビルド間の不公平感を感じずに自然と文句も出にくいからっていうのがあるとおもう。
結局この祈祷には限らずだけど、明確にある程度の信仰に振る必要があって、自分達が勝手にレベルを縛ってる癖に「自分のビルドでは使えないからナーフしろ」って言いにきてるだけに過ぎないと思うよ。2024-09-07 (土) 16:47:12 [ID:EkMRCYA8H6Q]- ちょっと厳しいと思うな
彼方の必要値は18で小さじ程度、落ち葉の聖印を基準に考えても27は中さじ程度
更に見積もると元々補正に寄らないリジェネや治癒系やバフ系も信仰は牛耳るから
獣の生命・火の癒しで12、恵みの祝福で24、黄金樹に誓ってで25、と
元々で他ビルドでも採用していたプレイヤーであればハードルはさらに下がる
兎にも盾は明確な蹴りや構えR1というジャンケンが存在するうえ、
今作の盾は対人化で過去作の感覚でそろえるとペリペリ剥がされる
スタミナダメージの優秀なジャンプ攻撃もさほどハイリスクではなく
火力目的で詰まれて来たデターミネーション系はちゃっかりスタミナダメージも強化するから逆風
結局突出してる指紋盾等が印象深いだけで、誰でも採用できる中盾ランクだと
盾エンチャ、鉄壁の盾、窮地の両手持ち、弾き霊薬等採用しないと致命リスクが付きまとう
バランス調整の方向性は一意見として異論ないが、後半はやはり厳しい意見だと思う2024-09-07 (土) 19:23:12 [ID:la6WGEKsZXc]- ごめん書き方が悪かったわ。
盾のことに関しては性能の格差という意味合いで物理100カット以外の中盾を使うこと、小盾はパリィ戦技の影響で中盾に対して小盾を使うメリットが重量や特殊効果付きのもの以外に無いことについて書いてたんだよね。
盾のことに関しては、当時見た目や一部の特殊効果付きのもの以外は物理カット100の中盾にパリィ戦技を付けて使うのが最善手過ぎて他の盾が必要ないって意見があったから、同カテゴリ内での格差という意味で例に出したつもりだったんだよ。2024-09-07 (土) 21:41:40 [ID:EkMRCYA8H6Q] - なるほどね。読解至らず申し訳ない
それに関してはたしかにその通りだと思う。ただ長く放置され過ぎて火が陰っているだけで、
定期的にカーリアの返報への指摘はふつふつ散見されるから、
納得もそうだがより諦めに近いとは思う。過去作の放つ回復もある程度数値を弄ったら放置されて、
アップデートも終わっちゃったしね。恐らくだけど放つで燻ぶっていたものに
油を注いだのが今回の彼方の現状だと思う。声はなかったけど皆飲み込んでいただけなんだと思う2024-09-07 (土) 21:55:08 [ID:la6WGEKsZXc]
- ごめん書き方が悪かったわ。
- ちょっと厳しいと思うな
- ナーフしちゃいけない理由がわからない。
低信仰で使えるモーション早めの範囲回復ってだけでよくない？その代わり回復量は少なめって感じでいいじゃん。広範囲で回復量多い物を使いたいのであればちゃんと信仰あげて黄金樹回復とか使うって区別するのはダメなのか？
そもそもこの祈祷がナーフされただけで攻略に関しては状況はほぼ変わらないし。2024-09-09 (月) 14:38:47 [ID:j2ZLAgR.7lY]- その分析がない時点で調整否定派ってエアプなんよな残念ながら、
理詰めすると闘技勢が～って喚き始めるのが証拠2024-09-09 (月) 16:48:45 [ID:la6WGEKsZXc] - 普通に考えれば「低信仰で使えてモーション早い範囲回復」よりも、「艇信仰で使えてモーションも早くて回復量も多い範囲回復」の方がいいに決まってますよね？
他の回復祈祷間とのバランスとかもユーザーからしてみればどうでもよくて、使い分けする必要なんて求めてない。使いやすいのが1つある方が都合が良い
ナーフされても攻略に影響ないなら、逆にナーフしなくてもいいんじゃない？今まで使えた物の使い勝手が落ちるのって普通に萎えるだけでしょ2024-09-09 (月) 20:45:26 [ID:8pH/nTC0JCM]
- その分析がない時点で調整否定派ってエアプなんよな残念ながら、
- 本来？の使い方であるマルチで味方への回復しようとしたら彼方へとすっ飛んでいくの悲しい
2024-09-09 (月) 15:48:18 [ID:i.n5W5Hyd0Q]
- 放物線もいいけど、もう放射線状に広い回復とかでもいいと思うわ
強力な技には相応の代価としてのリアル技量。そういう意味でノーロックは好きだけど、
軌道をシンプルにしたいのか難しくしたいのか矛盾しすぎててどうしたいのか分らんもん2024-09-09 (月) 16:45:23 [ID:la6WGEKsZXc] - 立ち位置が悪い、回復させたい相手の位置と動線を意識すれば全然実用範囲だよ。コツは判定が結構残るからピンポイントで狙い過ぎないこと
2024-09-09 (月) 16:53:20 [ID:8G9EfzpAEss]
- 全部放物線でできたことだからなぁ。立ち位置ってのは分かるけど要は距離の話だろ？
本来そこは技術で調整できたんよ。現行の仕様だと敵との交戦距離強制される
クリア出来る出来ないで言えばどんな武器でもクリアできるって言ってるようなもんだよその発言は2024-09-09 (月) 17:02:28 [ID:la6WGEKsZXc] - 放つよりは難易度が高いのはわかるけど、こいつも技術でどうにかできるからな。あとそれで言えば放つの時から素の性能で当てれた奴あんま居なかったけどな、大体フィリアノールの聖鈴のおかげやろ。
2024-09-09 (月) 17:06:42 [ID:8G9EfzpAEss]
- いやいや…()
修正後の月光と同様の水平補正付いてんだから、他の壺みたいなカメラ角度で着弾調整できないよ
技術っつか諦めて無理に近付くか無理に離れるかしかない2024-09-09 (月) 22:22:57 [ID:la6WGEKsZXc] - だからそれ立ち回りが悪いんだって、一定距離を保たないといけないっていうハードルがあるから技術介入の余地が生まれる。それすら否定するのは使い込みが浅いとしか言いようがない
2024-09-10 (火) 00:44:06 [ID:8G9EfzpAEss]
- 交戦距離強制されるのが楽しいなら何も言うことはないわ
その程度で技術言われるのもよう分からんが2024-09-11 (水) 20:47:12 [ID:la6WGEKsZXc]
- 全部放物線でできたことだからなぁ。立ち位置ってのは分かるけど要は距離の話だろ？
- 放物線もいいけど、もう放射線状に広い回復とかでもいいと思うわ
- 回復祈祷の下方修正って基本的に誰も得しないんだよね、得するのは自身も使わない侵入専門の人ぐらい？闘技場での話なら彼方だけの問題じゃないのでここで議論するべきではない。
回復祈祷間のバランスもうちょいこうなんとかしようやってのは同意だけど現状では壊れまでは達してなく強い祈祷の範囲内だと思うので、最終的にはいい塩梅に調整してほしいけど優先的に下方する必要はないんじゃないかと思う2024-09-09 (月) 21:52:13 [ID:JB9kP55fdGs]- この誰もって言い回し多用するけど私も含めてるんかね…
私じゃなかろうと、本当にそうならそもそもコメ欄は賑わないのに誰を"誰も"って例えてるん？
お前だろ主語がでかいんだよ2024-09-09 (月) 22:25:22 [ID:la6WGEKsZXc]- 実際これが消えて溜飲が下がるのなんて回復アレルギーの連中だけだろ。使えるものが多いことそれ自体を否定するのは無理筋ってもの。他の回復だって本編の攻撃の苛烈さを考えればもっと軽率に使えたっていいところまずまず取り回しが悪いのだから。
2024-09-09 (月) 23:04:26 [ID:srALgScErig]
- 姑息な論述に逃げる奴より私のが何倍回復スペル使ってるだろうな
私が例外なのに実際もクソもない。つか別にこのスペルに疑問=アッパーを否定ではないだろ2024-09-09 (月) 23:32:18 [ID:la6WGEKsZXc] - la6WGEKsZXcさんは例外でいいよ、主語がデカくなったのは申し訳なかった
貴方はどういう状況で回復祈祷使い込んで下方修正すべきだという結論に至ったの？俺は闘技場少ししかやらないし、闘技場での回復祈祷は否定派。彼方回復がナーフされて闘技場から消えたところで黄金樹回復時代に戻るだけだからあまり状況変わらないと思ってる。隙が少なくて要求信仰も低いから使われやすいというのは分かるけど、それをどうこうしたところで根本が変わる訳じゃない。闘技場から回復祈祷を排除できないならせめて彼方は下方修正しろということ？
俺は攻略道中で自分も同僚もよく回復するから便利だな～程度の認識(回復祈祷多用してますアピールは一切してない)。それ程上手くない身からするとこれに助けられてるから今更下方修正はちょっと…というのが俺の立場。たださっきも書いたように回復祈祷間のバランスもうちょいとった方がいいんじゃない？とも思うし、その結果彼方が要求値高くなったり自己回復量が下がってもやむを得ない。
長文すまない2024-09-10 (火) 15:45:38 [ID:JB9kP55fdGs] - 語気が強くなったのは申し訳ない
質問に答えると、ナーフって言葉を私は避けていて調整と基本的には書くようにしてる
というのも彼方で言うところの強さとは、速さ、モーション・軌道・後隙・必要値・効果と
細分化出来る訳で、それらの下方もあればシーソー式に上方も含まれるものを、下方絶許思想で
ナーフナーフ叫ぶ輩を健全とは思えないんですよ
そもそもが私はDLC以前から過去作の放つ回復の復活を求めてた身であり、
弱くするべきとか、使えなくするべきとか、そういうスタンスではない訳です
根本的なところとしてソウルシリーズはデモンズからマルチがあり
シームレスに攻略と対人が存在するゲームなので、攻略勢とか対人勢とか闘技勢とか
得意げに派閥争いするのもナンセンス。遊び方が偏れるのは、
複合的なソウルの醍醐味ではあるが、飽くまでつまみ食いのようなプレイングをしてるだけで
賢しらに語るのも同様に健全ではないと思います
これを踏まえて置いてもらって、自キャラ回復とか詠唱速度とか過去作で散々嫌われていた要素を
そのまま持ってきたのが疑問と、これは変だよな、これは上げてほしいなという話をしてるのに
やれ一つでも下方があればナーフだ闘技勢だ。スペルの話もせず数値ばかり称賛する姿勢は
いい加減にしてくれというった具合ですね
もうすでに長文ですから、他の質問を巻きで答えてしまいますが、
他の闘技での回復スペルは一応咎める術がありますが、輝剣を張っとくなど抜け道もありますし、
信仰職の総合的な強さを鑑みても回復スペルを取り上げても成り立つレベルなので、
是非についてはどちらに偏る考えはないです
次に便利さ優秀さについて、そもそもが既存に性急なる回復なるスペルがあり、
これのアッパ調整で事足りることを態々新規のスペルでやることではないと考えます
無論エストとの対比は塩梅を前提にです
それでいて元来のフレーバーテキストの通り味方への回復を特化だとか、
やはりノーロックは初心者お断りなところがあるので、判定を広げるだとか、
ヒーラー新規が手に取りやすいとか、考えうる他の回復スペルが担えない役割はあるのに
強化するべきところはあるのに、ただただ強い速い軽い。簡単に言えばうんざりなんですよ
与えられた成功しかない成功体験なんて包装のプチプチみたいなものじゃないですか、
ゲームがしたいのです私はね。(こちらも長文失礼）
強いだけで喜ぶ哺乳瓶はここまで考えてないでしょ
貴方は具体的に書いてくれたので例外ですけどね2024-09-10 (火) 22:12:59 [ID:la6WGEKsZXc]
- 実際これが消えて溜飲が下がるのなんて回復アレルギーの連中だけだろ。使えるものが多いことそれ自体を否定するのは無理筋ってもの。他の回復だって本編の攻撃の苛烈さを考えればもっと軽率に使えたっていいところまずまず取り回しが悪いのだから。
- この誰もって言い回し多用するけど私も含めてるんかね…
- どんなに話し合ったって解決できるわけがない
もしこれをナーフしたところで他の強武器技に依存するだけだからな2024-09-09 (月) 23:19:34 [ID:yfZOK5q7yEA]- でも彼らのおかげで何をナーフすーばわかるという点では有意義だ
2024-09-09 (月) 23:35:25 [ID:yfZOK5q7yEA]
- 攻め口が明らかエアプなのに、さも回復スペル多用してました風になりすましされると虫唾が走る
どいつも主語のでかい言葉で自分を大きく見せるアリクイの威嚇みたいなことして、
おおかたyoutubeのサムネに最強回復スペルとか紹介されてんの見てイナゴってるだけよ2024-09-09 (月) 23:41:16 [ID:la6WGEKsZXc]
- でも彼らのおかげで何をナーフすーばわかるという点では有意義だ
- むしろナーフして困る理由ある？
使って思ったけど、我慢回復柱当てのケイリッド闘技は不毛だぞ？
マルチだったら、味方回復祈祷は他にもあるし、遠くの味方がーって話ならそもそもエイムは難しいから、立ち回り変えて範囲回復置くだけじゃない？
暴れてるのは闘技とかの使う使わないで大きな差が出る対人でしょ、ソロで使うメリットはほぼない（ノールック地面撃ちをエネミーの後隙に差し込める練度があるならそもそも被弾しない）し、あくまでも闘技なんかで回復祈祷に制限がつかないならナーフしてもおかしくないと思うんだけど
放つ回復を比較対象にして良いなら、マルチの平均レベルは上がってるのに要求ステータス低下、必要FP低下、自己回復効率上昇、かつてマルチ用に調整されたのに全体的にアッパーされてるのおかしいと思うの場違いなのか？ナーフを否定する理由がわからないんだけど具体的に聞いてみたい2024-09-10 (火) 06:41:51 [ID:cQrAjS1Glyk]- ナーフ否定派は、基本的に鉤指をメインで遊んでる層が主だと思う。青色瓶1本で緋色瓶3〜5本に傘増し出来る高性能っぷりは、常に聖杯瓶がカツカツでやりくりに困ってる攻略組が多い。自分は特に、便利だが攻略のバランスは壊してないとする意見で彼方回復を見てる。
まず、回復祈祷でこれ以外に実用的なのは味方回復用の黄金樹回復くらい。ただ彼方は自己回復の役割が評価されてて、黄金とは根本的に役割が違う。本編の回復系と比べても格段に隙が少なく、特にボス戦での自己回復に使える祈祷は彼方しかない。便利だし、替えの効かない役割。
彼方がバランスが壊してないとする主張は一見すれば詭弁だが、マルチだとワンパンツーパン級の高火力で回復前にやられて彼方が腐る場面もなくは無い。それを分かってる自身が対策をしても、味方に同じ考えがあるとは限らない。結果的に分かってる者同士の集まった勝つべくして勝てる試合を盤石にする力はあっても、勝てない試合をひっくり返す力はない。この点で、攻略のバランスは実際そこまで崩してないと自分は思ってる。カタログスペックが放つより高かったとしても。
だから攻略専門からのナーフ否定派の声は大きい。攻略だけ見ると、ただ便利で堅実な祈祷でしかなく、対人でのヤバさは耳に挟んでても攻略上の性能は残して欲しいと考える人が多い。2024-09-10 (火) 09:55:43 [ID:ylUFxE2/EcY]- 枝主だけど「攻略専門からのナーフ否定派の声が大きい」かどうかは実際に意見を聞かんと分からん。ここは主語がデカすぎたから忘れて欲しい。
2024-09-10 (火) 10:13:21 [ID:ylUFxE2/EcY]
- 枝主だけど「攻略専門からのナーフ否定派の声が大きい」かどうかは実際に意見を聞かんと分からん。ここは主語がデカすぎたから忘れて欲しい。
- ナーフ派と現状維持派で争ってるけど俺は強化してほしい派なんだよね
何故なら便利だから2024-09-10 (火) 15:56:00 [ID:iLgUVJHDyRA]
- ナーフ否定派は、基本的に鉤指をメインで遊んでる層が主だと思う。青色瓶1本で緋色瓶3〜5本に傘増し出来る高性能っぷりは、常に聖杯瓶がカツカツでやりくりに困ってる攻略組が多い。自分は特に、便利だが攻略のバランスは壊してないとする意見で彼方回復を見てる。
- なんかやたらと思想統一したがる奴が多いけどさ（特にネットだと）人それぞれ考え方違うんだから違う意見持ってて当たり前だしどっちの意見も尊重されるべきやろ。たとえ理路整然と言葉並べて相手を下したとしてもそいつの溜飲が下がるだけでゲームは何も変わらないんだからはっきり言って無意味なんだよね。それにこれってどっちが正しいとかじゃなくて思想感情の問題だから正当な理由とか並べることがそもそもズレてる。
2024-09-10 (火) 13:47:19 [ID:8G9EfzpAEss]
- 思想を決めつけたり相手を論破しても仕方がないとは自分も思うけど、議論することは無意味ではないんじゃない？フロム社員がここを見ててすぐにナーフする訳じゃなくても、エルデンリングの攻略サイトとしておそらく一番規模が大きいサイトのページでこうして議論することで、ユーザーとしてどういう考え方があるとかを他のユーザーが知ることも出来るし、SNSとかYoutubeとかを通してフロムのスタッフに伝わる可能性もあると思うよ。過去のナーフとかもそうだけど、開発側も何かしらのユーザーの声は参考にしてそうだし。
特にナーフするっていうのは基本的にはバランス調整の為だし、ユーザーがいろんな感情を持っていたとしてもちゃんと理にかなった言い分がないと調整の際の参考にならない。ナーフ前の速斬なんて本当に闘技場でも侵入でも強すぎたし、ナーフに反対する人だってきっといただろうけど結果的にナーフされた訳で。それはやっぱりナーフするだけの理にかなった言い分があったからだと思う。ナーフしないで欲しいなら何故ナーフすべきじゃないかをしっかり考えて、ナーフしてほしいなら何故ナーフするべきかをしっかり考える、後はフロムの社員が決めること。2024-09-10 (火) 16:42:21 [ID:m.qb9QIaPW.] - そういう相対主義的な意見もまた個人の思想に依るものじゃない？
正解か不正解かじゃなく、言葉を交わして正解に近づくことは出来ると思う。例えばより多くの人が、より長く楽しめるとか。2024-09-10 (火) 18:20:32 [ID:jWsPj2hTj6A] - youtuberがバグ見つけた時に即効修正されてたから割と見てるかもしれない
客の意見を聞きすぎるのも良くないってもの事実だと思うけどね
あと見る率としては、そもそもほかのwikiは企業系のゴミでまともなwikiって少ないから、
見るとしたらここなんじゃないかな。なんでもいいけど2024-09-10 (火) 22:21:30 [ID:la6WGEKsZXc]
- 思想を決めつけたり相手を論破しても仕方がないとは自分も思うけど、議論することは無意味ではないんじゃない？フロム社員がここを見ててすぐにナーフする訳じゃなくても、エルデンリングの攻略サイトとしておそらく一番規模が大きいサイトのページでこうして議論することで、ユーザーとしてどういう考え方があるとかを他のユーザーが知ることも出来るし、SNSとかYoutubeとかを通してフロムのスタッフに伝わる可能性もあると思うよ。過去のナーフとかもそうだけど、開発側も何かしらのユーザーの声は参考にしてそうだし。
- まあいいじゃん、次のアプデでほぼ答え合わせでしょ。
時期的にもそろそろ来てもおかしくないし。
ナーフなら強すぎた、ナーフ来ないなら3回連続バランス調整対象外で想定内ってことでスッキリするね！2024-09-10 (火) 21:33:21 [ID:7gGhprVrMGo]- 放つの時はスッキリしたわけではないのでまあ燻ぶるだけだと思う
何にせよゲーム内は煽りが横行してるんだし、こっちでもレスバを楽しめばいいと思う2024-09-10 (火) 22:17:15 [ID:la6WGEKsZXc]- ゲーム内で煽りが横行してるからここでもレスバと暴言吐いても良いとかドン引きだわ
全部あったらダメなもんだろ2024-09-11 (水) 02:18:46 [ID:2fY17ILlTfw] - 暴言て単語は使ってないんだが、
自分の脳からひり出した単語にドン引くとかまるで永久機関だな？2024-09-11 (水) 20:42:11 [ID:la6WGEKsZXc] - イナゴやら哺乳瓶やら暴言吐いてるからそう言われるのでは？
2024-09-11 (水) 21:04:13 [ID:lfJIHJsOM6o]
- 自分の吐いた言葉も覚えてないとか鶏かよ
2024-09-11 (水) 21:47:37 [ID:DRDSa.cc/Rg]
- 哺乳瓶は優しいだろ。イナゴも杖蠅みたいな分かりやすい言葉だし、
まあ別に言んだけどさ、鶏がありなら許してくれや2024-09-11 (水) 21:56:37 [ID:la6WGEKsZXc] - それを捉えるのは受け手次第でしょうに、少なくとも貴方はそれらの発言に相手を貶める意味を含んでおり、自分は不快に感じましたよ？
2024-09-11 (水) 22:14:05 [ID:lfJIHJsOM6o]
- ゲーム内で煽りが横行してるからここでもレスバと暴言吐いても良いとかドン引きだわ
- 放つの時はスッキリしたわけではないのでまあ燻ぶるだけだと思う
- 必要能力信仰99にするかオンラインで使えないようにしよう
2024-09-10 (火) 22:59:09 [ID:/JlMyPih9NI]
- 答え合わせ来ちゃったね
これでこのコメ欄も静かになるかな2024-09-11 (水) 19:16:21 [ID:8pH/nTC0JCM]- 静かにはならんやろなー、いまだに本編の内容に対して不満ぶちまけてるようなやつが居るんだから。
そいつの思い通りにならない限り騒ぎ続けるやろ。2024-09-11 (水) 19:21:40 [ID:zSBzasIjXPM]- かつて霜踏、ちいかわ あたりのコメント欄が辿った道よね… いつもの
2024-09-11 (水) 19:23:17 [ID:F8HTWT8M.oc]
- どれも修正済み定期。何れにしろ波紋を呼ぶ追加コンテンツだったという決かな
修正する派しない派どっちが悪いとかそういう話でもない
木主もそういう勝利宣言的な挑発してるなら当事者意識持っといた方がいいよ2024-09-11 (水) 22:09:06 [ID:zURHgxB5IOM]
- かつて霜踏、ちいかわ あたりのコメント欄が辿った道よね… いつもの
- 静かにはならんやろなー、いまだに本編の内容に対して不満ぶちまけてるようなやつが居るんだから。
- 【朗報】彼方からの回復は適正！！適正です！！！！
2024-09-11 (水) 19:41:35 [ID:7gGhprVrMGo]
- ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
2024-09-11 (水) 20:10:47 [ID:fUa/PBALkiA]
- 怨霊撃ちが適正みたいな論理してるな
2024-09-11 (水) 20:43:45 [ID:la6WGEKsZXc]
- ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
- 今日からは、文句じゃなくてこの祈祷の有用な使い方やコツとかを話し合えるようになるといいね。
2024-09-11 (水) 20:38:43 [ID:EkMRCYA8H6Q]
- カンストキャラだと黄金律の聖印だと約1000、竜贄の印だと約800回復する
2024-09-11 (水) 20:40:07 [ID:1JQNB8Chk1Y]
- 対人スケーリングの仕組み上、対人中だけ回復量落とすとかができない説
いやでも攻略でも発生と後隙があらゆる回復祈祷食ってておかしいしモーションを修正でいいのでは？？？2024-09-11 (水) 20:43:54 [ID:va7y2XE6sJA]- いっそ使用者本人は回復しないとかでもいいか 説明でも離れた味方にって言ってるし
2024-09-11 (水) 20:55:47 [ID:va7y2XE6sJA]
- ほんとそれでいいのよ。
たとえこの速度で自分を回復する術を狭間ではスタンダードにしますって考えがあるなら、
性急なるをそのポジションにして彼方は味方特化で、周囲回復系は範囲を拡大してとかさ
実際今作はボスエリア広いのなんの、ボスが長距離を移動しまくるのなんの…(陰キャ🌻)
黄金樹の回復でも届かんことがあるから範囲拡大はぜひ欲しい2024-09-11 (水) 21:24:33 [ID:la6WGEKsZXc]
- ほんとそれでいいのよ。
- ナーフ回避で運営のお墨付きが出たばかりだと言うのにホンマお疲れ様やね
2024-09-11 (水) 22:47:20 [ID:8pH/nTC0JCM]
- いっそ使用者本人は回復しないとかでもいいか 説明でも離れた味方にって言ってるし
- このスペルの自キャラ回復ってそもそもこれにやらせる内容なのかね
詠唱速くて青瓶をエストみたいに出来るって構図をやりたいなら、性急なる回復のアッパーでいいよな
実際彼方の高速高効率回復による青瓶の緋瓶化という現行の流れは面白い
大人しくサブに武器を持てばいいんだけども、触媒専門で行きたい場合の
緋と青の振り分けとマルチ中の半減は中々手厳しいよな2024-09-11 (水) 20:55:36 [ID:la6WGEKsZXc]- 性急は歩けるから尚強いんで闘技で回復スペル禁止不可避になりそうだけどね
あと思ったのが信仰がHP回復できるなら理力系にはFP回復スペルとか妄想してみたり、
獣の生命とかダクソ2の雫石とか結局即効性のないリジェネって最強なのに環境を荒らさない
都合の良いポジションだから、攻略中FPリジェネ分で適度にアド損なしの
攻撃スペルを吐き出すためのエンジンスペル欲しいなと思ったわ
ダクソ3では両腕愚者セスタスとかあったしね
エルデの方は青雫タリが来たけど、それ以外は星光とか微睡と
バックアップ有利の面倒な奴らだからスペル版が欲しいなって、
流石に妄想が過ぎるかな2024-09-11 (水) 21:10:29 [ID:la6WGEKsZXc]
- 性急は歩けるから尚強いんで闘技で回復スペル禁止不可避になりそうだけどね
- 黄金樹に祝福されぬしろがね人には理解できぬかもしれないが適正なんだよなぁ…
真面目に言うとマルチの制限厳しいし信仰27の落葉でも実用レベルで要求ステも低いから純信仰だけじゃなくてバフ目的の複合ビルドでも実用レベルの回復を追加したかったんじゃないかな。2024-09-11 (水) 20:59:26 [ID:jDnLQdCwbL.]- 仮にその想定で見るなら、
「離れた味方に向けて放ち」
「たとえ、遠い彼方にあり
その姿を見ることすらできぬとしても」
こんな大仰な書き方すんなって話だけどな。フレーバーテキストから察すると
やっぱ何も考えてないんだと思うわ
まあ複合目線は怨霊系のネクロマンサービルドが尚強くなったのは事実である
アレ系のビルド作るの面倒だから人口少なかったし2024-09-11 (水) 21:18:51 [ID:la6WGEKsZXc]- 何も考えてねえのはテメーだろうが…
2024-09-11 (水) 21:33:54 [ID:eK8OuRifKsQ]
- 具体的に書いてみ？ｗ
2024-09-11 (水) 21:34:58 [ID:la6WGEKsZXc]
- 遥か彼方からでも黄金樹は祝福してくれるならより近い位置を祝福してくれるのは当然ではあるので別に間違いでもない。お膝元から遥か彼方までが祝福の範囲です。
2024-09-11 (水) 21:45:02 [ID:srALgScErig]
- 具体的だな。否定はしないわ
文字通りと拡大解釈ってところ
言い出しっぺの返信は遅ぇけど…。即レスが欲しいわけじゃないが、
こっちが聞く前に"何か考えて"から話しかけて欲しいですね2024-09-11 (水) 21:53:35 [ID:la6WGEKsZXc] - 中身のない長文ダラダラブツブツ独り言呟くのが考えるってんならもう言葉もないわ
ヘタの考え休むに似たりってのはこのことだな2024-09-12 (木) 03:07:12 [ID:eK8OuRifKsQ]
- 何も考えてねえのはテメーだろうが…
- 仮にその想定で見るなら、
- もう諦めましょう。
答えは決まった2024-09-11 (水) 21:40:57 [ID:iLgUVJHDyRA] - 見苦しいレスバと文句しか出てこないし、凍結してもええやろ
2024-09-11 (水) 21:49:35 [ID:mtKHIZNfIk2]
- 一生同じIDで長文垂れ流して荒らしてる奴をアク禁すれば少しはマシになるやろ
2024-09-11 (水) 22:14:07 [ID:7gGhprVrMGo]
- 他人に対する見下しや人を不快にさせる言動、開発やゲームにリスペクトの欠ける書き込みが目に余るし、もう普通にアク禁案件だと思う。
2024-09-11 (水) 22:33:35 [ID:8G9EfzpAEss]
- 他人に対する見下しや人を不快にさせる言動、開発やゲームにリスペクトの欠ける書き込みが目に余るし、もう普通にアク禁案件だと思う。
- 賛成です。見苦しい言い争いしか続かないと思います。
2024-09-11 (水) 22:15:42 [ID:lfJIHJsOM6o]
- 一生同じIDで長文垂れ流して荒らしてる奴をアク禁すれば少しはマシになるやろ
- 凍結になるならいっそ最近2週間くらいのコメント丸ごと消えてくれ
不快なコメントが残り続けるのは勘弁願いたい2024-09-11 (水) 22:41:45 [ID:83FUCZG39sM] - それらは管理人気取りじゃないかな。見苦しいかどうかで言えば全部見苦しい。元々対立してたのに、アプデ来てこれ見よがしに勝利宣言してる人もいるしそら荒れる。自分は違う、みたいなポジショントークできるのも理解できないな
2024-09-11 (水) 23:05:42 [ID:Pya3/uIW0DY]
- まるで自分は違うかのように思ってるかもしれんけど、ここに書き込んでる時点で同じだぞ。
2024-09-11 (水) 23:08:27 [ID:zSBzasIjXPM]
- お互い様だけど自分は違うとは思ってない。それでも都合がいいのはまた違うと思う。修正の有無で喧嘩してんだから等価値なのに自覚ないよなって
2024-09-11 (水) 23:21:53 [ID:Pya3/uIW0DY]
- まるで自分は違うかのように思ってるかもしれんけど、ここに書き込んでる時点で同じだぞ。
- もう調整無しで終わったんだからそれで良いでしょ。
拒絶の棘みたいに視界が阻まれる云々の議論だったらプレイヤー同士でやれば良いけど、ここの議論は性能面が主だったんだよ？調整無しっていう結果が出たんだからそれを受け止めてくれないかな？
これの使い方とかコツとかを話し合っていきたいのに凍結なんかされてしまったら大変だよ。2024-09-11 (水) 23:25:09 [ID:EkMRCYA8H6Q]- 使い方は「他者に飛ばすのは弾速遅くて大変だから足元撃ちが1番」ていう結論出てる希ガス
2024-09-12 (木) 00:15:49 [ID:wqku5X2cJ4w]
- 使い方は「他者に飛ばすのは弾速遅くて大変だから足元撃ちが1番」ていう結論出てる希ガス
- 侵入時にホスト達がボス部屋に入ろうとする時にコレをホスト達にブッパして健闘を祈ってる
2024-09-12 (木) 00:06:53 [ID:iLgUVJHDyRA]
- 私はしろがね壺投げて応援してるわ。これがカッコウ式ってやつね
2024-09-12 (木) 00:10:40 [ID:Pya3/uIW0DY]
- 私はしろがね壺投げて応援してるわ。これがカッコウ式ってやつね
- 耐えてくださいｗ
2024-09-12 (木) 00:12:26 [ID:ApXy7e2vTqc]
- 最近ナナヤを頻繁に見かける
表で1体見たら裏に100体いるヤツかな2024-09-12 (木) 00:34:38 [ID:eIGfxkDZBJ.]
- 最近ナナヤを頻繁に見かける
- いつも思うけど対人メインでもないゲームの非公式の攻略サイトの一部のスペルでよくこんなに文句書けるよな
その熱量別のものに使った方がいいでしょ2024-09-12 (木) 01:24:05 [ID:d.VMqFlhywQ]- 対人がメインじゃないゲームの対人要素に必死にかじりついてるヤツらがマトモなわけないじゃないですか
2024-09-12 (木) 01:31:28 [ID:zL79DPL7uyU]
- PVPはデモンズからあるよ？
2024-09-12 (木) 06:00:20 [ID:n5OyTW0J3eM]
- 対人がメインじゃないゲームの対人要素に必死にかじりついてるヤツらがマトモなわけないじゃないですか
- 消費FPは大回復と一緒だけど回復量は王たる回復と一緒です！しかも他の回復系祈祷より隙が少ないです！ってちょっとおかしいからなぁ
影の地来ないと手に入らないのはあるけど、攻略においてもこれ入手した時点で大回復使う理由なくなるし何かしらのテコ入れは欲しいところ2024-09-12 (木) 02:55:23 [ID:tVQRvmK1d5I] - 修正派が静かになっても、修正反対派がネチネチ荒らすの笑う。このスペルに語ることなんてないし残当なんだがな…
2024-09-12 (木) 03:42:14 [ID:fIL8YfdhVpI]